Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Белоруссия

Ответить
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Так сколько за последний год б...

Den пишет:
Так сколько за последний год было возможностей сделать так чтоб жили хуже?

Терран добр безмерно(с) Да и это бы не помогло. В нужном нам смысле.

gooodvin пишет:
И, судя по информации последних лет, прекрасно живут только в Минске и Солигорске

У них экономика другая и при ее приведении к нашей всё будет печально..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Den пишет : Так сколько з...

Лин пишет:

У них экономика другая и при ее приведении к нашей всё будет печально..

Так нам от белорусов ничего и не нужно, кроме мигрантов и русских земель. Для начала нам сгодились бы пара-тройка миллионов белорусских беженцев и исправление вот этого известного недоразумения:

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Да и это бы не помогло...

Лин пишет:
Да и это бы не помогло

Почему?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Почему?...

Den пишет:
Почему?

Во всем виноваты москали(с)
Батька экономическую модель менять не будет в принципе, а условная Тихановская все косяки будет валть на него же.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Во всем виноваты москали...

Лин пишет:
Во всем виноваты москали

Коллега при всем неуважении к многим бульбашам... там это пока как универсальная отмазка не канает.
По крайней мере пока мы не влезли за Луку прошлой осенью:(

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 18 Июл '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: По крайней мере пока мы не вле...

Den пишет:
По крайней мере пока мы не влезли за Луку прошлой осенью:(

За Луку мы влезли по сугубо внешним причинам. "Это наша корова..."(с)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

Лин пишет:
За Луку мы влезли по сугубо внешним причинам. "Это наша корова..."(с)

Пока что выглядит так, что за Луку мы влезли сугубо по тупости. Даже вписывание "за Януковича" имело определенные результаты. Здесь же пока дырка от бублика (точнее, даже минус - шансы увеличить дотации РБ на поддержку штанов АГЛ после евросанкций). Может быть, события 2021 и 2022 года продемонстрируют, что это решение было верным. Но пока что признаков сего не наблюдается

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: "Это наша корова..."(с)...

Лин пишет:
"Это наша корова..."(с)

Коров, которые приносят мало молока, но много едят забивают - и покупают других

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Пока что выглядит так, что за ...

gooodvin пишет:
Пока что выглядит так, что за Луку мы влезли сугубо по тупости.

Фрерин пишет:
Коров, которые приносят мало молока, но много едят забивают - и покупают других

Видимо решили, что армянская корова ещё менее рентабельна, а списать сразу двоих - может вызвать неправильные мысли у окружающих.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Видимо решили, что армянская к...

dim999 пишет:
Видимо решили, что армянская корова ещё менее рентабельна, а списать сразу двоих - может вызвать неправильные мысли у окружающих.

Все "зайцы" легко убиваются одним выстрелом - односторонним выходом России из ОДКБ и ЕАЭС с последующими претензиями к бывшим союзникам.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Все "зайцы" легко убиваются од...

Mockingbird19 пишет:
Все "зайцы" легко убиваются одним выстрелом - односторонним выходом России из ОДКБ и ЕАЭС с последующими претензиями к бывшим союзникам.

На фоне текущих интереснейших процессов в мире, далеко не самое лучшее решение.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Kammerer пишет: далеко не самое лучшее решение...

Kammerer пишет:
далеко не самое лучшее решение

Предложите вариант лучше:)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kammerer пишет: На фоне текущих интереснейших ...

Kammerer пишет:
На фоне текущих интереснейших процессов в мире, далеко не самое лучшее решение

Расскажете чего позитивного нам добавляет откровенный балласт?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

Den пишет:
Расскажете чего позитивного нам добавляет откровенный балласт?

Ушастый Коля типа сильно мешает Алиеву с Эрдогашей слиться в братских обьятиях. Но этого маловато, кмк, для содержания этого фэйледстейта. С той же Арменией прекрасно понятно, зачем ее создавала РИ (наша версия Израиля, скажем так), но ее необходимость для нынешней России в высшей степени сомнительна.

Хотя целесообразность существования Белоруссии и Киргизии в нынешнем виде на российские донаты еще более сомнительна. Если для России Белоруссия имеет действительно стратегическое военное и транзитное значение (что тоже оспоримо), ее логичнее присоединить или хотя бы посадить туда скучного генерала, отучившегося в российской академии ГШ.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

Кто-то понял, с чего такие радости с Лукой? Роуминг, видать, обещали убрать после 5 лет переговоров через годик? Ну и 640 лимонов на покушать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Кто-то понял, с чего такие рад...

gooodvin пишет:
Кто-то понял, с чего такие радости с Лукой?

Ну единый рынок энергоносителей в перспективе ставит Луку в большую зависимость и немного мешает ему химичить с перепродажей российского нефтегаза в Европу (в перспективе т.к. сейчас у него и так санкционные проблемы). Но как-то оно "мелко Хоботов!"(с)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

Конкретика от Коммерсанта, о чем договорились https://www.kommersant.ru/doc/4980416
Тактика мелких шагов. Сроки более-менее, 22-23 год

Единый рынок энергоносителей - это, наверно, газ и бензин для РБ по внутрироссийской цене))

Последний раз отредактировано: gooodvin на 10 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: наверно, газ и бензин для РБ п...

gooodvin пишет:
наверно, газ и бензин для РБ по внутрироссийской цене))

Угу. Но и продажа в Европу будет надеюсь не в батькиных руках. Включая сюда по идее и белорусские месторождения которые Батька так трепетно для того развивал (хоть маленькие но свои😀).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Белоруссия

Я вот не пойму, радоваться сидеть такой интеграции или нет)

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 10 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

пока никаких поводов для радости.

Кстати, очень наглядная иллюстрация на тему преступности включения Гомеля и окрестностей в БССР большевиками https://datatowel.in.ua/posts/5157

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Белоруссия

По итогам заседания Совета Министров Союзного государства одобрены Основные направления реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2021–2023 годы и 28 Союзных программ, направленных на реализацию масштабных задач по укреплению российско-белорусской интеграции.

Союзными программами предусмотрены следующие магистральные направления Союзного строительства.

  1. Сближение макроэкономической политики

Достигнута договорённость о синхронизации стратегического управления в Российской Федерации и Республике Беларусь в части макроэкономической политики и формирования официальной статистической информации.
Гармонизация законодательств Российской Федерации и Республики Беларусь в данной области создаст основу для совместной поддержки малого и среднего предпринимательства, упорядочит рассмотрение ситуаций в сфере несостоятельности и банкротства.

  1. Гармонизация денежно-кредитной политики и макропруденциального регулирования

Достигнута договорённость до декабря 2022 года заключить соглашение между Центральным банком Российской Федерации и Национальным банком Республики Беларусь о принципах и механизмах гармонизации денежно-кредитной политики.
Реализация соглашения будет направлена на достижение сопоставимого и устойчиво низкого уровня инфляции, создание схожих финансовых условий для субъектов хозяйствования в обеих странах.

  1. Гармонизация валютного регулирования и валютного контроля

Стороны договорились о гармонизации правил открытия банковских счетов резидентами в банках-нерезидентах, проведения валютных операций, а также требований к репатриации валютной выручки.

  1. Гармонизация требований в области обеспечения информационной безопасности в финансовой сфере

Стороны договорились о гармонизации подходов к обеспечению информационной безопасности, созданию механизма взаимного признания результатов аудита в области информационной безопасности, применению средств трансграничного контроля целостности и подтверждения подлинности при обмене электронной информацией.

  1. Гармонизация норм регулирования кредитных и некредитных финансовых организаций, а также финансового рынка в целом, включая обеспечение создания единых принципов страхования вкладов

Стороны договорились о гармонизации регулирования финансового рынка, в частности лизинговых организаций и микрофинансовых институтов, а также о взаимном допуске банковских и страховых организаций на финансовые рынки Союзного государства.

  1. Гармонизация требований в области противодействия легализации (отмыванию) денежных средств и финансового терроризма (ПОД/ФТ) для финансового сектора

Достигнута договорённость между Центральным банком Российской Федерации и Национальным банком Республики Беларусь о гармонизации законодательства Российской Федерации и Республики Беларусь в сфере ПОД/ФТ для финансового сектора и реализации совместных мероприятий в данной области.

  1. Интеграция платёжных систем в области национальных систем платёжных карт, систем передачи финансовых сообщений и расчётов, внедрения международного стандарта финансовых сообщений ISO 20022, системы быстрых платежей, развития финансовых технологий, гармонизированных подходов в области надзора и наблюдения за платёжными системами

Стороны договорились осуществить совершенствование механизмов трансграничного обмена финансовой информацией между российскими и белорусскими кредитными организациями и юридическими лицами, а также развивать сотрудничество по вопросам быстрых платежей, передачи финансовых сообщений и расчётов, надзора за участниками рынка платёжных услуг, развития финансовых технологий.

  1. Гармонизация требований в области защиты прав потребителей финансовых услуг и инвесторов, а также предотвращения недобросовестных практик на финансовом рынке

Стороны договорились о выработке предложений по гармонизации законодательства Российской Федерации и Республики Беларусь в целях обеспечения предоставления равного объёма защиты прав потребителям финансовых услуг, использующих одинаковые финансовые услуги.

  1. Интеграция информационных систем государственных контролирующих органов по прослеживаемости товаров

Стороны договорились о синхронизации подходов к функционированию механизма прослеживаемости, осуществлении интеграции информационных систем для автоматизации обмена данными, что позволит обеспечить контроль за оборотом товаров, подлежащих прослеживаемости.

  1. Интеграция информационных систем по маркировке товаров

Стороны договорились унифицировать подходы к нормативно-правовому регулированию и техническому сопровождению обязательной маркировки товаров средствами идентификации, синхронизировать работы, необходимые для взаимного признания средств идентификации, в целях беспрепятственного доступа на рынок маркированных товаров.

  1. Гармонизация налогового и таможенного законодательства и сотрудничество в таможенной сфере

В налоговой и таможенной сферах стороны договорились заключить международные договоры об общих принципах налогообложения по косвенным налогам и об углублении взаимодействия между таможенными органами, внедрить интегрированную систему администрирования косвенных налогов Российской Федерации и Республики Беларусь, создать совместный консультативный орган – Комитет Союзного государства по налоговым вопросам.
Будут гармонизированы подходы к ведению статистики взаимной торговли, систем категорирования участников внешнеэкономической деятельности и института уполномоченных экономических операторов.

  1. Интеграция информационных систем государственных контролирующих органов в части ветеринарного и карантинного фитосанитарного контроля

Стороны договорились провести интеграцию информационных систем с целью автоматизации процесса обмена данными по выданным актам карантинного фитосанитарного контроля (надзора). Будет обеспечена прослеживаемость подконтрольных товаров и подкарантинной продукции, что повысит эффективность карантинного фитосанитарного и ветеринарного контроля (надзора) и ускорит перемещение товаров и транспортных средств через государственную границу. Стороны обеспечат прослеживаемость всей животноводческой продукции и продукции растительного происхождения.

  1. Интеграция информационных систем транспортного контроля государственных контролирующих органов

Стороны договорились о разработке программного обеспечения, позволяющего производить обмен данными по результатам транспортного контроля на территории двух государств, что повысит прозрачность и безопасность автомобильных перевозок.

  1. Унификация регулирования транспортного рынка

В области воздушного транспорта будут реализованы равные тарифные условия при оказании услуг аэропортов и аэронавигации, а также будут сняты ограничения по частоте и унификации регулирования лётной годности.
В области железнодорожного транспорта предусматривается проработка унификации законодательства, в том числе тарифного регулирования, лицензирования, организации пассажирских и грузовых перевозок, обеспечения безопасности, требований в сфере трудовых отношений.
В сфере водного транспорта предусматривается плавание судов под российским и белорусским флагом по внутренним водным путям сторон по унифицированным правилам.
В области автомобильного транспорта будет заключено соглашение о перевозках на безразрешительной основе.
В области дорожного хозяйства будут подготовлены общие нормы законодательства в части классификации автодорог, требований к осуществлению дорожной деятельности, обеспечению безопасности дорожного движения, размещению объектов дорожного сервиса, осуществлению контрольно-надзорной деятельности.

  1. Формирование объединённого рынка газа

Стороны договорились о координации действий в части формирования цен на российский газ для Белорусской Стороны на 2022 год, а также разработке принципов функционирования и регулирования объединённого рынка газа Союзного государства (к июлю 2022 года).
До 1 декабря 2023 года запланировано подписание дополнения к Союзной программе, определяющего основные принципы функционирования и регулирования объединённого рынка газа, а также сроки их внедрения исходя из движения в сторону сближения условий хозяйствования в газовой сфере относительно текущего уровня.

  1. Формирование объединённых рынков нефти и нефтепродуктов

Стороны договорились о принятии международного договора об объединении рынков нефти и нефтепродуктов Российской Федерации и Республики Беларусь и гармонизации национальных законодательств.

  1. Формирование объединённого рынка электрической энергии

Стороны договорились подписать межгосударственный договор о формировании объединённого рынка электроэнергии и правила функционирования данного рынка, предусматривающие гармонизацию законодательств Российской Федерации и Республики Беларусь, а также наметили траекторию по реализации принципов более глубокой интеграции электроэнергетических рынков Российской Федерации и Республики Беларусь.

  1. Развитие атомной энергетики

Стороны договорились до конца 2023 года обеспечить унификацию законодательства в сферах эксплуатации объектов ядерной энергетики, регулирования радиационной безопасности, аварийной готовности и реагирования, обращения с ядерным топливом и радиоактивными отходами.

  1. Формирование единой аграрной политики

Стороны договорились осуществить сближение законодательства в области сельского хозяйства с целью увеличения объёмов взаимной торговли сельскохозяйственной продукцией, снятия административных барьеров, обеспечения продовольственной безопасности и совместного научно-технического развития сельского хозяйства.

  1. Формирование единой промышленной политики

Стороны договорились о стимулировании развития совместных производств, а также проведении единой политики поддержки производства и продаж. Предусмотрено устранение экономических и технических барьеров в части производства промышленной продукции для повышения прозрачности двусторонней торговли и увеличения товарооборота.

  1. Введение единых правил доступа к государственному заказу и государственным закупкам

Стороны договорились осуществить гармонизацию законодательства в области обеспечения равного доступа к госзаказу и госзакупкам, а также в сфере регулирования государственных (муниципальных) закупок. Достигнута договорённость использовать при госзакупках в России банковские гарантии, выданные белорусскими банками, и устранить ограничения доступа к государственным (муниципальным) закупкам.

  1. Единые правила в области защиты прав потребителей

Стороны договорились заключить до 31 декабря 2022 года межправительственное соглашение о Единых правилах в области защиты прав потребителей в Союзном государстве.

  1. Единые правила конкуренции

Стороны договорились утвердить общие подходы к формированию и внедрению правил конкуренции на основе межправительственного соглашения, которое позволит определить единые правила конкуренции, в том числе полномочия антимонопольного органа в части возможности назначения внеплановых проверок и экспертиз.

  1. Унификация требований к организации и осуществлению торговой деятельности

Стороны договорились о принятии нормативных правовых актов, обеспечивающих единые требования в области регулирования торговли и общественного питания, а также о гармонизации законодательства в этой сфере.

  1. Формирование единых принципов функционирования единого рынка связи и информатизации

Стороны договорились о разработке новых и актуализации действующих межправительственных, межведомственных и иных соглашений в области связи и информатизации, об унификации законодательств в области почтовой связи, о построении инфраструктуры сетей связи, а также об отмене роуминга на территории Союзного государства. Предусматривается гармонизация использования электронных документов и электронной подписи, а также предоставление государственных услуг в электронной форме.

  1. Унификация регулирования бухгалтерского учёта и составления бухгалтерской (финансовой) отчётности

Стороны договорились о создании условий для обращения сопоставимой консолидированной финансовой отчётности хозяйствующих субъектов, о формировании информационной базы для расширения внешнеэкономических, инвестиционных и деловых связей, о выходе хозяйствующих субъектов на международные рынки капитала, а также о доступе заинтересованных лиц к финансовой отчётности хозяйствующих субъектов.

  1. Унификация законодательства в сфере туристской деятельности

Стороны договорились о гармонизации стратегий развития туризма, норм деятельности экскурсоводов и гидов-переводчиков, о создании общих правил информирования о стандартизации качества гостиничных услуг.
Будут унифицированы предоставляемые туристам гарантии при оказании туристических услуг, требования для ведения туристической деятельности в части финансовой ответственности туроператора, а также обеспечена защита прав туриста при невозможности исполнения туроператором обязательств по оказанию туристических услуг.

  1. Проведение согласованной политики в социально-трудовой сфере

Стороны договорились о выработке единых подходов по гармонизации законодательства в части трудовых отношений и охраны труда, занятости населения, социального страхования и пенсионного обеспечения, поддержки семей с детьми, социального обслуживания и социальной поддержки отдельных категорий граждан.

На заседании Совета Министров одобрен проект Декрета Высшего Государственного Совета Союзного государства об утверждении Основных направлений реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2021–2023 годы и Союзных программ.
Главы правительств отмечают, что позитивному развитию Союзного государства, укреплению национальных экономик, решению жизненно важных для граждан Российской Федерации и Республики Беларусь социальных задач препятствуют деструктивные, противоречащие международному праву действия ряда западных государств и структур. В этой связи согласованы совместные действия в условиях применения нелегитимных экономических санкций в отношении Российской Федерации и Республики Беларусь.

Российская и Белорусская стороны отмечают также твёрдое намерение не останавливаться на достигнутом, наращивать совместные усилия по углублению интеграционных процессов в рамках Союзного строительства. Будет продолжена реализация всех основополагающих положений Договора о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года, направленных на укрепление интеграции Российской Федерации и Республики Беларусь.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: По итогам заседания Совета Мин...

Den пишет:
По итогам заседания Совета Министров Союзного государства одобрены Основные направления реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2021–2023 годы

Из позитивы вижу только гармонизацию мер поддержки сх и отмену роуминга. Остальное - уступки с российской стороны.

Опять же, ни слова о интеграции политической или культурной. 🤔

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Остальное - уступки с российск...

Mockingbird19 пишет:
Остальное - уступки с российской стороны

Посмотрим. Там в основном будет зависеть от того кто будет формировать контролирующие органы. Не верю что наши здесь дадут слишком сильно Луке разгуляться. Живые гроши жеж...

Mockingbird19 пишет:
ни слова о интеграции политической или культурной

Ну дык марксисты жеж недоделанные писали. С нашей стороны. Экономика типа превыше всего. Пример Украины и позорного слива наших позиций там учит что он никого ничему не учит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Ну дык марксисты жеж недоделан...

Den пишет:
Ну дык марксисты жеж недоделанные писали. С нашей стороны. Экономика типа превыше всего.

В ветке про прусского Лукашевитца, кстати, можно обсудить, насколько промыты на голову западногерманские элиты, чтобы также спонсировать своих незалежных братушек из АИ.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Белоруссия

Военно-техническая интеграция:
Россия включает Белоруссию в единую систему ПВО/ПРО, закрывая своими ЗРК С-400 воздушное пространство не только над РБ, но и при необходимости над Польшей, Прибалтикой и Украиной. Схема военно-технической интеграции предусматривает также введение в ВС РБ единых (российских) военных стандартов, что позволит в случае военной опасности интегрировать подразделения ВС двух стран в единое целое.
12 сентября президент Александр Лукашенко объявил, что Белоруссия планирует закупку российского вооружения на сумму более чем 1 млрд долларов. Напомним, что в 2020-м все военные расходы Минска оценивались в 785 млн долларов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Остальное - уступки с российск...

Mockingbird19 пишет:
Остальное - уступки с российской стороны.

Опять же, ни слова о интеграции политической или культурной. 🤔

По факту надо смотреть, будут ли кадровые подвижки в нашу сторону среди силовиков РБ и начнут ли отдавать вкусные куски российскому бизнесу. Если нет - (((.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Военно-техническая интеграция:...

Den пишет:
Военно-техническая интеграция:

Скорее в минус - в 1995 300 в США как раз из Минска ушла, лучше бы развивали уже отработанный в Сирии вариант "ВВС/ПВО/спецы поддерживают туземную армию новейшим оружием с по факту экстерриториальных баз".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: Скорее в минус...

dim999 пишет:
Скорее в минус

Видимо решили что того стоит. Да и с Бацькой я думаю про "утечку"персонально проговорено лично Путиным. Но конечно согласен - верить ему...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Белоруссия

Видели все наверное, но все равно закину
Ссылка на пикабу, ибо там видео
Расслабились белорусские менты изрядно, привыкли хватать диванных бчбшников за флаги, а тут у чувака ружё оказалось...
Бчбшник странный тоже конечно, понимал же что это конец, но все равно решил стрелять, вроде не похож на того кто хотел уйти красиво...
А Луке хороший повод усилить репрессии

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 29 Сен '21, всего отредактировано 5 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Белоруссия

Страна дураков же. Тупоголовые силовики на расслабоне пришли брать очередного "террориста". А он оказался контуженным и решил рэмбануть. Теперь и жену гения посадят надолго, вин.

В этой истории более интересна блокировка КП в РБ. Не то чтобы я был поклонником КП, но я не понимаю, почему такой беспредел разрешается против СМИ с российскими собственниками. Германию за блоки RT-DE мы осуждаем, а Луку осудить, как?

Ответить