Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto, gooodvin, Den

А вот это уже серьезно...

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А вот это уже серьезно...

Китай откажется от использования долларов в международной торговле до конца года

4 марта 2011

Удивительно, что самые важные сегодняшние новости заслужили только два абзаца на Рейтерс и были проигнорированы остальными СМИ. Заявление появилось на сайте Народного банка Китая ночью.

Reuters предоставило простой перевод и краткое изложение этого заявления: "Китай надеется дать возможность всем экспортерам и импортерам производить расчеты за международные сделки в юанях к концу года, заявил ЦБ в среду, как часть планируемого усиления международной роли валюты. В заявлении на своем сайте www.pbc.gov.cn ЦБ пообещал реагировать на международный спрос на юань как резервную валюту. Он также добавил, что облегчит течение фондов назад в Китай".

Для тех, кто считает, что Китай желает сохранить статус-кво в рамках которого он привязывает ренминби к доллару навеки, все это может оказаться довольно неприятным сюрпризом, так как показывает готовность Китая говорить во весь голос о своих намерениях придать своей валюте статус резервной и в процессе еще более уменьшить значение доллара.

Вот что говорит по этому поводу газета International Business Times:

"Все это часть китайского плана интернационализации своей валюты, который в будущем может представлять угрозу для глобальной "доли рынка" таких валют как американский доллар.

Китай ранее объявил, двухсторонняя торговля с Россией и Малайзией будет вестись в юанях, рублях и ринггитах, соответственно.

Другими этапами на этом пути является разрешение иностранным компаниям эмитировать облигации, номинированные в юанях и облегчение доступа к юаням для иностранных финансовых институтов.

Фундаментальные факторы, помимо усилий китайского правительства, также указывают на рост международной популярности китайской валюты.

Китай уже является ведущим торговым партнером Австралии и Японии. Он также является крупным или ведущим партнером у многих из своих более мелких соседей. Назначение иностранных валют состоит в том, чтобы вести в них международную торговлю и инвестиции, поэтому юань должен стать более привлекательным для торговых партнеров Китая, особенно в свете продолжающейся либерализации торговой политики".

Причину такого драматического хода можно найти в том, что написал Стивен Роуч (Stephen Roach) в Project Syndicate:

"В начале марта Национальный народный конгресс Китая примет 12-й пятилетний план. Этот план, возможно, войдет в историю как одна из самых смелых стратегических инициатив Китая.

По сути он фундаментально изменит характер китайской экономической модели – произойдет переход от инфраструктуры ориентированной на экспорт и инвестиции последних 30 лет к динамике роста, стимулируемой китайскими потребителями. Этот сдвиг окажет огромное влияние на Китай, остальную Азию и всю мировую экономику.

Как и Пятый пятилетний план, положивший начало "реформам и открытости для внешнего мира" конца 1970-х гг., а также Девятый план, инициировавший переход к рынку государственных предприятий середины 1990-х, грядущий план заставит Китай пересмотреть коренные ценностные основания его экономики. Премьер Вень Жибао (Wen Jiabao) положил основание плану, впервые озвучив парадокс "Четырех не" — экономики, чья внешняя сила скрывала структуру, которая была все более "нестабильной, несбалансированной, некоординированной и, в конце концов, нежизнеспособной".

Великая Рецессия 2008-2009 гг. показывает, что Китай более не может позволить себе обращаться с "четырьмя не" как с теоретической конструкцией. Посткризисная эпоха, вероятно, будет характеризоваться длительными повторными шоками в развитом мире, тем самым подрывая внешний спрос на который Китай так долго опирался. Поэтому у китайского правительства не остается иного выхода кроме как пойти в лобовую атаку на "четыре не".

Двенадцатая пятилетка именно этого и добьется, сконцентрировавшись на крупных проектах по стимуляции спроса. Китай начнет отходить от производственной модели, основанной на экспортно/инвестиционном росте. Стратегия развития производства хорошо послужила Китаю последние 30 лет, но ее опора на капиталоемкие меры по увеличению производительности с помощью сокращения использования человеческого труда не дает впитать лишние рабочие руки.

Вместо этого новый план поможет принять сервисную модель, отличающуюся активным использованием человеческих ресурсов. Надеемся, что она даст возможность развить индустрии с большим количеством трансакций, такие как оптовая и розничная торговля, внутренний транспорт и логистика поставок, здравоохранение, развлечения и туризм".

Очевидно, что статус резервной валюты будет не только очень полезен, но и критичен для достижения цели по переходу Китая к ориентированной на внутренний рынок экономике, опирающейся на средний класс. Однако если Китай действительно встанет на этот путь, то система испытает огромный шок. Роуч дипломатично выражает это следующим образом:

"Но в переходе к динамике, более ориентированной на потребление, есть и ловушка: Китай сократит объем излишних сбережений и у него останется меньше денег для финансирования стран с дефицитом сбережений, таких как США. Возможность подобной асимметричной глобальной ребалансировки, в которой Китай является лидером, а развитый мир тащится позади, может стать ключевым незапланированным последствием для китайской 12-ой пятилетки".

Выражаясь менее дипломатично это означает, что отношения между Китаем и США испытают сейсмический шок, при котором модель из теории игр под названием Взаимно гарантированное уничтожение и симбиотическая фискальная и монетарная политика перестанут существовать, что позволит Китаю пойти путем полностью независимым от экономических шоков, под угрозой которых находятся все более бедствующие США.

Подтверждением того, что объявление китайского ЦБ – это куда более серьезная материя, чем может показаться из-за полного отсутствия внимания со стороны СМИ, является статья из журнала Spiegel "Китай атакует доллар":

"Китайский ЦБ удивил всех великолепным заявлением. Растущая супердержава желает вести все свои внешнеторговые операции в юанях, а не в долларах. Пекин поколебал уверенность Америки в том, что она представляет ключевую валюту – с серьезными последствиями для США.

Объявление осталось незамеченным, но у него есть потенциал навечно изменить баланс сил на мировом валютном рынке – Китай укрепляет международную роль юаня. Все экспортеры и импортеры получат в этом году разрешение рассчитываться со своими иностранными контрагентами в юанях, заявил ЦБ в среду в Пекине.

Это стало реакцией на растущую важность юаня в качестве мировой резервной валюты. "Рыночный спрос на трансграничное использование юаня растет", заявил ЦБ. Народный банк Китая ранее тестировал этот план, позволив 67 тыс предприятий в 20 разных провинциях вести международный бизнес в юанях. Объем торговли равнялся эквиваленту 65 млрд евро".

Очевидно, что если юань прочно займет позицию мировой резервной валюты, все в мире радикально изменится.

Единственный вопрос заключается в том, сможет ли юань прочно занять место на верхушке валютной пирамиды с помощью обеспечения валюты одним или корзиной ресурсов. Если это случится, то это будет последний гвоздь в гробу смертельно больного доллара.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56037/

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ну возможно это выбр..

Ну возможно это выброс чтоб сделать сша посговорчивей в вопросах доступа к мировым рынкам сырья. Но по любому китаю надо решать вопросы с диспропорцией развития разных регионов и разрывом в уровне жизни и это замедлит темпы роста экономики, свяжет часть ресурсов и плохо скажется на конкурентоспособности китайского производства по сравнею скажем с вьетнамским, индуским, индонезийским , пакистанским.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В принципе, речь и и..

В принципе, речь и идет о том, что основой дальнейшего развития Китай собирается сделать рост своего внутреннего рынка. Иначе юаню, как резервной валюте, опираться просто не на что. А вот здесь у китайцев потенциал огромный...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вам жалко американце..

Вам жалко американцев ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Землю жалко. Если к..

Землю жалко. Если китацы выйдут на уровень потребления как среднеразвитая страна типа португалии, турции, аргентины или мексики то будет с экологией и ресурсами полная

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Великая..

Ivto пишет:

Великая Рецессия 2008-2009 гг. показывает, что Китай более не может позволить себе обращаться с "четырьмя не" как с теоретической конструкцией. Посткризисная эпоха, вероятно, будет характеризоваться длительными повторными шоками в развитом мире, тем самым подрывая внешний спрос на который Китай так долго опирался. Поэтому у китайского правительства не остается иного выхода кроме как пойти в лобовую атаку на "четыре не".

Дожились...

И нет у американцев СССР, чтобы противопоставить его Поднебесной.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Есть возможный ислам..

Есть возможный исламский халифат и индия. Вот только если мусульмане обьеденятся, то будет нечто вроде конфедерации из разных федераций типа арабской, иранской, туранской + ЮВА. Довольно рыхлое оброзование и полезет в африку, на север в европу и россию, и самое кровавое на индостане будет. И как результат китай оказывается в сторонке.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Вам ж..

гутник пишет:

Вам жалко американцев ?

Мне на них наплевать, нам они не друзья. Но китайцы, усилившись, будут ничем не лучше по отношению к нам. А то и хуже. А вообще, лучший вариант для нас, если получится остаться в стороне от этого их схлеста. Вот только насколько это реально, х.з.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

komo пишет: Вот тол..

komo пишет:

Вот только если мусульмане обьеденятся, то будет нечто вроде конфедерации из разных федераций типа арабской, иранской, туранской + ЮВА

Не объединятся. Слишком много у них противоречий между собой.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: китайцы..

Ivto пишет:

китайцы, усилившись, будут ничем не лучше по отношению к нам. А то и хуже.

Гораздо лучше, потому что они более традиционное общество, с иными ценностями, чем золотой телец. Поэтому они предпочтительнее США в качестве мирового гегемона. Хотя конечно тёрки будут и с ними.

Ну и в тёрках США-КНР Россия может что-то выигрывать.

Очень может быть, что китайцы будут вести более честную игру и не поддерживать в других странах откровенных предателей и мразь (да им это и сложнее будет делать, у китайской мечты будет меньше фанатов в Москве чем у американской). И в этом смысле Китай — уважаемый "партнёр".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Мне вот одно непонят..

Мне вот одно непонятно- почему Китай ДО СИХ ПОР сбережения в долларах держал?? Вот Кремль за это часто ругают, говорят, что это не Стабфонд, а дань. А у Китая что? Может, растолкует кто?

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Основной торговый ..

Основной торговый партнёр Китая это США. Поэтому и сбережения в долларах.

Станет Россия равнозначным США партнёрам Китая половина сбережений Китая будет в рублях.

По моему так.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бродяга-2 пишет: ор..

Бродяга-2 пишет:

ораздо лучше, потому что они более традиционное общество, с иными ценностями, чем золотой телец. Поэтому они предпочтительнее США в качестве мирового гегемона. Хотя конечно тёрки будут и с ними.

Характерный признак традиционного общества, четкое деление людей на своих и чужих. Мы для китайцев чужие, со всеми вытекающими...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Характе..

Ivto пишет:

Характерный признак традиционного общества, четкое деление людей на своих и чужих.

1) Нетрадиционное общество тоже не лишено этого признака. Разве США не делит?

2) Это может помочь и нам вернуть традиционное общество.

Всё-таки мы в первую очередь люди, а потом, русские или китайцы. И борьба с девиацией человечества, именуемой США, не может не радовать при любом разрезе глаз.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Luxor пишет: Нетрад..

Luxor пишет:

Нетрадиционное общество тоже не лишено этого признака. Разве США не делит?

Глобализованное общество не в такой степени делит. Там другие тараканы.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Luxor - "Всё-так..

Luxor — "Всё-таки мы в первую очередь люди, а потом, русские или китайцы." — тю, мосье космополит ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Глобали..

Ivto пишет:

Глобализованное общество не в такой степени делит. Там другие тараканы.

Два человека традиционного общества найдут общий язык скорее, чем как бы люди.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Luxor пишет: Два че..

Luxor пишет:

Два человека традиционного общества найдут общий язык скорее, чем как бы люди.

Ага. Если один в качестве овцы, а другой волка...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Но кита..

Ivto пишет:

Но китайцы, усилившись, будут ничем не лучше по отношению к нам. А то и хуже.

Лично я полагаю, что нам от этого ни тепло, ни холодно.

Посмотрите карту распространения зон вечной мерзлоты на континенте, и вы поймете, что не полезут китайцы нашу Сибирь отвоевывать.

А вот Среднюю Азию они под себя точно подомнут. Они уже пробовали при династии Тан. Сейчас может получиться.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Посмот..

Артем пишет:

Посмотрите карту распространения зон вечной мерзлоты на континенте, и вы поймете, что не полезут китайцы нашу Сибирь отвоевывать.
А вот Среднюю Азию они под себя точно подомнут. Они уже пробовали при династии Тан. Сейчас может получиться.

Дело не в том, полезут или не полезут. Амеры Сибирь тоже не отвоевывают. Проблема в том, что если они замкнут на себя нашу торговлю и движение капиталов, то выкачивать начнут еще хлеще. Там, где амеры стригут под ноль, китайцы будут шкуру сдирать...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: А вот ..

Артем пишет:

А вот Среднюю Азию они под себя точно подомнут. Они уже пробовали при династии Тан. Сейчас может получиться.

Так мы ж не против. Нам пол-Казахстана им остальное. И никаких вакхабитов там не будет.

Ivto пишет:

Проблема в том, что если они замкнут на себя нашу торговлю и движение капиталов, то выкачивать начнут еще хлеще.

Только никакая наша "элита" не станет в Китае скупать недвижимость и разсматривать его как свою страну.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Luxor пишет: Только..

Luxor пишет:

Только никакая наша "элита" не станет в Китае скупать недвижимость и разсматривать его как свою страну.

Вообще так уже делают обычные люди на ДВ. На нашу пенсию в своей квартире в Китае можно неплохо жить.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Luxor пишет: Два че..

Luxor пишет:

Два человека традиционного общества найдут общий язык скорее, чем как бы люди.

"Традиционное общество" вообще-то подразумевает, что за окраинами родной деревни люди не живут....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий - Ну это же ..

Виталий — Ну это же Ланкастер...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Всё совсем не так ! ..

Всё совсем не так !

Это наша желтая пресса придумала, по серости своей и все конечно переврала .

Китай , во первых не отказывается от использования долларов в международной торговле.

Китай , во вторых "надеется дать возможность всем экспортерам и импортерам производить расчеты за международные сделки в юанях к концу года".

Т.е. Китай просто предлагает на выбор , какой валютой платить в экспортных и импортных расчётах .

Данная новость не является сенсацией , об этом китайцы говорили уже минимум 2-3 года , и потому она не вызвала никакого ажиотажа среди СМИ.

Ну а у нас за всякую дрянь хватаются и надеются увидеть гибель и доллара и США.

В 1940 году тоже радовались поражению Франции и прочих , а потом плакали горько .

Владыка Континентов
Цитата

доллар уже сами амцы..

доллар уже сами амцы списали

http://mixednews.ru/?p=4461

Америка сломлена

Источник перевод для mixednews – Lena Che

21.02.2011

В субботу Палата представителей приняла законодательный акт о сокращении бюджета более чем на 60 миллиардов долларов. Это пресловутая «капля в море», если сравнивать с внешним государственным долгом в 14,1 (и более) триллион долларов. Очень скоро этот, самый быстрорастущий национальный долг затмит собой Внутренний Валовой Продукт (ВВП). Это значит, что Америка задолжала сумму, большую всех производимых ею за год товаров и услуг. Когда вы должны больше того, что производите, не знак ли это, что нужно менять курс? Новый спикер Палаты Джон Боннер только после голосования о сокращении бюджета сказал: «Мы не можем прекратить усилий по сокращению расходов, только не тогда, когда мы оказались на мели, а расточительство Вашингтона ещё более затруднило создание рабочих мест». Я думаю, этот ироничный конгрессмен хочет урезать расходы на 60 миллиардов сегодня, а потом развернуться на 180 градусов и принять на рассмотрение увеличение максимального долгового предела на 1 триллион завтра. Это безумие, но оно непременно случится, потому (и если) мы ничего не сделаем. Тим Гайтнер сказал, что такие действия станут причиной «катастрофического ущерба для экономики».

Я не думаю, что большинство людей даже не понимают те серьёзные бюджетные проблемы, в которых на самом деле увязла Америка. Когда м-р Боннер говорит «мы на мели», он не шутит («broke», в сленговом выражении «оказаться на мели», «остаться без денег», в прямом смысле «сломаться», прим. mixednews). Америка сломалась. Единственная причина того, что ситуация так сильно вышла из-под контроля, – это американский доллар как мировая резервная валюта и правительство, которое может по своему желанию в любой момент просто напечатать деньги для пополнения фондов. Прямо сейчас ФРС производит 75 миллиардов долларов ежемесячно, чтобы помочь финансовым операциям правительства. От этого факта отмахиваются, мол, подумаешь, большая проблема. Однако это действительно большая проблема, и она приводит к значимому негативному последствию – инфляции. Конечно, имеет место дефляция жилья, но всё остальное растёт в цене.

Не только федеральное правительство тонет в долгах и убытках, но и более 40 соединённых штатов также погрязли в своих долгах и пенсионных и медицинских обязательствах на десятки миллиардов долларов. Профсоюзные протесты в Висконсине – это вершина айсберга. Несмотря на них, комментатор левого толка Рейчел Мэддоу говорит, что 137-миллионная проблема дефицита средств в Висконсине вызвана отнюдь не законопроектом губернатора Уолкера о сокращении налогов, прошедший голосование в январе. Вот как «Journal Sentinel» в Висконсине подытоживает событие: «Подход губернатора Уолкера к краткосрочному бюджетному дефициту вызвал ожесточённые дебаты. Однако само существование дефицита не может вызывать споров. И хотя в историческом плане он невелик, проблему нынешней нехватки бюджета в какой-либо форме необходимо решать».

Владыка Континентов
Цитата

В Техасе прошел мити..

В Техасе прошел митинг за независимость штата

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56061/

Перед зданием Конгресса (парламента) США в столице штата Техас Остине прошла демонстрация с требованием независимости штата. Причиной этого собравшиеся в первую очередь называли растущий национальный долг США, передает Associated Press. Демонстрация была приурочена ко дню независимости Техаса.

Организатором акции выступила малочисленная, но активная политическая организация "Республика Техас". При этом сообщается, что в акции принимали участие и республиканцы, и демократы.

В 1836г. Техас стал независимым от Мексики государством. В 1845г. он заключил договор с США о вхождении на правах очередного штата в эту страну. Интересно, что уже в гражданской войне между северными и южными штатами 1861-1865гг. Техас участвовал на стороне южан, выступив против Вашингтона.

Члены "Республики Техас" считают, что в 1845 эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы. Кроме того, они подали судебные иски на крупные суммы против правительства США за "подрыв благосостояния Техаса".

Переизбранный в 2010г. на второй срок губернатор штата Рик Перри еще весной 2004г. давал понять, что не исключает выход Техаса из состава США. "У нас много сценариев, — заявил он тогда. – У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжить совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас – уникальное место, весьма независимое по своему духу".

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Дело не..

Ivto пишет:

Дело не в том, полезут или не полезут. Амеры Сибирь тоже не отвоевывают. Проблема в том, что если они замкнут на себя нашу торговлю и движение капиталов, то выкачивать начнут еще хлеще. Там, где амеры стригут под ноль, китайцы будут шкуру сдирать..

Где то так. Читал, как ведут себя китайцы в Восточной Африке. Примерно так же, как европейцы вели себя в XIX-веке.

Владыка Континентов
Цитата

Где то так. Читал, к..

Где то так. Читал, как ведут себя китайцы в Восточной Африке. Примерно так же, как европейцы вели себя в XIX-веке.

Это так и есть и не только в Восточной Африке .

Когда англичане губили индийское ткачество ,то они не знали ,что китайцы будут делать в Африке тоже самое .

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Карта вечной мерздот..

Карта вечной мерзлоты и ее деградации в грядущем столетии:

Обратите внимание на красные пояса. НИжний помешал нам во-время построить БАМ...

Вряд ли китайцы ломануться осваивать те территории, которые с трудом освоили даже русские.

Что же касается

Ivto пишет:

Дело не в том, полезут или не полезут. Амеры Сибирь тоже не отвоевывают. Проблема в том, что если они замкнут на себя нашу торговлю и движение капиталов, то выкачивать начнут еще хлеще. Там, где амеры стригут под ноль, китайцы будут шкуру сдирать...

То уже имеющиеся ресурсы ими уже задействованы, и сильнее задействованы быть просто не могут.

А вот Средней Азии и самой Америке не позавидую. Там нет вечной мерзлоты...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить