Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: idemidov, 123hjkl, Мышонок, Den

Африка

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Reymet_2 пишет: На ту же Доминикану вполне себ...

Reymet_2 пишет:
На ту же Доминикану вполне себе напали

Гренаду можно вспомнить. Классика жанра так сказать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Reymet_2 пишет : На ту же...

Den пишет:

Reymet_2 пишет :
На ту же Доминикану вполне себе напали

Гренаду можно вспомнить. Классика жанра так сказать.

аннексировали ее? Или, может быть, Вьетнам аннексировали? Они даже оставшиеся острова, которые сами хотят войти в состав США, не аннексируют.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Африка

Мао не аннексировал северную Корею, хотя мог.
Китайцы не числятся в списке народов северной Кореи, хотя приезжали ттуда восстанавливать промышленность.
Китай разрешил Киму "приватизировать победу" в Корейской войне - участие китайцев (решающее в той войне) не упоминается в учебниках.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Африка

Аннексии и дип отношения с непризнанными государствами это инструменты политики. США все свои экспансионистские проблемы решили в 19 веке и в этих инструментах не нуждается. Зато нуждается в других инструментах по поддержанию гегемонии путем вмешательств, порой вооруженных, с целью смены режимов. Кому что выгодно. Лишенной выхода к морю Эфиопии сложившееся положение вещей не выгодно. Поэтому они решили, что зависимый и надежный партнер с доступным морским портом лучше нотаций про международное право и правильно сделали. Мировая пропаганда объявила гитлером смену границ, а смену режимов объявила невинными шалостями, только подобные шалости в Ливии привели в том числе к распаду этого государства и гражданской войне.
Зачем Китаю аннексировать Северную Корею вместо того, чтобы иметь такого же зависимого и как показали недавние события полезного партнера как Сомалилэнд - непонятно.

Последний раз отредактировано: westbrich на 30 Янв '24, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Африка

Смена режимов - 1) хоть немного учитывает мнение малых стран, 2) может проводиться сколь угодно раз. Например, Афганистан постоянно переходит из российской сферы в американскую и обратно. В Евросоюз можно войти, а можно и выйти. Греция и Болгария запросто выйдут, если Россия предложит что-то хорошее.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JonW пишет: Греция и Болгария запросто вый...

JonW пишет:
Греция и Болгария запросто выйдут, если Россия предложит что-то хорошее.

Вспомнил истории с Южным потоком, Росатомом и прочими радостями в Болгарии. Посмеялся.

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: JonW пишет : Греция и Бол...

gooodvin пишет:

JonW пишет :
Греция и Болгария запросто выйдут, если Россия предложит что-то хорошее.

Вспомнил истории с Южным потоком, Росатомом и прочими радостями в Болгарии. Посмеялся.

при каком президенте болгары, балты и прочие вошли в Нато? При Ельцине ли? А финны?

Болгары, балканцы, еще Кипр долго не хотели входить, а культурно они и не собираются превращаться в либеральный запад. Они вошли временно, так как не хотят быть захваченными и не понимают, куда движется Россия.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Африка

Кем быть захваченными?)) Вы вообще о чем? Албанцами, разве что. Какой нафиг Кипр в НАТО?)

JonW пишет:
а культурно они и не собираются превращаться в либеральный запад.

Не могут цыганские помойки превратиться в либеральный запад, независимо от желания.

JonW пишет:
Мао не аннексировал северную Корею, хотя мог.

Зачем? В чем смысл?

Тема про Африку, если что. Понятно, что Бакланы не сильно от нее далеко, но все же.

westbrich пишет:
. Лишенной выхода к морю Эфиопии сложившееся положение вещей не выгодно. Поэтому они решили, что зависимый и надежный партнер с доступным морским портом лучше нотаций про международное право и правильно сделали.

В случае с Сомалилендом я до сих пор недоумеваю, почему 30 лет тормозится признание при очевидной дисфункции Сомали как государство. Это очевидный труп. Нужно ему выписать свидетельство о смерти и успокоиться. Надеюсь, за Эфиопией кто-то еще последует.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

JonW пишет: Смена режимов - 1) хоть нем...

gooodvin пишет:

В случае с Сомалилендом я до сих пор недоумеваю, почему 30 лет тормозится признание при очевидной дисфункции Сомали как государство. Это очевидный труп. Нужно ему выписать свидетельство о смерти и успокоиться. Надеюсь, за Эфиопией кто-то еще последует.

Вовремя подоспела феерия от живой сомалийки из палаты представителей сша

Правительство США будет делать только то, что им скажут сомалийцы в США. Они будут делать то, что мы хотим, и ничего больше. Они должны следовать нашим приказам, и именно так мы защитим интересы Сомали. Мы, сомалийцы, должны быть уверены в себе, что мы будем командовать в США».

Омар резко раскритиковала недавнюю нормализацию отношений Сомалиленда с Эфиопией - по итогам которой Аддис-Абеба получила доступ к морю. Она обвинила Эфиопию и Кению в “краже” сомалийской земли. И призвала сделать всё для восстановления целостности Сомали.

Цивилизованный человек не может спокойно дышать от попранной терцелостности Сомали.
Надеюсь, кац и ко и вся тифлисская рать подтвердят свою приверженность нерушимым границам могадишо. Надо с них взять гарантии уважения мира, основанного на правилах.

Ну а если серьезно, то при условии, что в Сомалилэнде рулят здравые прагматичные ребята, готовые вести дела, то чего армянский мид ждет? Наводить мосты и вперед.
У них там вдобавок территориальный спор с каким-то сомалийским осколком. Афрокорпус может помочь урегулировать за плюшки.

альтистории тайный советникъ
Цитата

westbrich пишет: Цивилизованный человек не може...

westbrich пишет:
Цивилизованный человек не может спокойно дышать от попранной терцелостности Сомали.

распады разрешаются, вроде, особенно если относительно мирные.
В Сомали распад на племена какой-то. В Африке правда племенная идентичность выше государственной?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Цивилизованный человек не може...

westbrich пишет:
Цивилизованный человек не может спокойно дышать от попранной терцелостности Сомали.

Там всё куда сложнее. К реальной независимости (скорее, под сиську Британского Содружества) стремится только Сомалиленд. Остальные куски лоскутного одеяла, на которые распалось Сомали, устраивает такое существование. Надо понимать структуру сомалийского общества - оно делится на большие кланы и племена внутри них, чем очень напоминает чеченцев с их тейпами и тукхумами. Главное отличие чеченцев от сомалийцев - это то, что у первых есть свой нацлидер, а вторые своего просрали. Тем не менее, оба народа даже при крайне разобщённом племенном сознании чрезвычайно националистичны - у обоих народов есть скрепы - единый язык и общие упоротые адаты. Именно поэтому сомалийцы всего мира никогда не забывают об идее Великого Сомали - в их представлении, видимо, это должно быть так, что все сомалийские земли формально должны находиться в каком-то одном территориальном образовании, но при этом с максимальным уровнем автономии кланов. Если рассуждать от этой логики, то действия диаспоры предельно понятны.

JonW пишет:
В Африке правда племенная идентичность выше государственной?

В Африке вообще - да, но вот конкретно у сомалийцев очень развитое национальное самосознание.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 31 Янв '24, всего отредактировано 1 раз
Ответить