Американцы вконец обнаглели

[HTML_REMOVED]http://infox.ru/authority/foreign/2010/08/05/SudSSHAobyazal_Mos.phtml<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Суд США обязал Москву вернуть еврейские сокровища

Суд Вашингтона вынес решение о принадлежности коллекции религиозного движения «Хабад Любавич», вокруг которого ранее разгорелся скандал. Российские власти обязаны вернуть книги и документы XVIII века наследникам и отнести священное для иудеев собрание в американское посольство в Москве.

Россия лишена права владеть иудейским собранием религиозного движения «Хабад Любавич» решением судьи американского округа Колумбия Ройса Ламберта. В отсутствие представителей российской стороны он вынес заочный вердикт, обязывающий Министерство культуры России, Российский государственный военный архив (РГВА) и Библиотеку имени Ленина вернуть американским владельцам коллекцию из 12 тыс. иудейских книг и 50 тыс. редких документов XVIII века.

Собрание должно быть оставлено в здании посольства США в Москве или передано непосредственно в руки представителей движения «Хабад Любавич», сообщает агентство Associated Press со ссылкой на вердикт Ламберта. Он подчеркнул, что Москва обязана гарантировать безопасную перевозку коллекции

Может проще будет на спорить, а утратить все при перевозке?

А с каких это пор решения американского суда стали обязательны к исполнению на территории РФ?

ратибор пишет:

Собрание должно быть оставлено в здании посольства США в Москве или передано непосредственно в руки представителей движения «Хабад Любавич», сообщает агентство Associated Press со ссылкой на вердикт Ламберта. Он подчеркнул, что Москва обязана гарантировать безопасную перевозку коллекции

Угу, щаз. Валенки сзади зашнуруем и сразу бросимся относить в эмиригонское посольство

Да ладно, щёки понадувают-понадувают, да и отдадут, за какую-ть символическую компенсацию в лучшем случае.

Здесь они уже пытались судится и конечно без всякого толку .

Но если официальной церкви возвращают всё то имущество ,что находилось в ведении Синода до революции .

В России до революции не было никаких особых церковных имуществ , а было только госимущество духовного ведомства .

Если официальной церкви возвращают дома , земли , иконы ( многие из которых ей никогда не принадлежали ) , архивы , богослужебные книги и проч. , то почему российское государство отказывается вернуть хасидам их богослужебные книги и проч. ?

Кстати российская власть требует и от других стран СНГ и Балтии ( и не только ) вернуть московской патриархии "её" имущество .

Вспомним недавние тяжбы ,как московская патриархия при полной и неприкрытой поддержки государства требовала передачи ей земель ,храмов ,икон и богослужебных книг в государствах ЕС ( в том числе и такого которое ей ну никаким боком не принадлежало ) .

Например во Франции .

Если российские власти всячески поддерживают такие претензии официальной церкви , то почему в таком случае хасиды не могут для решения аналогичных проблем прибегнуть к помощи американских властей ?

Кстати сколько было возвращено в Европу после 1990 года культурных ценностей попавших в СССР после войны ?

Нынешняя власть должна быть последовательна .

Возвращаете имущество официальной церкви и поддерживаете её имущественные претензии в России и заграницей , верните тогда хасидам и их имущества .

У большевиков было полное юридическое право по законам империи отобрать у церкви всё и вся .

В случае с книгами и архивами хасидов такого права нет .

Кроме того книги и архивы хасидов были конфискованы на Украине , т.е. теперь на территории другого государства .

Я дивлюсь ,что еще с Украины никто не потребовал вернуть эти книги на их историческую родину .

А может спор о хасидской библиотеке решить соломоновым методом? Торжественно все сжечь и развеять? Специально ради истцов арендовать для церемонии известный профилакторий у города Аушвица Заодно муфельный новодел испытать.

По мне — так отдать и пусть катятся.

Каммерер пишет:

Специально ради истцов арендовать для церемонии известный профилакторий у города Аушвица

Артем пишет:

По мне — так отдать и пусть катятся.

насчитав плату за хранение

ратибор пишет:

насчитав плату за хранение

... и реставрацию

А потом поместив на хранение в бункер на территории РФ. И не забывая выставлять счета за хранение и охрану.

Абрамий — "В случае с книгами и архивами хасидов такого права нет" — а обосновать ?! Чей то нет ?! Или сей культ не у нас распологалси ?

Абрамий — "В случае с книгами и архивами хасидов такого права нет" — а обосновать ?! Чей то нет ?! Или сей культ не у нас распологалси ?

Декрет советской власти "О отделении церкви от государства"

Абрамий — А об "оставлении еврейской церкви с государством" где декрет , не подскажете ?!

Речь идет не просто о возвращении хасидам их книг , а о официально объявленной реституции конфессиональных имуществ вообще .

Когда хасиды обращались в российские суды с просьбой о возвращении своих книг и архивов ,то они прямо указали , на то ,что официальной церкви возвращают имущество и проч. .

Но если вы возвращаете одной конфессии , земли , иконы , архивы , богослужебные книги и проч. , то почему государство не делает этого и другим конфессиям ?

Например мусульманам тоже всё возвращают .

В настоящее время производится реституция имущества вакуфных учреждений ( имущества мусульманских духовных общин .

Вакфы получают обратно и земли и уцелевшие культовые сооружения .

Мусульманские общины получают обратно книги и другую богослужебную литературу , которая была у них отобрана в советское время .

Т.е. мусульманам тоже всё возвращают , а хасидам выходит шиш ?

В правительстве РФ идёт обсуждение законопроекта "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"

[HTML_REMOVED]http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=876<\/u><\/a>

Официальная церковь вообще обнаглела :

Особенная ситуация сложилась в Калининградской области.
До 1945 года этот регион являлся частью Германии (Восточной Пруссии). Сохранившиеся здесь культовые сооружения — протестантские и католические кирхи, ранее не бывшие православными. Тем не менее, и эти объекты передаются в собственность Русской Православной Церкви.

В феврале 2010 года в в пользование РПЦ был передан замок Георгиенбург близ Черняховска[51], а в мае в собственность РПЦ были переданы бывшие кирхи в посёлках Владимирово и Дружба[52]. Кирха в Дружбе до передаче РПЦ использовалась протестантской общиной Правдинского района. В качестве компромисса РПЦ предлагает выделить протестантам отдельную комнатку в кирхе, но община считает такое сотрудничество невозможным[53].

В мае 2010 года в собственность РПЦ было передано ещё 26 объектов, расположенных на территории Калининградской области, при этом многие из этих объектов ранее были полностью разрушены, таким образом РПЦ стала собственником земельных участков (в частности, сквер на улице Сергеева на берегу Нижнего пруда)

Весьма недовольны нынешним положением дела и старообрядцы всех толков , повсеместно то имущество , иконы ,книги и богослужебную литературу ,что принадлежали старообрядцам передают официальной церкви .

Жаловаться и судиться с никонианским духовенством бесполезно .

Абрамий пишет:

протестантские и католические кирхи, ранее не бывшие православными. Тем не менее, и эти объекты передаются в собственность Русской Православной Церкви

Подтверждаю. Лично был в кирхах Калининграда и Зеленоградска. Они нонче православные.

Абрамий пишет:

Кирха в Дружбе до передаче РПЦ использовалась протестантской общиной Правдинского района. В качестве компромисса РПЦ предлагает выделить протестантам отдельную комнатку в кирхе, но община считает такое сотрудничество невозможным

Да куды ж они денутся? Кафедральный собор в Кениге уже напополам попилили и ничего — рады лютеране что хоть что-то им добрый православный дядя оставил... А мог бы и полоснуть

В Инстербурге не были? Обратите внимание на центральный собор.

Насчет Калининграда --поддерживаю. Это сродни превращению языческого храма или мечети в христианский после завоевания язычников истинно верующими Никто ведь не запретит всем трем с половиной лютеранам Калининграда построить новый молельный дом?

Лещенко в своем репертуаре. Даже скучно.

Ну в знак того что лютеране тут больше не живут... Я бы вообще считал целесообразным полное уничтожение старой застройки в Восточной Пруссии, ка кбудто немцев там вообще никогда не было. Но это экономически невыгодно

В.Лещенко пишет:

Я бы вообще считал целесообразным полное уничтожение старой застройки в Восточной Пруссии, ка кбудто немцев там вообще никогда не было

Коллега ваши духовные единомышленники при Кукурузнике повзрывали там ряд замков как "символы прусского милитаризма"... возрадуйтесь...

Ещё ув. дорей рассказывал (без ссылок на источник), что дренажные трубы с полей поснимали и нарыли взамен канав, от чего урожай совсем уже не торт, но зато как приезжие старики-фрицы фалломорфируют — любо-дорого смотреть.

Абрамий пишет:

Но если вы возвращаете одной конфессии , земли , иконы , архивы , богослужебные книги и проч. , то почему государство не делает этого и другим конфессиям ?

Потому как есть понятие "традиционной религии". К которым хасидская секта (или направление, как угодно) ЕМНИП не относиться...

Маруся пишет:

Ещё ув. дорей рассказывал (без ссылок на источник), что дренажные трубы с полей поснимали и нарыли взамен канав, от чего урожай совсем уже не торт, но зато как приезжие старики-фрицы фалломорфируют — любо-дорого смотреть.

3.14здеж... Сказки о сверхвысоких урожаях в Вост Пруссии, это похоже только сказки. У нас было неплохое овощное производство (кстати "прекрасный" запах по дороге в Балтийск — это по рассказам остатки тех самых овощных плантаций), но для овощеводства нужно помимо дерьма еще и дешевые литовские поденщики. А вот с ними после 1945 были проблемы.

ЧТо до систем ирригации — так область в 1945 не по описи сдавали. До сих пор полно коммуникаций, которые идут из ниоткуда и в никуда. Даже в городе, не говоря уже про область. Так что старую немецкую систему ирригации после ВОВ использовать было невозможно

В.Лещенко пишет:

Ну в знак того что лютеране тут больше не живут... Я бы вообще считал целесообразным полное уничтожение старой застройки в Восточной Пруссии, ка кбудто немцев там вообще никогда не было. Но это экономически невыгодно

Вас вот забыли спросить...

В.Лещенко пишет:

Никто ведь не запретит всем трем с половиной лютеранам Калининграда построить новый молельный дом

Так они и строят. И их как бы не больше чем православных храмов. ЧТо никоим образом не отменяет тупость и хлобство православных иерархов...

Виталий пишет:

Сказки о сверхвысоких урожаях в Вост Пруссии, это похоже только сказки.

О сверхвысоких никто пока не говорил.

Виталий пишет:

старую немецкую систему ирригации после ВОВ использовать было невозможно

Вполне вероятно, что так оно и было.

Потому как есть понятие "традиционной религии". К которым хасидская секта (или направление, как угодно) ЕМНИП не относиться...

Вдохновителем хасидизма стал проповедник ребе Исраэль бен Элиэзер (1698—1760) из местечка Окоп, Каменец-Подольского района на Подолье, живший в Меджибоже, также известный как Баал Шем-Тов, или сокращённо Бешт.

Т.е. хасидизм возник на Украине в 1730-х гг., и является там традиционным вероучением .

Украина была частью Российской Империи и СССР .

Кстати ув. Виталий поясните , что такое понятие "традиционной религии" .

С какого срока давности культ становится "традиционным" ?

А то ведь есть и те кто утверждает ,что христианство в России не есть традиционная религия .

И как собственно понятие "традиционной религии" и "нетрадиционой религии" соотносится с провозглашенной в Конституции России свободой совести ?

Кстати , если по вашему хасидизм не есть "традиционная религия" , то тогда тем более Россия не имеет никакого морального и юридического права удерживать богослужебные книги и проч. ранее принадлежавшим иностранному религиозному культу .

Абрамий пишет:

Кстати ув. Виталий поясните , что такое понятие "традиционной религии" .
С какого срока давности культ становится "традиционным" ?

ЕМНИП, считается по охвату населения.

Абрамий пишет:

Т.е. хасидизм возник на Украине в 1730-х гг., и является там традиционным вероучением .
Украина была частью Российской Империи и СССР .

Это никого особо не волнует, т.к. большинство иудеев исповедующих хасидизм на территории ни РИ, ни РФ, ни СССР не проживала и поэтому хасидизм не является традиционной религией народов РФ

Абрамий пишет:

Кстати ув. Виталий поясните , что такое понятие "традиционной религии" .
С какого срока давности культ становится "традиционным" ?

А это не ко мне вопрос. Это вопрос к рассеянской власти. С ее т.з. как я понимаю, тот же иудаизм или православие вполне себе традиционные религии, а вот различного рода мормонизмы, хасидизмы и прочие ереси — никоим образом нет.

С м. т.з. это религии, во-первых достаточно массовые, во-вторых те которые достаточно давно исповедываются народами проживающими на территории РФ, в-третьих — желательно имеющие центры на территории РФ и при этом достаточно лояльные власти....

Хасидизм как видим этим условиям не отвечает.

Абрамий пишет:

И как собственно понятие "традиционной религии" и "нетрадиционой религии" соотносится с провозглашенной в Конституции России свободой совести ?

Очень просто. Исповедывать можешь что хочешь, если это не противоречит статьям УК (ради смеха можно вспомнить что иудаизм таки очень сильно противоречит ). Но вот какую либо поддержку власть и общество тебе оказывать не обязана...

Абрамий пишет:

Кстати , если по вашему хасидизм не есть "традиционная религия" , то тогда тем более Россия не имеет никакого морального и юридического права удерживать богослужебные книги и проч. ранее принадлежавшим иностранному религиозному культу

Право очень простое. Право сильного называется. ПО отношению к однозначно враждебной общественной организации.

Маруся пишет:

О сверхвысоких никто пока не говорил.

У нас говорили.

Маруся пишет:

Вполне вероятно, что так оно и было.

Нам это еще в школах рассказывали. Старые системы ирригации вычисляли методами аэрофотосъемки.

Впрочем рассказывали что городскую схему коммуникаций были готовы передать, но наши ее по избытку удали молодецкой сожгли. Правда или нет — не знаю.