Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, тухачевский

Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Кто нибудь хочет кринжа?

Ничего Вы не понимаете, община до 30-х годов и колхозы были не инструментом роста зерна, а механизмом роста населения страны!!!
Это система социальной защиты семьи.Основой в общине была система ежегодного передела земли по едокам.
Родившийся ребенок получал право на полоску -на землю, а значит и на жизнь.
У меня бабушка в Первую мировую войну осталась одна с малыми детьми - муж ушел на войну.
И она получив свои полоски и сдавая их внаем в обработку за часть урожая не только сохранила детей, но и к тому моменту когда пришел муж с фронта, она умудрилась построить новый дом.
Село это не кормушка - это инкубатор населения.
И "дерьмократы" разрушив СССР и колхозы в нем- а именно колхозы были его инкубатором роста - сразу обвалили рост населения страны.
И повели РФ в пропасть.
В городе люди интенсивно работают и вымирают. Жизнь дает село.

Добавлю, не зря годы когда в России существовала община(включая колхозы как ее разновидность) рост населения страны был максимальным - самым большим в мире. (Сейчас близкий рост в Южной Африке в районах где также существует подобная система семейных общин)

Вы недооцениваете социальную роль колхозов. Колхозы в СССР и России характеризуются двумя параметрами - существованием в зоне рискового земледелия и избыточностью их численности по отношению к минимуму необходимого обеспеченного техникой персонала.
В колхозы вошло фактически все население села тогда, когда основным был ручной труд и лошадь как основной вид техники. Появление тракторов, комбайнов и другой техники резко уменьшило необходимое количество персонала - фактически основную работу выполняли МТС. На колхозниках остался ручной труд в овощном производстве и в животноводстве, а ручной труд тяжел и малоэффективен.
Значительная часть стала убыточными - то есть перешла в фазу государственного соцобеспечения включая дотационные зарплаты, клубы, библиотеки, школы и т.д..
Закрытие Хрущевым МТС мало изменило ситуацию - все равно эффективно работали и зарабатывали в основном механизаторы. Шел постоянный отток населения на производство в города и разрушение села.
Приход капитализма обострил это состояние - реально остались работать крупные агрофирмы обеспеченные высокопроизводительной техникой и прежде всего расположенные в южных районах страны.
Социальное государственное обеспечение колхозов и села прекратилось. Оно эффективно вымирает выживая за счет пенсий и вахтовой работы части людей в городе и в Сибири. 

Ну а комбайны и технологии они тоже важны - 30 лет прошло это новое поколение эффективной техники.

Колхозы инкубаторы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Это "немытая, лапотная" Россия при "Николашке Кровавом" которую мы потеряли. 1907 год.
Торговый флот (мягко говоря не самая наша сильная сторона) равен французскому. Насколько я понимаю такого до "Николашки" не было никогда. Совку потребовалось более полувека чтобы вернуться к этому уровню.
С прошедшим 160-летием тебя царь Николай!

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Почему у маленьких норвегов такой большой торговый флот🤔

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Смешная проговорка от комми по главному поводу последних дней

Еще один повод вспомнить, что настоящая Украина создавалась не бандерами, а артемами, к памяти о которых история еще обязательно вернётся.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rlesson пишет: Почему у маленьких норвегов та...

Rlesson пишет:
Почему у маленьких норвегов такой большой торговый флот🤔

Норвегия государством-то стала в 1905м году. Видимо, такие условия были у развода со Швецией.
У Украины в 1993м, наверно, тоже был большой торговый флот.

westbrich пишет:
Смешная проговорка от комми по главному поводу последних дней

"Олег Ясинский" - это какой-то очередной дикий левак?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Rlesson пишет : Почему у ...

gooodvin пишет:

"Олег Ясинский" - это какой-то очередной дикий левак?

Очень дикий

Почему с нашей прекрасной многонациональной культурой, совсем недавно лучшей в мире системой образования и свежей историей победы над фашизмом мы не смогли или не захотели изначально разглядеть очевидного? Без ответа на этот вопрос будущее маловероятно.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

westbrich пишет: Еще один повод вспомнить, что ...

westbrich пишет:
Еще один повод вспомнить, что настоящая Украина создавалась не бандерами, а артемами, к памяти о которых история еще обязательно вернётся.

Реальный Артем, кстати, был против включения ДКР в состав Украины. Это решение Ленин продавил.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Реальный Артем, кстати, был пр...

Ivto пишет:
Реальный Артем, кстати, был против включения ДКР в состав Украины.

Кстати, да. Артем был одним из тех большевиков, который был против такого мультикультурализма, который делал Ленин.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

по итогам переписи 1937 года (то есть уже после введения всеобщего начального образования) оказалось, что среднее образование в стране имели только 4,3%, а высшее — 0,6% граждан. Около 59% граждан в возрасте от 16 лет не имели образования, хотя считались грамотными. Они могли только читать по слогам и расписываться. Четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать. 30% женщин не умели читать даже по слогам и подписать свою фамилию. Лишь пятая часть руководящих, партийных, советских и хозяйственных работников имела высшее образование, а 20,7% руководителей не имели даже среднего образования и нигде на момент переписи не учились. На самом деле грамотность была еще ниже, потому что многие при опросах завышали свой уровень.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: На самом деле грамотность была...

Den пишет:
На самом деле грамотность была еще ниже, потому что многие при опросах завышали свой уровень.

Лучшее в мире совейское образование!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Вот, к примеру, запущена была по всей стране кампания по экономии металла. И в свете этой кампании план по сдаче металлолома сделался чуть ли не самым главным показателем. За невыполнение его руководителей лишали премии, а ведь у некоторых она составляла ежемесячную 30-40-процентную прибавку к зарплате. Если же план выполнялся, его на следующий год непременно увеличивали. Ну откуда набрать такое количество отходов? И многие начальники цехов, отчаявшись, выделяют в конце месяца токарный станок, выписывают со склада металлических болванок на недостающее количество килограммов и приказывают токарю перегнать их в стружку. Потом сдают стружку под видом металлолома — план выполнен.
Это происходит повсеместно. Об этом знают все.
Инженер-электрик Д.С. рассказывал мне об ухищрениях, на которые приходилось пускаться ему. Дело их по самой сути своей не связано с большими расходами металла. Кабели, провода, трансформаторы, переключатели. Когда устанавливают новый трансформатор на подстанции, старый можно сдать в металлолом. Но происходит это редко, так что по всему обширному участку за год можно от силы набрать 4 тонны. А план сдачи за счет бесконечных увеличений дорос уже до 25 тонн. И тогда Д.С. решился на прямое вымогательство.
Приходит, скажем, к нему в «Мосэнерго» представитель какого-нибудь завода и подает заявку: нашему заводу понадобится к такому-то сроку дополнительная электрическая мощность в 20 мегаватт, просим обеспечить. Д.С. прячет заявку в папку, высылает всех посторонних из кабинета и говорит:
— Значит так. Строго между нами. Мне нужны три тонны металлолома. Доставите — будет вам 20 мегаватт в срок. Не доставите — и не надейтесь.
Представитель завода ахает, возмущается, говорит, что у него свой план по сдаче. Но в конце концов уступает. Ибо он отлично знает, что, хотя «Мосэнерго» и обязано удовлетворить все поступающие заявки, должным образом заверенные, только от конкретного работника зависит, в какой последовательности и в какие сроки их выполнять.
Рассказывая об этих своих трюках, Д.С. сознавался, что каждый раз после подобных сцен он испытывал в течение нескольких дней приступ отвращения к себе. Единственным утешением для него служило то, что его коллеги выкидывали номера похуже: объявляли какой-то участок электросети пришедшим в негодность, вырывали из земли несколько десятков метров абсолютно исправного кабеля и сдавали его в металлолом.
Источник: Ефимов И.М. "Без буржуев", 1979 г.

И животноводство (с)

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 02 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

123hjkl пишет: И животноводство (с)...

123hjkl пишет:
И животноводство (с)

На 1991 г. бесхозного металла вокруг всяких колхозов, баз, промобъектов, да и на самих объектах дофига валялось. А вот где-то к 1993-1994 уже гвоздя фиг найдешь стало. Во многих призаводских поселках народ массово даже оборудование и коммуникации начал резать и в скупку тащить. Если серьезную охрану кто-то не успел наладить.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: 123hjkl пишет : И животно...

Ivto пишет:

На 1991 г. бесхозного металла вокруг всяких колхозов, баз, промобъектов, да и на самих объектах дофига валялось. А вот где-то к 1993-1994 уже гвоздя фиг найдешь стало.

У меня в бывшем совхозе ещё в нулевых валялись брошенные трактора.

Во многих призаводских поселках народ массово даже оборудование и коммуникации начал резать и в скупку тащить. Если серьезную охрану кто-то не успел наладить.

За это надо сказать спасибо ножницам цен.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Лучшее в мире совейское образо...

Maximusss7752 пишет:
Лучшее в мире совейское образование!

Вы не понимаете, если бы не ликбез и святые коммунисты, то в России до сих пор сидели бы на елках и с хвостами!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Коллеги, ругать сейчас Советскую власть легко и безопасно, только не забывайте, что при всем бардаке, который был в СССР, вы сейчас выпендриваетесь лишь потому, что в шахтах и на лодках стоят ракеты с боезарядами, которые сделали те, кого вы так старательно обгаживаете, называя "совками" и прочими эпитетами из лексикона эмигрантишек с радио "Свобода". Я работаю в промышленности и знаю, что мы не имеем и сотой доли того инженера, что был еще в восьмидесятые.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Коллеги, ругать сейчас Сове...

ingener пишет:

Коллеги, ругать сейчас Советскую власть легко и безопасно, только не забывайте, что при всем бардаке, который был в СССР, вы сейчас выпендриваетесь лишь потому, что в шахтах и на лодках стоят ракеты с боезарядами, которые сделали те, кого вы так старательно обгаживаете, называя "совками" и прочими эпитетами из лексикона эмигрантишек с радио "Свобода".

Коллега, прежде чем говорить такое, надо бы вспомнить о том, что всё чего достигли большевики базировалось на тысячелетней истории России. И то где мы сейчас находимся, кстати, закономерный итог советской власти.

Я работаю в промышленности и знаю, что мы не имеем и сотой доли того инженера, что был еще в восьмидесятые.

Никто не имеет, человечество вообще деградирует. Но мы в этой спецолимпиаде пока ещё не лидеры.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Сказки о "России, которую мы потеряли" давно следует похоронить. История I мировой показывает, сколь отсталой была промышленность России. Посмотрите хотя бы на данные по производству моторов. Большевики как умели создали промышленность и соответствующий ей научный потенциал, который был прогажен за годы от перестройки до нынешнего времени. Да и ругань в адрес Советской власти очень напоминает времена былые, когда некоторые пропагандисты проблемы в стране объясняли "тяжким наследием капитализма".

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: История I мировой показывает, ...

ingener пишет:
История I мировой показывает, сколь отсталой была промышленность России.

Даже если это и так, большевики полностью провалили религиозную и национальную политики в отношении русских. Плодами этого являются всё конфликты в пространстве большой России: Чечня, Карабах, СВО, Приднестровье.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Сказки о "России, которую м...

ingener пишет:

Сказки о "России, которую мы потеряли" давно следует похоронить. История I мировой показывает, сколь отсталой была промышленность России. Посмотрите хотя бы на данные по производству моторов. Большевики как умели создали промышленность и соответствующий ей научный потенциал, который был прогажен за годы от перестройки до нынешнего времени. Да и ругань в адрес Советской власти очень напоминает времена былые, когда некоторые пропагандисты проблемы в стране объясняли "тяжким наследием капитализма".

Да, да, да и хвостами к деревьям цеплялись. Да по моторам, вы надеюсь не хотите сравнивать три года войны империи с 4 годами войны антанты? И надеюсь вы разгромно раскритикуете отсталую Британию за массовый импорт французких моторов? А то какой-то глобусинг совы получается...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: ingener пишет : История I...

rilian пишет:

ingener пишет :
История I мировой показывает, сколь отсталой была промышленность России.

Даже если это и так, большевики полностью провалили религиозную и национальную политики в отношении русских. Плодами этого являются всё конфликты в пространстве большой России: Чечня, Карабах, СВО, Приднестровье.

В том то и дело, что это не так. Но вот хочется поднасрать, на историю страны.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Про хвосты - Ваша фантазия, но вспомните, сколько самолетов "Илья Муромец" произвела Россия? И чьи на них стояли моторы и скольких типов? А снятие дизелей с канонерских лодок Амурской флотилии для установки на подводных лодках, так как поставки немецких дизелей прекратились? Есть и еще примеры. Тезис про "злых большевиков, похоронивших прекрасную империю" давно протух.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Тезис про "злых большевиков, п...

ingener пишет:
Тезис про "злых большевиков, похоронивших прекрасную империю" давно протух.

Религиозно-национальную политику большевики провалили в хлам. И за это их можно ругать бесконечно.

Касательно промышленности - нужно смотреть в деталях промышленность и скорость её развития в 1914-1917 годах. Война всегда подстегивает.

Да и разруха после Гражданской всё равно нехилую роль сыграла, причём ПМВ к этой разрухе относится только косвенно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

123hjkl пишет:
Да по моторам, вы надеюсь не хотите сравнивать три года войны империи с 4 годами войны антанты? И надеюсь вы разгромно раскритикуете отсталую Британию за массовый импорт французких моторов? А то какой-то глобусинг совы получается...

Здесь вы не правы, как ни сравнивай - в России производили мало моторов. Это было слабостью Российской империи.

Были и другие слабости - и очень многие из них унаследовал СССР. Да те же моторы - авиадвигатели СССР делать научился, но были нюансы - "экономный малошумный с хорошим ресурсом", "для небольших летательных аппаратов" и др. не осилил до самого конца.
Или, возьмем, например, снаряды. В первую мировую что у нас было? Огромный дефицит порохов и, соответственно, снарядов. Пороха во много затыкали импортом (около 1/2 - 2/3). Вдобавок армейские кадры зачастую не умели управлять огнем и щедрой рукой разбазаривали боеприпасы. Появилась советская власть, прошла индустриализация и т.п. и... в ВМВ мы имеем... огромный дефицит порохов и, соответственно, снарядов. Пороха во многом затыкали импортом (около 1/2). Вдобавок армейские кадры зачастую не умеют управлять огнем и щедрой рукой разбазаривают боеприпасы. Вдобавок советская концепция сто или двести стволов на километр фронта очень красивая идея, только если у этих стволов снярядов в обрез... Своей пехоте не позавидуешь.

Какие-то имперские проблемы решили к ВМВ, но наплодили много новых

ingener пишет:
Коллеги, ругать сейчас Советскую власть легко и безопасно, только не забывайте, что при всем бардаке, который был в СССР, вы сейчас выпендриваетесь лишь потому, что в шахтах и на лодках стоят ракеты с боезарядами, которые сделали те, кого вы так старательно обгаживаете, называя "совками" и прочими эпитетами из лексикона эмигрантишек с радио "Свобода". Я работаю в промышленности и знаю, что мы не имеем и сотой доли того инженера, что был еще в восьмидесятые.

Коллега, ругать сейчас царскую власть легко и безопасно, только не забывайте что при всем бардаке, который был в Российской империи вы сейчас выпендривайтесь лишь потому, что в России была создана промышленность (и вобще создана Россия), и страна устояла от натисков поляков, шведов, французов и прочих силами тех, кого вы так старательно обгаживаете, называя "Россией которую мы потеряли" и прочими эпитетами из лексикона маминых коммунистов с подворотни.

Если серьезно:
1. Чрезмерное очернение предыдущего режима - это старая недобрая советская традиция, унаследованная современным обществом.

  1. ракеты с боезарядами есть не только у России - но и у тех, кто на 1917 год был на неизмеримо меньшем уровне развития. Российская империя входила в пятерку самых сильных и развитых мировых держав. Очевидно, Россия была слабее США, Германии, Великобритании. Сложно сказать насчет Франции. Так же она была сильнее Италии, Австро-Венгрии, Японии... и всего остального мира. У США, Великобритании и Франции ЯО есть. Более того, ЯО осилили Индия, Пакистан, КНДР и ЮАР - чье место в табели о рангах-1917 где-то далеко внизу.

  2. Индустриализация это, несомненно, заслуга советской власти. Только у советской модели индустриализации есть несколько проблем:

  • большая цена для собственного населения. Часто не потому что нет иного выхода, а потому что руки не оттуда растут у руководителей.

  • плохая продуманность, вплоть до волюнтаризма. Планирование часто шло по принципу "специалисты посчитали, что можем построить 3 завода, партия сказала поднапрячься и строить 6, в итоге построили 2 - и 4 недостроя, ресурсов не хватило". Или строительство нового авиазавода в Минске в 1941, или линкоров после 1940... это очень странные идеи.
    Особенно эпической смотрится история строительства полярной магистрали после войны. Положили кучу ресурсов, людей... очень торопились при проектировании и допускали небольшие ошибки. В процессе строительства порта на втором или тртьем году обнаружили что уж больно мелко и стали строить в другом месте 😀 Результат - в 1953 году после смены одного эффективного менеджера на другого выяснилось что магистраль там и не нужна и строительство отменили. Она там до сих пор (после обнаружения нефти и газа!) не особенно и нужна.

  • самая главная проблема вылезла позднее, не в 30х. Внезапно оказалось что совесткая экономика может производить много разных вещей... Но мало что нужно кому-то в мире. Возьмем как пример Китай. Они сумели стать мастерской мира (как ранее США. до них Германия, раньше - Британия). Их продукцией завален весь мир - от простейших вроде кастрюлек до высотехнологичной вроде микросхем. А что выставил СССР во внешний мир? Если, разумеется, не брать то что шло как подарки вассалам и союзникам? Да, были отдельные небольшие успехи, например автопром в отдельное время занимал свою нишу на мировом рынке, но с следующим витком технологической гонки он оттуда вываливался.
    Опять же и внутри страны отмечался дефицит товаров - и интерес ко всему импортному.
    Фактически советская экономика была способна "что-то" производить, но не способна правильно определять что именно - и вдобавок проблемы с качеством.

  • еще одна проблема - никакой сервис советской экономики. Причем если в бытовом плане (гостиницы и прочие услуги людям) современная Россия справилась, то в техническом плане... до их пор большие проблемы. Мало произвести и поставить самолет, автомобиль или трактор - нужно обеспечить его запчастями и ремонтом, а с этим большие проблемы

То есть мы разменяли огромные усилия и жертвы на очень специфическую и странненькую экономику сомнительной жизнеспособности. Сейчас некоторые советские баги исправили, например с сельским хозяйством... и допустили свои ошибки и немало.

Большая реконструкция экономики и промышленности в частности были неизбежны - так или иначе. Что прошло именно как прошло в 90х... Ну вот такие вот "замечательные" управленческие кадры вырастил СССР - все творцы ужасов 90х не с Марса прилетели. Китаю повезло больше, у них элита гораздо больше понимала в экономике. Они, правда, не умеют с людьми работать - и это выстрелит в ближайшие лет 20.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 04 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Коллега Фрерин! У царской власти "окно возможностей" было гораздо шире, чем у советской в силу ускорения технического прогресса - поздно вступившему сложнее догонять. А жертв при царях было не меньше, чем при Сталине. Николашкины генералы ухитрились прогадить войну в Манчжурии БОЛЕЕ СЛАБОЙ японской армии. А главное - царские правительства НЕ ОСОЗНАВАЛИ ПРОБЛЕМЫ ОТСТАВАНИЯ. Поэтому большевики более эффективное правительство. Это, разумеется, не оправдывает их методов. Что касается национальных проблем - их большинство берет начало из царской политики. Екатерина давала дворянство крымскотатарским мурзам, торговавшим русскими пленниками, а русских крестьян закрепощала. Большевикам далеко до царей по предоставлению привилегий всякой швали.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Коллега Фрерин! У царской в...

ingener пишет:

Коллега Фрерин! У царской власти "окно возможностей" было гораздо шире, чем у советской в силу ускорения технического прогресса - поздно вступившему сложнее догонять.

На самом деле, это не совсем так. Тем кто позднее вступил несколько проще т.к. они анализируя опыт тех кто начал раньше не допускают ошибок, и идут более плавно. Первой страной осуществивший индустриализацию была Британия. Но вот потом её достаточно быстро догнали, а по целому ряду отраслей и перегнали.

А жертв при царях было не меньше, чем при Сталине.

Это феерический бред. В России не было ни сопоставимых репрессий, ни сопоставимых по масштабц голодовок. Про по сути утилизацию русского народа путём понижения фертильности до уровней ниже вопроизводства можно даже и не говорить. Последнее поколений русских, что вопроизвело себя, родилось до революции.

Николашкины генералы ухитрились прогадить войну в Манчжурии БОЛЕЕ СЛАБОЙ японской армии.

Напомнить как Джугашвилины генералы не смогли победить финнов? Потеряв 120к+ людей получить жалкие огрызки территорий, которые к тому же ничего не решили в ВОВ. При том Финка она вот тут близко, а Япония это другой конец Евразии и несопоставима с той же финкой по промышленному и людскому потенциалу.

А главное - царские правительства НЕ ОСОЗНАВАЛИ ПРОБЛЕМЫ ОТСТАВАНИЯ.

Не было критичного отставания-то.

  Поэтому большевики более эффективное правительство.

Ну хорошо, давайте поговорим про ВВ.

Как известно в обоих мировых войнах, как правильно сказал выше коллега Фрерин, до половины ВВ импортировалась нашей страной. Казалось бы аргумент к тому что проблема была, и её не решали. Но дьявол в деталях, РИ не готовилась к многолетней войне ( как впрочем и никто из великих держав той эпохи ), потому что никто не ожидал долгой войны на истощение. А вот руководство СССР ЗНАЛО, что война будет долгой, что уже заставляет относиться к тому что СССР импортировал вв в годы ВОВ менее снисходительно ( а вообще проблема дефицита ВВ была осознана в ходе финке, внезапно оказалась что не победимая и легендарная запасы-то снарядов подисчерпала в ходе войны с жалкой Финляндией, а вы думали почему Хельсинки не взяли))))). Но и это ещё не всё, у нас была единственна в мире страна что решила наладить промышленное производство тоуола путём пиролиза керосина с выходом годного в 2.5%! Кстати, первопричина такого дегенератического поступка заключается в том, что ради выполнения плана по валу температуру коксования повысили с 900 до примерно 1400 градусов цельсия. Да выход кокса вырос чуть ли не в два раза. Но зато более чем в двое упал выход ароматических соединений ( тоуола того же ). Кстати, за это никого не расстреляли)))) Не работают расстрелы против идиотов, идиоты верны и колеблятся с линией партии))))

Подробности про ТНТ можно почитать здесь, там много чего интересного.

  Это, разумеется, не оправдывает их методов.

Суть в том, что их методы были много хуже проблем которые они "решали". А на самом деле ничего они не решали.

  Что касается национальных проблем - их большинство берет начало из царской политики.

Да ну? назовите мне национально-территориальные автономии РИ на первое января 1900 года.

  Екатерина давала дворянство крымскотатарским мурзам, торговавшим русскими пленниками, а русских крестьян закрепощала. Большевикам далеко до царей по предоставлению привилегий всякой швали.

Приравнивать отдельновзятые привилегии отдельновзятым социальным слоям с дегенеративной нацполитикой СССР это новое слово в обсирании истории России. Что дальше? Оправдание Бресткого позорища уплатой дани Татаро-Монголам?

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 04 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Вспомните, сколько военных материалов импортировала промышленно развитая Великобритания во II мировой войне.
Главное, СССР оказался способен производить свое ядерное оружие.
Что касается генералитета - разгром Франции в 1940 и бегство англичан, оставивших Гитлеру массу вооружения, одних грузовиков кажется было брошено полмиллиона - тоже большевики виноваты? Даже на внезапность не сошлешься.
Что касается национальной политики: Финляндия, где сепаратистов взрастило русское законодательство; польское дворянство, которое безнаказанно издевалось над православными крепостными и разорило их до такой степени, что последствия ощущались еще сто лет; казачьи "войска", не считавшие мужиков за людей, за что и поплатились в 1919; немецкое засилье во всех сферах жизни; непризыв на военную службу уроженцев Кавказа и Средней Азии, создававший им незаслуженные привилегии и т.п.
Что касается людских потерь - они скрыты тогдашней статистикой, поскольку умерших от болезней, вызванных недоеданием, писали "волей божией помре". Потери армии в ненужной войне 1877-1878 гг, приведшей к созданию русофобской Болгарии и присоединению столь же ненужных областей в восточной Турции. Армянские националисты мечтали о великой Армении, созданной за счет крови русских солдат и без русских, а царское правительство предпринимало в этом направлении все усилия. И это наследие большевикам пришлось разгребать.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Вспомните, сколько военных ...

ingener пишет:

Вспомните, сколько военных материалов импортировала промышленно развитая Великобритания во II мировой войне.

Британия остров, у неё мало ресурсов. Но она не только импортировала, но и лендлизила в СССР. Ну так к слову.

Главное, СССР оказался способен производить свое ядерное оружие.

ЯО много кто смог сделать. Пакистан тот же, КНДР. ЯО на самом деле менее ресурсозатратны чем развитие электроники. Американцы те же затратили на Электронику в ходе ВМВ 5 миллиардов, а на ЯО около двух. С тех пор и вплоть до начала 21 века америка была первой по электронике, что существенно важнее.

Что касается генералитета - разгром Франции в 1940 и бегство англичан, оставивших Гитлеру массу вооружения, одних грузовиков кажется было брошено полмиллиона - тоже большевики виноваты? Даже на внезапность не сошлешься.

А это здесь причём?

Что касается национальной политики: Финляндия, где сепаратистов взрастило русское законодательство;

Одна финка, на всю империю. Это не сравнится ни в коей мере с нарезанием русских земель всяким. Да и к слову, с ВКФ у нас личная уния была так-то.

немецкое засилье во всех сферах жизни; создававший им незаслуженные привилегии и т.п.

Уф, какой наборчик. Так ведь еврейское засильне в СССР было по серьёзней. Да и многие немцы по факту уже обрусели в РИ.

польское дворянство, которое безнаказанно издевалось над православными крепостными и разорило их до такой степени, что последствия ощущались еще сто лет;

Это уже фентази.

казачьи "войска", не считавшие мужиков за людей, за что и поплатились в 1919;

Ну они жили у себя, не хотели к себе пускать иногородних. Такое себе великий грех.

непризыв на военную службу уроженцев Кавказа и Средней Азии,

Так это объективно хорошо, нечего этим военную науку постигать.

Что касается людских потерь - они скрыты тогдашней статистикой, поскольку умерших от болезней, вызванных недоеданием, писали "волей божией помре".

Э, не это обсёр в финской не покроет. Да и не было там таких чудовищных соотношений как в финку.

Потери армии в ненужной войне 1877-1878 гг, приведшей к созданию русофобской Болгарии и присоединению столь же ненужных областей в восточной Турции.

И что, потеряли в 10 раз больше чем турки?

Армянские националисты мечтали о великой Армении, созданной за счет крови русских солдат и без русских, а царское правительство предпринимало в этом направлении все усилия. И это наследие большевикам пришлось разгребать.

И как? Разгребли? Как там в мирном Арцахе?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

А про тоулол вы скромненько умолчали))) Что правда глаза жжёт?

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 04 Июн '23, всего отредактировано 2 раза
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Антисоветчина, поханая антисоветчина! Да как вам не стыдно!

Коллега, грех не в том, чтобы не пускать к себе, грех в том, что считали существами низшего сорта. Да и воевали казачки так себе, в Русско-японскую донцы пачками в плен сдавались. И на Россию казачкам было плевать, 1917 показал во всей красе.
И разорение православных поляками не фэнтези, на эти деньги польские националисты и жили, и немцы в Прибалтике и в колониях русских за третий сорт держали. А уж привилегии немецких колонистов... Те азиаты, кого не призвали в 1914, резали русских в 1916. А бардак на Кавказе был не устранен, но приглушен, разгрести загаженное за много лет не получилось.
Что касается вопроса о ВВ, причина была не только в толуоле, не хватало и порохов, где используется целлюлоза, в коей недостатка не было. Причина в общем отставании промышленности, заложенном еще царской властью. И не сравнивайте создание ЯО Пакистаном в 1970-е с созданием в СССР в 1940-е - уровень открытых знаний существенно разный.
Кстати, британцы импортировали отнюдь не только сырье, а и массу готового вооружения.
Поймите, к 1917 имперское правление протухло, а большевики оказались единственной дееспособной властью.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ingener пишет: Коллега, грех не в том, что...

ingener пишет:

Коллега, грех не в том, чтобы не пускать к себе, грех в том, что считали существами низшего сорта. Да и воевали казачки так себе, в Русско-японскую донцы пачками в плен сдавались. И на Россию казачкам было плевать, 1917 показал во всей красе.
И разорение православных поляками не фэнтези, на эти деньги польские националисты и жили, и немцы в Прибалтике и в колониях русских за третий сорт держали. А уж привилегии немецких колонистов... Те азиаты, кого не призвали в 1914, резали русских в 1916. А бардак на Кавказе был не устранен, но приглушен, разгрести загаженное за много лет не получилось.
Что касается вопроса о ВВ, причина была не только в толуоле, не хватало и порохов, где используется целлюлоза, в коей недостатка не было. Причина в общем отставании промышленности, заложенном еще царской властью. И не сравнивайте создание ЯО Пакистаном в 1970-е с созданием в СССР в 1940-е - уровень открытых знаний существенно разный.
Кстати, британцы импортировали отнюдь не только сырье, а и массу готового вооружения.
Поймите, к 1917 имперское правление протухло, а большевики оказались единственной дееспособной властью.

Пока что аргументы у вас так себе. Про тоулол производить мешала не царсаая Россия, собственная тупость. По порохам кстати, тоже. Сейчас включу пу и скину фактуру.

Ответить