Белоруссия

Интересно, что с Белорусской АЭС будет? Она ведь уже практически закончена, фактически подготовка к запуску идет.

Den пишет:
Я понимаю, что "признание" Прилепина это вот прям то чего СБУ не хватало...

однако, за язык его никто не тянул.

Den пишет:
в принципе на ресурсах самого Прилепина история расписана.

так про себя любимого как не рассказать красиво!
уж ты-то как историк должен знать, что к мемуарам со времен античности и до наших дней надо подходить весьма критически.
ну и подвиги на Донбассе, реальные или рассказанные, никак не отменяют его выступлений в защиту Серебренникова и совместной с Навальным деятельности.
причем тут не скажешь "с тех пор он поумнел" - защиту Серебренникова в Москве он умело сочетал с замполитствованием на Донбассе.

теперь вот возглавил непонятную партию. В общем, пришла разнарядка на создание новых партий (ибо имеющеся ничего кроме рвотного рефлекса у электората уже не вызывают) - вот он и старается. Вместе с Минаевым и его "Новыми людьми".

Словом, крайне мутный тип и ругаться тут из-за него считаю излишним - время покажет, что он там сделал на самом деле.
Был бы очень рад оказаться неправым в данном конкретном случае - но пока впечатление о нем сложилось именно такое.

Речь Тихановской тут никого не заинтересовала - может, интервью её доверенного лица будет интереснее?

От накала офигели даже на "Эхе Москвы": а почему в вашем списке нет рабочих тех самых заводов и никого от целых регионов? А в ответ, что если в городе нет матёрого представителя известных меньшинств - то нафиг этот город кому нужен!

Уж если даже ведущего "Эха" удивило, что получилась либерально интеллигентская тусовочка - то можно представить, что там на самом деле творится...

• Непонятно, как будет работать ваш орган?

• Это и не может быть понятно!

в общем, производители попкорна присоединяются к радости "Уралкалия"...

с одного из форумов:

Всем привет. А вот вам моя местная аналитика прямиком из Гродно. )

То, что в РБ после выборов готовится буза и на этот раз за дело взялись серьезно было ясно уже давно. Лицо будущих протестов вырисовывалось еще на стадии сбора подписей. Создание иллюзии массовости путем создания очередей, например. 500 человек собранные в толпу не выглядят внушительно. А вот 500 человек растянутые в цепь это гигантская очередь.

К горячей фазе белорусские силовики готовились основательно. И надо сказать, что подготовились хорошо. Как оказалось слишком хорошо. На два дня отрубленный интернет не дал силовым акциям оппозиции развернуться во всю ширь. А реакция милиции, готовившейся к полноценным уличным боям, оказалась местами чрезмерной.Однако если бы речь шла об обычной белорусской оппозиции на этом бы все и закончилось.

Но на этот раз подготовка со стороны запада оказалась куда как более серьезной. План был комплексный и все готовилось не один год. После провала силовых акций в дело включились информационные. Видео с подавлением выступлений протестующих массово отправлялось в Польшу, что не сложно, т.к. в приграничных района легко ловится сигнал польских мобильных операторов. Где выкладывалось в сеть. Какие из этих видео подлинные, а какие фейки разобрать сейчас задача не из легких. Был сформирован информационный кулак. И как только в РБ включили интернет, государство в первые же сутки просрало информационную войну. Тут на до было или интернет не включать, либо за два дня усиленно создавать свою картину происходящего. Если бы интернет был отключен еще дня три-четыре до объявления конечного результата, то такого эффекта уже не получилось бы. Но все вышло так, как вышло. Вырубить интернет на неделю власти не смогли или не захотели и в итоге получили. Оппозиция смогла обеспечить себе массовость выведя своих сторонников на площади. За рубежом стали создавать правительство в изгнании. К инициативе подтянулся российский миллиардер Мазепин, который давно облизывается на Беларуськалий. Его прямое участие в этом бардаке явно свидетельствует о том, что "российский след" это не такая уж выдумка со стороны Лукашенко была. Видимо часть российских олигархов к процессу подключены на прямую. Об этом свидетельствует подключение к протестам православных священников, чуть ли не открыто призывающих народ к восстанию.

Первыми ласточками на улицах Гродно стали "женщины в белом". Сначала их развозили на автобусах по улицам города, расставляли в людных местах. А затем по соцсетям устраивался флешмоб. И к ним начинали присоединятся недовольные или просто сочувствующие. Первые дни не собиралось больше 500 человек это считая со школьниками и младенцами, которых приводили с собой женщины. Затем потихоньку через пару дней стали подтягивать протестные массы на площадь перед облисполкомом.

Ядром протестов в Гродно стали местные поляки и студенты массово отправленные домой из польских вузов из-за короновируса.

Дальше стали подтягивать работяг.

Огромную работу ведут профи из польской Солидарности. Схема проста. Вот например по гродножилстрою.

Среди работников распространилась информация о том, что их предприятие даёт 300-400% прибыли. Но эту всю прибыль забирает себе город. Поэтому предприятие берет кредиты, чтобы выплатить рабочим зарплаты. При этом руководство предприятия выставляет своим рабочим мизерные коэффициенты выработки. Так например за укладку метра квадратного линолеума рабочий получает 46 копеек, а если предприятие не успевает по срокам сдачи и нанимает подрядчика, то рабочим подрядчика платят 2 рубля 60 копеек за тот же метр квадратный. (Цифры по памяти воспроизвожу, но порядок именно такой) Плюс рабочие пашут по 12 часов но не получают доплат за переработку, работают с одним выходным. А себе руководство предприятия назначило зарплаты в 15 раз большие, чем у простых рабочих.
И кто то старательно вводит им в уши за то, что во всем этом виноват Лукашенко.
Часть работников на это повелась. Часть подключилась в надежде, что таким образом их экономические требования скорее услышат. Был составлен документ от имени профсоюза, куда политические требования записали довеском. Но их записали на первое место, экономические требования пошли последним пунктом. Рабочие вышли на площадь. Относительно не много, по разным оценкам к протестам подключилось от 300 до 600 человек.из 4 000. Но и остальные из-за этого не могут работать. А руководство и радо по сути, что с себя стрелки перевести получилось.

В общем ситуация более менее понятна. Берется предприятие, где есть реальные проблемы. И коллектив начинает обрабатываться. На примере Гродножилстроя, там были реальные проблемы с ненормированным рабочим днём и выплатами.
Это рабочие говорили по собственному опыту. Про 300-400% прибыли пока не ясно. Было высказывание в духе “кто то там подсчитал,, может и вброс был им со стороны в стиле "ребята, да вы весь город кормите" Ну а дальше идёт науськивание: во всем виноват президент, айда на площадь.

Те предприятия, где таких проблем не было, как работали, так и продолжают работать.

А экономические требования тех, кто вышел на протесты внезапно "потерялись". Так было например с требованиями рабочих Беларуськалия. Так случилось и с требованиями рабочих гродножилстроя.

В целом массовость протестов не стоит преувеличивать. Да, протестующих аномально много вышло на улицы, для обычно спокойной РБ. Но примерно 30% из них это дети, школьники и младенцы, которых привели родители. Местные власти были конечно ошарашены. На прошлой неделе наблюдались заполошенные метания на местах. Однако первое впечатление постепенно проходит. Приходи осознание, что оппозиция пока не смогла в полной мере реализовать свой протестный потенциал.

Даже если посчитать по официальным цифрам. Количество избирателей в РБ 6 844 932 человек. Голосовать пришло 80% Даже 20% от проголосовавших составляет 1 100 000 человек. Это без детей и школьников. Только совершеннолетних граждан. Еще примерно столько же не пришло на выборы. Т.е. потенциально у оппозиции имеется 2 500 000 человек. А на деле во время самых массовых акций, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны властей на улицы они смоли вывести по всей РБ 500-600 тыс человек и это со школьниками и младенцами.

На этой неделе наблюдается обратный процесс. В действиях властей начинает просматриваться некоторый вектор и осознанность.

В целом белорусское общество сейчас начинает политизироваться. Т.к. сторонники Лукашенко уже начинают потихоньку задавать вопросы а где им выступить, чтобы их голос стал слышен.

Удержится ли Лукашенко у власти? Скорее всего да. Но я уже выше писал, что судя по всему за дело взялись профи. Наверняка в их планах заложена даже победа Лукашенко. Обратите внимание. К забастовкам подбивают всех титанов белорусской промышленности. Даже если Беларусь устоит, ее экономике будет нанесен такой ущерб, что государство будет вынуждено пойти на распродажу госсобственности. Думаю именно этим и привлекли к процессу часть российского олигархата.

Вывели всего-то 10% избирателей? Это гигантская цифра, думаю на Украине за все время майдана столько не выходило на митинги

ПТУРщик пишет:
А на деле во время самых массовых акций, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны властей на улицы они смоли вывести по всей РБ 500-600 тыс человек и это со школьниками и младенцами.

То есть примерно столько же, как 8 000 000 - 10 000 000 человек одномоментно на улицах в РФ, и это со школьниками и младенцами. Ну и ещё несколько миллиончиков в течение недели. Действительно, жалкая мелочь.

Олег пишет:
Вывели всего-то 10% избирателей? Это гигантская цифра

Плюсую. Мне непонятно как можно это не понимать? После такого перла цена "гродненской аналитики" даже не грош в базарный день...

ПТУРщик пишет:
Речь Тихановской тут никого не заинтересовала - может, интервью её доверенного лица будет интереснее?

Хм, а почему оно должно интересовать? Меня лично процессы интересуют. А что там говорит Тихановская али тем паче какой-то мутняк из ее "окружения"... да в общем также неинтересно как фОшистами или нет написана песенка про которую выше флеймили... Вырастет что-то из песенки или Тихановской - тогда и поговорим.

ПТУРщик пишет:
однако, за язык его никто не тянул

Я реально не вижу абсолютно никакой проблемы в том что он сказал. Никакого ущерба он никому не нанес.

ПТУРщик пишет:
никак не отменяют его выступлений в защиту Серебренникова и совместной с Навальным деятельности.

Мне также честно пофиг на любую "деятельность" тех кто воевал за республики на Донбассе. Включая откровенных наци и чуваков режущих черных петухов у идолов Перуна. Просто считаю что не мне их судить. К Прилепину то же отношение.

ПТУРщик пишет:
крайне мутный тип

Да. Имхо гораздо больше чем даже ты думаешь. Но сказанного выше это не отменяет. Впрочем время и впрямь покажет. И вообще харе наезжать на многодетного камрада, для тебя еще и многодетного левака:) Вас таких на всю Россию двое:)

ПТУРщик пишет:
А на деле во время самых массовых акций, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны властей на улицы они смоли вывести по всей РБ 500-600 тыс человек и это со школьниками и младенцами.

Где столько? Даже в Минске на прошедших выходных они вывели, в лучшем случае, тысяч сорок. Да, сами оппозиционеры зявляют о сотнях тысяч, но "сам себя не похвалишь...".

Олег пишет:
Вывели всего-то 10% избирателей?

Коллега, ну несерьезно. Где там 10%? Даже действитительно многолюдный украинский Майдан, вмещал в себя 70-100 тыс. человек (а не миллион, как заявляли организаторы).

Леший пишет:
Где столько? Даже в Минске на прошедших выходных они вывели, в лучшем случае, тысяч сорок. Да, сами оппозиционеры зявляют о сотнях тысяч, но "сам себя не похвалишь...".

Попробуем оценить численность участников змагарского митинга с помощью Батьки, БелТА, Яндекса и несложной математики.

В тот же день в Минске проходил митинг за Лукашенко на площади независимости. К сожалению, провластные СМИ фотографировали его с ракурсов, по которым трудно определить, какую площадь занимали сторонники Батьки (обычно подобные ракурсы любит российская оппозиция для создания иллюзии массовости своих не самых популярных шествий выбирать, но это совпадение чисто случайное). Отметим на карте участок территории, где хотя бы на одной фотке была высокая или средняя плотность людей (не обязательно с этого сайта, отмечал всё, что находил). Получается так:

Далее цитирую поддержанного 80% белорусов лидера страны:

50 с лишним тысяч стоят здесь. И вы знаете, что вертолётных денег не бывает! Их надо зарабатывать в полях, а не на площади!

Возьмём теперь фотографию с митинга оппозиции:

Отметим на карте участки, где плотность такая же, как на митинге за Луку:

Тут есть участки с плотностью пониже, митинг оппозиции вцелом был разреженнее, чем Батькин, но их мы в рассчёт не берём, тут только ядро, где люди так же скученны, как на провластном митинге.

Суммарна площадь участков змагарского митинга - 50 064 квадратных метра.

Далее считаем несложную пропорцию:
50 000/13 157 = x/50 064.
x= (50 000 * 50 064)/13 157 = 190 256.
То есть, если Лукашенко в разы не завышает число своих стороннников, пришедших на митинг, на митинге оппозиции только в скученной толпе было почти 200 000 человек. Это нижняя оценка, какое-то число сосредоточилось по газонам вокруг и их, как можно заметить, немало.

Смотрю я на эти фото - а ведь белоруссам очень везет, что не нашлось дурака или подлеца, который пронес бы на митинг взрывное устройство. Там в панике такая Ходнынка будет.

Но давайте откинем в сторону их страхи и попытаемся трезво оценить, насколько и в самом деле «хорош» для РФ будет г-н Лукашенко если на сей раз он всё же сможет удержаться. Что кстати, совершенно не исключено: он упрямый, он не Янукович и если у него за спиной не произойдёт массового предательства, то все шансы сохраниться у его режима есть. Так что же он будет делать в этом случае?
Вероятно, завяжет с «многовекторностью», сделает правильный выбор и прекратит вести себя, как японская гейша на аукционе по продаже девственности? Прекратит деруссификацию Белоруссии и избавится от «змагаров» в правительстве и элите? И, наконец, вернётся на животворящий путь интеграции? Ну, то есть, иными словами, посмотрит на происходящий «ужасный ужас» и вразумится. Видимо, на это кто-то из вас рассчитывает, граждане «компетентные товарищи» и иже с ними? Так вот, нет. Не вразумится. Он совершенно точно продолжит те же самые игрища, которые вёл до начала событий. Максимум, что изменится – будут очень серьёзно скорректированы акценты. Но только они. Основное же направление останется прежним. Многовекторным. И нынешняя РФ в рамках этого останется в абсолютно той же роли, что и сейчас. В её отношении продолжится всё тот же дешёвый шантаж, что был до выборов. А действительно развивать отношения г-н Лукашенко будет с совершенно другими партнёрами. С кем же именно?
Ну, прежде всего, это Китай. Присутствие которого даже в контексте нынешнего острого кризиса бросается в глаза настолько, что игнорировать его уже просто смешно. Начнём с того, что, вероятнее всего, именно Китай (его технологии и его специалисты) обеспечивают информационную поддержку минского режима. Тот самый «великий китайский файервол» стал инструментом, при помощи которого г-н Лукашенко пытается блокировать главное оружие любых современных майданов – интернет. И нельзя сказать, что безуспешно: многие наблюдатели уже говорят, что расчётный темп повышения градуса беспорядков сбит. Другое дело, что этого оказалось критически недостаточно, но здесь уже вопрос к самому «батьке», недооценившему и масштаб реального недовольства в собственном обществе, и масштаб проделанной работы организаторов нынешнего «заката солнца вручную». Так вот, подобные одолжения не делаются просто так, тем более Китаем. Он в ряде случаев даже прагматичнее Америки. Уже сейчас он, как минимум, сделал Белоруссию фактическим полигоном для обкатки своих информационных технологий. И полученный ими опыт в любом случае будет неоценим даже в случае крушения власти Лукашенко. Ведь лучше тренировать свои кадры на чужой территории, чем на своей, не так ли? А Китай вполне резонно ждёт аналогичных «майданных» атак и в свой адрес тоже – в том же Синьцзяне или Гонконге. Об активном вхождении Китая в Белоруссию свидетельствует и тот факт, что Поднебесная резко и значительно увеличила штат своего посольства в Минске в последние месяцы перед выборами. Насколько велика была прямая помощь Лукашенко финансами, оборудованием и советниками сказать трудно. Но вполне можно себе представить.
И Китаю есть, что защищать на этой территории. Уже есть. Потому, что многовекторный г-н Лукашенко отнюдь не терял времени даром. У Китая уже сейчас есть логистический плацдарм для начала широкомасштабной экспансии в Белоруссию – это особая экономическая зона «Великий камень», развёрнутая недалеко от Минска. С индустриальным парком, инфраструктурой и всем прочим, необходимым для начала активной деятельности. Причём, для Китая здесь идёт вопрос не только о Белоруссии – данная опорная точка может пригодиться ему так же и для развёртывания деятельности на Скандинавию и Прибалтику, а при совсем удачном стечении обстоятельств ещё и на Северную и Восточную Европу. В качестве своеобразного транспортного хаба Белоруссии в этом смысле цены нет. Для Китая уж, по крайней мере, точно.
К своей экономической экспансии в эту бывшую советскую республику Китай подходит со всей азиатской дотошностью. Он уже сейчас вышел на третье место во внешней торговле Белоруссии, экспортировав в неё только в первом квартале этого года на 755 миллионов долларов больше, чем импортировав.
Вот только Китай – это отнюдь не добрый Дед Мороз. И та кредитная линия, которую он, скорее всего, откроет для Лукашенко в случае его удержания у власти, совершенно однозначно станет для Белоруссии удавкой. Потому, что в своих «пищевых предпочтениях» Китай очень мало чем отличается от МВФ, Всемирного Банка и других структур наших уважаемых западных «светлых эльфов». О том, до какой степени это циничный и алчный империалистический хищник уже сейчас можно совершенно явно и предельно иллюстративно судить на примере стран Латинской Америки. Таких, как Эквадор. В котором Китай взял на вооружение классическую американскую схему экономического захвата страны. Начнём с того, что давая свои кредиты (а Эквадор получил порядка 19 миллиардов долларов) Китай требует, чтобы те объекты инфраструктуры, которые будут на них возводиться, возводились китайскими компаниями. А они в таких случаях уже совершенно не заботятся ни о качестве, ни о конкурентных преимуществах, ни о справедливой цене. Но это только разминка. В уплату долга Китаю уже сейчас достаётся 80% эквадорской нефти (а многие контракты там погашаются именно нефтью, а не долларами). И это уже даже «по-божески»: ранее такая доля и вовсе превышала 90%. Фактически, Китай получает нефть с невероятной скидкой, а затем перепродает ее с дополнительной прибылью. Добыча и перекачка необходимого количества нефти для погашения долга Китаю стала для Эквадора настолько суровой необходимостью, что он начал бурение дополнительных скважин в глубине ранее нетронутых районов сельвы, что породило угрозу новой масштабной вырубкой амазонских лесов. Это в итоге привело к крушению в стране левого правительства (к вопросу о том, насколько в своей деятельности Китай руководствуется идеями коммунизма). Но, разумеется, это не решило проблемы, и из-за нарастающих долгов уже новый президент с потрясающим именем Ленин Морено резко сократил социальные расходы, субсидии на бензин, закрыл несколько правительственных учреждений и ликвидировал более 1000 государственных рабочих мест. Большинство же экономистов ещё в 2016 году ожидало, что страна скатится в рецессию, вызывая массовое возмущение населения. Это отнюдь не говорит о том, что альтернатива, которую представляют противники Лукашенко на этих выборах, будет для белорусов лучше. Отнюдь. Она совершенно точно не будет лучше. Ещё хуже – запросто. Лучше – нет. Ни при каких обстоятельствах, никак, никоим образом. Ведь там, где китайцы учились, американцы преподавали. Вот в такой замечательной вилке белорусы сейчас находятся. Но наш разговор не о них, а об интересах РФ.
Ну, а для неё перспективы так же не самые лучшие. Не факт даже, что РФ удержится на первом месте в списке экономических партнёров Белоруссии – даже при том же Лукашенко. В этом году её товарооборот с Минском уже уменьшился на 15%. А ведь это ещё не вечер и осталось только догадываться, что будет во второй половине года. Насколько хорошо это будет для самих белорусов – вопрос и философский, и риторический одновременно. Но повторюсь – речь сейчас уже не о них.
Впрочем, Китаем список новых друзей Александра Григорьевича не ограничивается. И вы сильно удивитесь, кто там идёт дальше, дорогие друзья. А ведь это США. Да, именно они. Как говорится: «Вот это поворот!» (с). В этом году Америка, в отличии от РФ, наоборот нарастила объёмы внешней торговли с Белоруссией на 23%, ворвавшись в первую десятку её экономических партнёров. Причём, не абы где, а в том числе и в самом «сакральном» и «скрепном» вопросе РФ – в нефтегазовой сфере. В разгар российского противостояния с Западом по данному вопросу в начале этого года Лукашенко добился поставок на переработку в Мозырь американских углеводородов из хранилищ в Кушинге (богоспасаемый штат Оклахома). Это только один из примеров. И сие будет только наращиваться г-ном Лукашенко. Ну, а чего мелочиться-то? Уж коли «многовекторность» - так уж по-крупному. Так сказать, на максималках. О том, чего это будет стоить в итоге самой Белоруссии, я, опять же, умолчу.
Вот какая политика будет у г-на Лукашенко, если он усидит у власти. И, честно говоря, я не вижу здесь ни «интеграционных процессов», ни даже нормальных союзнических отношений. Я вижу только продолжение того, что мы наблюдали весь последний год. Он всё так же продолжит пинать и шантажировать РФ, может быть даже с ещё большей интенсивностью. Он всё так же продолжит многовекторно проституировать. Он всё так же продолжит пытаться разводить на деньги максимальное количество сторон. И, знаете, это в любом случае закончится для него плохо: не в этот раз, так через какое-то время. Скорее всего, он обречён в любом случае. Хотя, чудеса иногда всё-таки бывают.

Протестные акции солидарности во время выходных 15 и 16 августа и понедельника стали ключевыми маркерами "стабильности" позиции Александра Лукашенко, влияющих на дальнейшую позицию Москвы по "белорусскому кризису".
В Кремле в эти дни внимательно рассматривали и сравнивали видео с двух митингов - в поддержку Лукашенко и с акций солидарности по всей Беларуси. При этом решающими для выработки позиции на данном этапе стали видео с митинга и встречи Лукашенко с работниками МЗКТ:
После сравнения были сделаны следующие выводы и шаги:
• Лукашенко стремительно теряет поддержку своего базового электората - бюджетников и рабочих крупных государственных предприятий, дальнейшая целесообразность поддержки Лукашенко снижается;
• Хотя акции солидарности и проходят под Бело-красно-белым флагом и гербом "Погоня", это протесты против Лукашенко, а не против России;
• Интерес России заключается в том, чтобы белорусский общенациональный протест не стал антироссийским, поэтому Кремль будет воздерживаться от каких-либо форм военной, политической и дипломатической поддержки Лукашенко, чтобы не потерять белорусский народ;
• Признание выборов может быть отозвано, для этого есть ряд возможностей (моментальное признание выборов со стороны В.Путина связано с условиями сделки по "вагнеровцам", об этом как-нибудь отдельно);
• Разговор А.Лукашенко и В.Путина по вопросу оказания Беларуси военной помощи со стороны России в случае внешней агрессии намеренно подаётся международным игрокам как призыв Лукашенко к Кремлю прислать российские войска для подавления мирных протестов и забастовок, дискредитируя в глазах западных стран имидж Лукашенко как гаранта безопасности стран ЕС и НАТО от России, основанном на запрете на использование российскими войсками территории Беларуси для военных целей против них;
• Кремль даёт гарантии западным столицам, что ни при каких обстоятельствах Москва не введёт свои войска по запросу Лукашенко для участия в подавлении протестов белорусских граждан и готовит почву для розыгрыша в Беларуси плана Козака 2.0, аналогичного молдовскому кейсу 2019 г.
• Кремль в своих действиях и риторике будет руководствоваться сейчас принципом "чем токсичнее Лукашенко для белорусского общества и международного сообщества, тем лучше";
• Кремль будет способствовать процессу формирования обьедененного альтернативного правительства оппозиции, обеспечив переход на его сторону ряда бывших и действующих белорусских топ-чиновников и силовиков, ряд из них находится Москве;
• Кремль рассматривает возможность в критический момент оказать давление на Лукашенко и принудить его к уходу;

Грець пишет:
тут только ядро, где люди так же скученны, как на провластном митинге.

Вот только по ходу дела, за основу берут похоже плотность пролукашенковского митинга в его начале (когда, действительно, плотность с обеих сторон была, на взгляд, примерно одинаковой). Но если глянуть на фотки митинга уже во время выступления "батьки", то хорошо видно, что количество народа на единицу площади уже гораздо выше, чем у разреженной массы протестующих. Так что, оппозиционеры высекли себя сами, и согласно их же методики расчета получается, что те кто давали им 40 тыс. человек еще сильно им польстили (раза, эдак в два).

Леший пишет:
Вот только по ходу дела, за основу берут похоже плотность пролукашенковского митинга в его начале (когда, действительно, плотность с обеих сторон была, на взгляд, примерно одинаковой). Но если глянуть на фотки митинга уже во время выступления "батьки", то хорошо видно, что количество народа на единицу площади уже гораздо выше, чем у разреженной массы протестующих.

Я старался прикидывать равные по плотности участки, но бог с вами, можно по схеме чуть сложнее считать. Условно выделим три варианта взаимного расположения людей:
1. Люди стоят тык-впритык. Так стоит большая часть митинга за Луку.
2. Люди стоят плотно, но всё же дистанция между ними есть. Здесь будем считать плотность равной 1/2 от первого варианта.
3. Люди находятся на приличной дистанции друг от друга, можно различить отдельных людей. Пусть здесь будет условно 1/10 от первого варианта

Вот версия митинга с Батькой. Лучшее, что нашёл:

Вот фото того же митинга, но до его прибытия:

Тут видна ещё небольшая группа по правую руку от батьки (и слева от фотографа соответственно). Её мы тоже учтём. Скоплений людей по левую куку от батьки дальше чем на первой фотке скорее всего не было, там находится узнаваемый костёл, на фоне которого фотографии бы нашлись.
Получается такой расклад:

высокая плотность: 8282 квадратных метра
средняя плотность: 1853 квадратных метра
низкая плотность: 2440 квадратных метров
Вместе это аналогично 9452 квадратных метрам высокой плотности

Аналогично расчертим карту для оппозиционного митинга на основе прикреплённой выше фотки:

Получаем:
высокая плотность: 17 685 квадратных метров.

Участкти с высокой плотностью на оппозиционном митинге выглядели так, например. Чтобы не создавалось впечатления, что там везде концентрация уровня "вышли в парк на пикник"
средняя плотность: 30 443 квадратных метра.
низкая плотность: 21 540 квадратных метров.
Вместе это аналогично 35 060 квадратным метрам высокой плотности.

Таким образом, на митинг за Тихановскую пришло в 3,7 раз больше народа. Если мы верим названному Лукашенко числу участников его митинга, получаем, что на оппозиционном митинге было 185 500 человек, что немногим меньше моих изначальных прикидок.

Грець пишет:
Участкти с высокой плотностью на оппозиционном митинге выглядели так, например. Чтобы не создавалось впечатления, что там везде концентрация уровня "вышли в парк на пикник"

А если мы глянем более панорамное фото оппозиционного митинга, то легко заметить, что даже кажущиеся плотными участки по количеству людей на единицу площади заметно уступают толпе на пролукашенковском митинге в момент выступления президента.
https://s.err.ee/photo/crop/2020/08/16/806745h3ed7t47.jpg

Более того, если внимательней посмотрим на те участки, которые обозначены у вас как высокой плотности (например, между стелой и деревьями), на более приближенном фото заметно, что в реальности они сильно прорежены.
https://strana.ua/img/forall/u/0/92/stelafly20200816zam00320200816164655fo2a1844[1].jpg

То же самое можно сказать про уплотнения на пересечении дорог. На видах сбоку действительно кажется, что там плотность довольно высокая, но на тех фото, где дается вид в более высокой позиции, видно, что толпа стоит довольно разрежено.
https://openmedia.ru/files/2020/08/TASS_4101556411-scaled.jpg

Старина Бернар подтянулся... Для Белоруссии настают плохие времена.

Леший пишет:
А если мы глянем более панорамное фото оппозиционного митинга, то легко заметить, что даже кажущиеся плотными участки по количеству людей на единицу площади заметно уступают толпе на пролукашенковском митинге в момент выступления президента.
https://s.err.ee/photo/crop/2020/08/16/806745h3ed7t47.jpg

Конкретно тут толпа смотрится как бы не плотнее, чем на обоих фото, что я прикреплял. И сравнимая с плотностью на выделенных жёлтым участках (которые вместе почти половина ядра лукашенковского митинга):

Вы точно эту фотографию хотели мне как иллюстрацию кинуть?

Леший пишет:
Более того, если внимательней посмотрим на те участки, которые обозначены у вас как высокой плотности (например, между стелой и деревьями), на более приближенном фото заметно, что в реальности они сильно прорежены.
https://strana.ua/img/forall/u/0/92/stelafly20200816zam00320200816164655fo2a1844[1].jpg

Действительно, тут я небольшой участок по ошибке накинул. Ещё признаю свой косяк с ядром южного сегмента, оно поменьше, чем казалось.

Леший пишет:
То же самое можно сказать про уплотнения на пересечении дорог. На видах сбоку действительно кажется, что там плотность довольно высокая, но на тех фото, где дается вид в более высокой позиции, видно, что толпа стоит довольно разрежено.
https://openmedia.ru/files/2020/08/TASS_4101556411-scaled.jpg

Да, тут я переоценил местами (но именно местами, а не везде).

Вот здесь выделены только участки с плотностью лукашистского митинга, среднюю и малую плотность не выделял вообще (к слову, нашёл два скопления, которые на изначальной фотке не были видны, потому как под тем ракурсом просто не попали в кадр). Брал только то, где высокая плотность видна на подавляющем большинстве фото и есть фото под разными ракурсами, то есть намеренно усложняю критерии попадания для толп:

Суммарная площадь участков, не уступающих по плотности площади Независимости - 19 753 квадрата. Плотные участки на батькином митинге - 8282 квадрата. То есть даже без учёта не очень плотной округи змагары собрали с Минска в 2 раза больше народу, чем лукашенко со всей страны.

Строго говоря, в 200к у тихановской на митинге я сам не верю, но чтобы доказать, что на лукашенковском митинге было больше (или хотя бы не в пару раз меньше) народу, чем там, нужно очень долго мучать несчастную птицу глобусом.

Den пишет:
Старина Бернар подтянулся... Для Белоруссии настают плохие времена.

А что за персонаж и чем известен?

Грець пишет:
А что за персонаж и чем известен?

А гляньте у Кассада из последних постов. Здесь тот не слишком частый случай когда наши оценки совпадают...

Грець пишет:
Строго говоря, в 200к у тихановской на митинге я сам не верю, но чтобы доказать, что на лукашенковском митинге было больше (или хотя бы не в пару раз меньше) народу, чем там, нужно очень долго мучать несчастную птицу глобусом.

Во-первых, я нигде не утверждал, что на пролукашенковском митинге было больше народа. Указывал лишь на том факт, что "плотность построения" там гораздо выше, чем на оппозиционном. Сколько было реально? Исходя из высчитанной вами занимаемой площади и плотности толпы, то, ПМСМ, могло быть в районе 25 тыс. (около 3 чел. на м²).
Во-вторых, что же касается оппозиционного митинга, то я и не отрицал то, что он больше (в районе 40 тыс. чел.). Другое дело, что количество народа на единицу занимаемой площади там заметно уступало пролукашенковскому. Даже относительно плотные группы, в реальности, когда приглядишься, довольно прорежены. Такое впечатление, что организаторы митинга, пытались создать иллюзию большей массовости путем рассеивания пришедших на митинг сторонников.

Леший пишет:

Сколько было реально? Исходя из высчитанной вами занимаемой площади и плотности толпы, то, ПМСМ, могло быть в районе 25 тыс. (около 3 чел. на м 2 ).
Такое впечатление, что организаторы митинга, пытались создать иллюзию большей массовости путем рассеивания пришедших на митинг сторонников.

Тут уже испанский архитектор Давид Мансо с помощью Autocad проанализировал фото митингов в Минске и все подсчитал для таких как Вы. Он сопоставил площади, на которых проходили акции и предполагаемую плотность людей на квадратный метр. Итог: митинг оппозиции — 127 000 человек; акция в поддержку Лукашенко — 13 000 человек.

Mockingbird19 пишет:
Тут уже испанский архитектор Давид Мансо

Уже по опубликованной схеме хорошо видно, что сей архитектор брешет аки сивый мерин.

Леший пишет:

Уже по опубликованной схеме хорошо видно, что сей архитектор брешет аки сивый мерин.

Нарисуйте лучше:)
А включать режим "Вы фсё врёти, а вам ни верю" может каждый. У нас же тут вроде как дискуссия более интеллектуальная...

Кстати, судя по тому что народ пишет в последнее время, таки кремлины сливают Белоруссию таракану, пробивая очередное по счету дно...

Mockingbird19 пишет:
Нарисуйте лучше:)

Фоток с оппозиционного митинга полно в инете, на которых хорошо видно, что якобы плотные участки на схеме испанского архитектора на самом деле весьма разреженно стоящие группы, о чем уже обсуждалось выше.

Mockingbird19 пишет:
пробивая очередное по счету дно...

Т.е. вы все таки предпочитаете, чтобы к власти в Белоруссии пришел тамошний анналог "майдаунов"?

Mockingbird19 пишет:
Нарисуйте лучше:)
А включать режим "Вы фсё врёти, а вам ни верю" может каждый.

Кагбе испанец правда косякнул. Лукистский митинг явно нарисован по одной фотке, где не видна минимум половина протестующих (просто не попала в кадр). На змагарском же показаны плотными вообще не те участки, которые плотные в реале, сравни с моей схемой, например.

Леший пишет:
Во-первых, я нигде не утверждал, что на пролукашенковском митинге было больше народа. Указывал лишь на том факт, что "плотность построения" там гораздо выше, чем на оппозиционном.

С первым я вас не понял, видимо, со вторым согласен.

Леший пишет:
Исходя из высчитанной вами занимаемой площади и плотности толпы, то, ПМСМ, могло быть в районе 25 тыс.

На глаз столько там и есть, не спорю.

Леший пишет:
Во-вторых, что же касается оппозиционного митинга, то я и не отрицал то, что он больше (в районе 40 тыс. чел.).

Ну я оцениваю нижнюю планку в 60к, верхнюю в 100к. Собственно, 40 дали даже на каком-то пролукашенковском сайте, где а фотки с пика митинга выдаются явно такими не являющиеся (видно при сравнении некоторых важных участках на фото вблизи).

Леший пишет:
Даже относительно плотные группы, в реальности, когда приглядишься, довольно прорежены.

Я не увидел. Точнее так, у самой-самой сцены на луковском митинге народ стоит действительно плотнее, но основная масса батьковцев имеет ту же плотность, что и плотные участки змагаров. Можно, конечно замарочиться и ввести шкалу хоть с десятью разными плотностями или вообще считать по головам, пока не собьёшься, но увольте.

Леший пишет:
Такое впечатление, что организаторы митинга, пытались создать иллюзию большей массовости путем рассеивания пришедших на митинг сторонников.

Думаю, не стоит искать заговора там, где можно объяснить всё естественным желанием людей держать дистанцию, где площадь позволяет.

Леший пишет:

Фоток с оппозиционного митинга полно в инете, на которых хорошо видно, что якобы плотные участки на схеме испанского архитектора на самом деле весьма разреженно стоящие группы, о чем уже обсуждалось выше.

Вам уже давали ознакомиться с подсчетами, выполненными аж в несколько методик. Но советским людям этого не надо...
Или Вы предлагаете мне перенять Вашу же манеру и возразить, мол, "А ЭТО ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ МИТИНГА ТОЛПЫ ПРОТЕСТУЮЩИХ БЫЛИ РАЗРЕЖЕННЫМИ, А ПОТОМ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ НАБРАЛОСЬ!!!" Так что ли?
,

Т.е. вы все таки предпочитаете, чтобы к власти в Белоруссии пришел тамошний анналог "майдаунов"?

Есть три наиболее вероятных сценария развития событий в РБ, которые я расположу в порядке убывания их полезности для России:

1. Россия подыгрывает протестующим, свергает таракана, перехватывает инициативу и проводит транзит власти в РБ в пользу целиком контролируемого ею ставленника (тот же выпущенный из тюрьмы Бабарико вполне сгодится). Последний, в свою очередь, после законных и легитимных выборов подписывает все необходимые договора для полной интеграции Белоруссии в состав России. Бинго! Кремль приобретает не только Западный федеральный округ в полном составе, но и восторженную поддержку 90% населения России и сможет рассчитывать на долгие годы стабильности и прочности.

2. России удается убрать таракана, но она не справляется с перехватом политической ситуации. В РБ силовым путем приходят сугубо прозападные силы (например, змагарская публика из Координационного совета), которые, однако, в силу своей оголтелой русофобии не смогут рассчитывать на поддержку большинства белорусов. В этом случае Россия теряет шанс отбить все потраченные на поддержку Белоруссии средства, но даже при этом все равно выигрывает по сравнению с нынешними раскладами. Белоруссия идет на разрыв с Россией, теряет все дотации и преференции, получает молдавский уровень жизни в комплекте с Витебской, Гомельской и Могилевской народными республиками и утопает в крови и нищете. Россия же оставляет себе средства, которые она ныне вкладывет в белорусскую экономику, и высасывает из Белоруссии трудоспособное население. Кроме этого, всем становится окончательно ясно, что на постсоветском пространстве можно либо быть частью России, либо частью третьего мира со всеми вытекающими.

3. Кремлевские куколды следуют Вашему совету и продолжают поддерживать полностью дискредитированный шатающийся тараканий режим. Ползучая белорусизация и латинизация республики продолжаются, контакты РБ с Германией и Францией расширяются (на фоне декларативной антиамериканской и антипольской риторики), интеграция с РФ забалтывается и затягивается, Россия тратит впустую еще десятки миллиардов долларов в рамках "братской помощи" таракану и коллапсирующей белорусской экономике, а простые белорусы (и особенно молодежь) все больше и больше ненавидят Россию за поддержку доставшего их безумного диктатора. В итоге таракана спустя несколько лет все равно свергают при гораздо более прозападных элитах и населении.

Почему советским трамваищам нравится куколдизм - это, пожалуй, к разговору о "лучшем в мире образовании" и "духовных скрепах, завещанных партией".

Mockingbird19 пишет:
перехватывает инициативу и проводит транзит власти в РБ в пользу целиком контролируемого ею ставленника (тот же выпущенный из тюрьмы Бабарико вполне сгодится).

Насколько нереалистичен этот вариант видно хотя бы по предложенной вами кандидатуре. Бабарико ярый "евроинтегратор", а не "русофил".

Mockingbird19 пишет:
продолжают поддерживать полностью дискредитированный шатающийся тараканий режим.

Перед кем он дискредитирован? Большинство жителей Беларуссии по прежнему признают его.

Mockingbird19 пишет:
интеграция с РФ забалтывается и затягивается

А это зависит от Москвы. В РИ не только Лукашенко тромозил этот процесс.

Лукашенко заявил о закрытии с понедельника бастующих предприятий. Сказал, что если кто не хочет работать, то заставлять не будут.

Ivto пишет:
если кто не хочет работать, то заставлять не будут

Это он молодца... смотрю бешено популярный презик - не боиттцо электорат потерять🙄