Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: altair

Бомбардировки Ирана

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Выглядит как типичное трамп-во...

gooodvin пишет:
Выглядит как типичное трамп-воздуханство и сокрытие потерь, честно говоря

Легко допускаю. Но если там не 8 человек, 80 это что-то глобально меняет?

gooodvin пишет:
Для Израиля эта война без вопросов выгодна, но вот для США - очень сомнительно.

Что амеры взялись за чемодан без ручки - само собой. Я малость про другое. Какова концепция победы для Ирана? Имхо у них отсутствует то что можно назвать стратегией,а значит мир для них будет по любому хуже довоенного. А так то удачи им конечно))

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Какова концепция победы для Ир...

Den пишет:
Какова концепция победы для Ирана? Имхо у них отсутствует то что можно назвать стратегией,а значит мир для них будет по любому хуже довоенного.

Зеленский в помощь, лол, как сформулировать победу.
Для меня очевидно, что задача-минимум для Ирана отползание американцев. Задача-максимум - отползание американцев из Персидского залива.
Голову Трампа персам и демпартия может принести, зря что ли CNN в Тегеране работает и дает площадку для медийности "стороне противника"?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Для меня очевидно, что задача-...

gooodvin пишет:
Для меня очевидно, что задача-минимум для Ирана отползание американцев. Задача-максимум - отползание американцев из Персидского залива.

Ну вот для меня тот минимум не очевиден. Ну побомбят от души и отползут через несколько недель. Это типа победа? И насколько ее хватит.
Вот если заставят арабов выпереть базыСША это прям Победа да. Но судя по резолюции в ООН - пока делаидут не в ту степь.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ну побомбят от души и отползут...

Den пишет:
Ну побомбят от души и отползут через несколько недель. Это типа победа? И насколько ее хватит.

Перекрытие пролива и продолжение ударов по арабской нефтянке не даст отползти в одностороннем порядке. Вообще, "судя по делам", голубей у руля Ирана потеснили. Или они тупо вымерли.

Den пишет:
Но судя по резолюции в ООН - пока делаидут не в ту степь.

Не знаю. Возможно, резолюция ООН больше не влияет ни на что вообще? Китай и Россия не стали голосовать против, чтобы не расстраивать арабских партнёров. Дальше-то что? Кто будет выполнять резолюцию и зачем?
Направление дел, наверно, в этой истории целесообразно оценить по ценам на нефть и газ.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Возможно, резолюция ООН больше...

gooodvin пишет:
Возможно, резолюция ООН больше не влияет ни на что вообще?

Даже скорее всего. Но пока арабы явно не настроены требовать у США вывода баз.

gooodvin пишет:
Направление дел, наверно, в этой истории целесообразно оценить по ценам на нефть и газ.

Нам да. А вот с Ираном сложнее. Вообще эта история даст ответы на многие старые вопросы. АИ ага. Например, имело ли позитивный смысл сопротивление Югославии в 1999 г. решись Милошевич воевать "по-взрослому"? С ударами по силам в Боснии и по базам в Италии? Иран намного сильнее Югославии,а Штаты слабее себя 1999 г. Если ужи сейчас не выйдет...

gooodvin пишет:
"судя по делам", голубей у руля Ирана потеснили. Или они тупо вымерли.

Иранскую элитку малость загнали в угол да. Но мне интересно какониповедут себя когда им покажут выход из него.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ну побомбят от души и отползут...

Den пишет:
Это типа победа?

То, что их танкеры, в отличии от танкеров с флагами РФ никто не захватывает и не топит, уже тянет на победу.
Нефть они везут практически в довоенных объемах. Хотя блокаду может организовать даже Израиль, парой корветов и ПЛ.
Но не делает.
А так да, пережить/ и или помочь свалить Трампа и выйти с демами на статус 2016-2018 г.

Последний раз отредактировано: altair на 12 Мар '26, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: И насколько ее хватит....

Den пишет:
И насколько ее хватит.

На 3-4 года может и хватить, пока Америка и Израиль арсеналы обновят.

Ну и с демами операция против Ирана в целом менее вероятна. А бодаться с одним Израилем не так страшно.
Поэтому да - пережить Трампа.

Последний раз отредактировано: altair на 12 Мар '26, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

altair пишет: Нефть они везут практически в ...

altair пишет:
Нефть они везут практически в довоенных объемах. Хотя блокаду может организовать даже Израиль, парой корветов и ПЛ.
Но не делает.

Что на самом деле нарушены далеко не все договоренности с обеих сторон - очевидно. Конфликт средней интенсивности пока.

altair пишет:
Поэтому да - пережить Трампа.

Ну вот и посмотрим чем закончится сегодняшняя замятня и где иранское общество будет через три года.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Даже скорее всего. Но пока ара...

Den пишет:
Даже скорее всего. Но пока арабы явно не настроены требовать у США вывода баз.

Пока этот сценарий выглядит фантастическим (учитывая стартовые позиции), но если война продлится эдык полгодика - многое возможно.

Den пишет:
Например, имело ли позитивный смысл сопротивление Югославии в 1999 г. решись Милошевич воевать "по-взрослому"? С ударами по силам в Боснии и по базам в Италии? Иран намного сильнее Югославии,а Штаты слабее себя 1999 г.

Там еще география кардинально иная и площадь страны, и инструментарий воздействия на противников. Плюс участие евросов (совсем других тогда в военном отношении).
Вообще в Югославии уже был базар про наземку, когда наши люди "доброй воли" помогли

В 1999 году НАТО от такой перспективы освободили посредники в лице президента Финляндии Мартти Ахтисаари и спецпредставителя президента РФ Виктора Черномырдина. Именно они убедили главу Югославии Слободана Милошевича подписать мирное соглашение и вывести войска из Косово, которое, по сути, перешло под контроль сил НАТО KFOR.
...
Глава Югославии ушел, признав поражение на президентских выборах октября 2000 года. Кстати, уговорил его на такой шаг срочно прилетевший в Белград бывший в то время главой российской дипломатии Игорь Иванов.

На практике Милошевич единственный такой лох, что слился без наземки. Его исход тоже наглядный. Ну и он слился перед этим в Хорватии и Боснии, то есть тут отсос тоже закономерен. Если бы Совок Милошевич не был таким трусом, мб и попыток повторить этот успех не было бы.

altair пишет:
Нефть они везут практически в довоенных объемах. Хотя блокаду может организовать даже Израиль, парой корветов и ПЛ.
Но не делает.

Американцы просто ссутся, что тотальные атаки на иранскую нефть еще больше взвинтят цены. Возможно, к этому скоро придут в попытках принудить Иран к капитуляции, но страаашно.

Den пишет:
Ну вот и посмотрим чем закончится сегодняшняя замятня и где иранское общество будет через три года.

У Трампа, возможно, всего полгода. При крупном поражении респов в Сенате (условная нефть по 200 увеличивает шансы) открывается дорога даже к импичменту. Но даже это необязательно - простое большинство демократов в обеих палатах подрежет Донни крылышки на уровне первого срока.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 13 Мар '26, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Пока этот сценарий выглядит фа...

gooodvin пишет:
Пока этот сценарий выглядит фантастическим (учитывая стартовые позиции), но если война продлится эдык полгодика - многое возможно.

В том числе и еще бОльшее ожесточение арабов.

gooodvin пишет:
Там еще география кардинально иная и площадь страны, и инструментарий воздействия на противников. Плюс участие евросов (совсем других тогда в военном отношении).

Угу. Посему дело не только в трусости Милошевича.

gooodvin пишет:
он слился перед этим в Хорватии и Боснии, то есть тут отсос тоже закономерен.

Таки да. И мы знаем поведение иранцев все предшествующие годы...

gooodvin пишет:
У Трампа, возможно, всего полгода.

Посмотрим. Я все же считаю что ряд вещей (и базыв Заливе в них точно входят) будут одинаково делать и репы и демы. А в устроении унутренних беспорядков так демы на голову круче. А через некоторое время в Иране это снова будет тема.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Что на самом деле нарушены дал...

Den пишет:
Что на самом деле нарушены далеко не все договоренности с обеих сторон - очевидно

Интересно что не нарушено, после массвого убийства высшего руководства Ирана.
Но ескалировать боятся и Америка и Иран. У Трампа выборы, Иран наглядно понимает неравенство потенциалов и то что помогать, как Украине ему не будут.
Израилю смысл есть, пока амеры в деле.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Возможно, к этому скоро придут...

gooodvin пишет:
Возможно, к этому скоро придут в попытках принудить Иран к капитуляции, но страаашно.

Осттров Харк бомбили уже, но вроде не терминалы. Намекают....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: А в устроении унутренних беспо...

Den пишет:
А в устроении унутренних беспорядков так демы на голову круче. А через некоторое время в Иране это снова будет тема.

Логично, если войной не получится. Но условия капитуляции при раскачке изнутри будут явно мягче, чем у Трампа.
Понятно что демы кинут, но иллюзии части торговой элиты Ирана, что если отказаться от ядерной программы, то их оставят в покое, думаю могут и сыграть.

Последний раз отредактировано: altair на 14 Мар '26, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

altair пишет: Интересно что не нарушено, пос...

altair пишет:
Интересно что не нарушено, после массвого убийства высшего руководства Ирана

Удары по нефтяной и жизнеобеспечивающей инфраструктуре носят ограниченно-демонстрационный характер.

altair пишет:
Но условия капитуляции при раскачке изнутри будут явно мягче, чем у Трампа

Ну демам надо быть совсем глупцами чтоб при таких раскладах не сыграть хорошего полицейского...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Удары по нефтяной и жизнеобесп...

Den пишет:
Удары по нефтяной и жизнеобеспечивающей инфраструктуре носят ограниченно-демонстрационный характер.

Нефтянка да, а жизнеобеспечение в короткую компанию не вписывается. Это на Новый год)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Бомбардировки Ирана

Den пишет:
Ну демам надо быть совсем глупцами чтоб при таких раскладах не сыграть хорошего полицейского...

Для начала Ирану надо доказать, что по плохому с ним не получится...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: где иранское общество будет че...

Den пишет:
где иранское общество будет через три года.

В глубокой заднице. Причем далеко не только из за войны. В Иране тупо закончилась вода. Можно вспомнить, как все начиналось в Сирии, что стало триггером марта 2011 года. В Ираке кстати дела не лучше.
За все это арабам и персам надо сказать огромное спасибо султану. Именно Турция стоит за водным кризисом в Сирии, Ираке и Иране. Турки за последние 20 лет построили десятки плотин, перекрыв реки питавшие эти страны. Не по злому умыслу, а ровно по той же причине - им самим стало не хватать пресной воды.
Кстати ровно по этой же причине практически неизбежна война между Египтом и Эфиопией(на территории обоих Суданов) - эфиопы строительством своей Великой Плотины и ГЭС на ней, обрезали воду Голубого Нила для всех живущих ниже. Для египтян это буквально вопрос национального выживания.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Последний раз отредактировано: agnez на 15 Мар '26, всего отредактировано 1 раз
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Удары по нефтяной и жизнеобесп...

Den пишет:
Удары по нефтяной и жизнеобеспечивающей инфраструктуре носят ограниченно-демонстрационный характер.

Пока остаются планы на снос режима аятолл и КСИР вышедшим на улице народом, целеноправленно бить по нефтянке и инфраструктурным объектам не будут.
Вот если начнут выносить электростанции, порты, терминалы и прочие "вкусности", тогда да - ставка на народ не прошла. Выбомбить Иран в труху совершенно реально. Минусуем Харк и Бендер Аббас, и экономика Ирана тю-тю.
Сейчас иранцам выностися промышленность и все связанное с режимом. Судя по тому, что у нас с 2-3 налетов в сутки по 60-150 самолетов перешли к практически непрерывным атакам целям по всему Ирану группами по 8-16 самолетов, ПВО у персов перестало существовать. Его остатков хватает завалить беспилотники, но не более того. У нас потери от 7 до 13 БПЛА, но их там круглые сутки висят десятки машин. Из резерва призвали всех операторов-дроноводов, кого смогли.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Именно Турция стоит за водным ...

agnez пишет:
Именно Турция стоит за водным кризисом в Сирии, Ираке и Иране

Турки могут сирийцам и отчасти Ираку перекрыть. Иран они чисто географически в этом плане не в состоянии затронуть. У иранцев чисто свои проблемы с водой, с другими странами не связанные.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Бомбардировки Ирана

Интересен другой вопрос. В тех же ОАЭ и Саудии большой процент реального населения составляют рабочие мигранты, в основном из Пакистана и Бангладеш. Вот что с ними сейчас будет? То ли их быстро домой смогут отправить, то ли они с голодухи там начнут чудить?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Den пишет : Удары по нефт...

agnez пишет:

Пока остаются планы на снос режима аятолл и КСИР вышедшим на улице народом, целеноправленно бить по нефтянке и инфраструктурным объектам не будут.
Вот если начнут выносить электростанции, порты, терминалы и прочие "вкусности", тогда да - ставка на народ не прошла. Выбомбить Иран в труху совершенно реально. Минусуем Харк и Бендер Аббас, и экономика Ирана тю-тю.
Сейчас иранцам выностися промышленность и все связанное с режимом. Судя по тому, что у нас с 2-3 налетов в сутки по 60-150 самолетов перешли к практически непрерывным атакам целям по всему Ирану группами по 8-16 самолетов, ПВО у персов перестало существовать. Его остатков хватает завалить беспилотники, но не более того. У нас потери от 7 до 13 БПЛА, но их там круглые сутки висят десятки машин. Из резерва призвали всех операторов-дроноводов, кого смогли.

Копиум)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : получили ...

Den пишет:

Получили в основном местные хиви из арабов. Коих никому не жалко так как стали много о себе думать. У янки аж 8 человек убито. Так можно "получать" практически бесконечно.

Брух, реальные потери сша и Израиля банально засекречны.

И какое это признание имеет отношение к реальности?) Наши может тоже Киев за 3 дня хотели... Хотеть что называется не вредно.

Эм, прямое и непосредственное?

Само собой потому что им пока не дают возможность слиться.

Ну и не дадут, смысла нету.

??? Шо? У яврейцев в Иране главная ставка была на мягкую силу? Серьезно? Ну записывайте коль так( В Реале мягких хиви-куколдов из Ирана поюзали уже в 25м. Зело успешно. Счас совершенно другая игра. И что люди умеют на разных инструментах - молодцы как не относись.

Я не про Иран, я про мягкую силу в других странах.

Угу. Типа была равная борьба 10 и 90 миллионных стран. В которую первой на своей стороне удалось впрямую втянуть 300-миллионного мирового гегемона... Случайно наверное)))

Ну и чет гегемон не смог пока даже в дальнюю блокаду Ирана своим мага флотом, и потерял кучу всего в том числе ему самому критически важного.... Для 90 млн страны без яо это неплохо.

Вбомбить в каменный век - не хватит конечно. А вот сделать так чтоб население Ирана было зело недовольно "победой" - вполне.

Или нет?) Ну вот урину мы бомбим почти в одну калитку, и чет они там прижым не перевернули. Ну и эти не перевёрнут ничего.

Ответить