Бунт в стране пирамид (переименовано) (продолжение)

Первая встреча "Друзей Сирии" — союза арабских и европейских противников режима Башара Асада — пройдет 24 февраля в Тунисе. Об этом сообщает Associated Press.
Решение было принято на совещании министров иностранных дел стран Лиги арабских государств (ЛАГ) в Каире. Выступавшие на встрече лидеры стран ЛАГ призвали к дипломатической изоляции Сирии, а также заявили о необходимости скорейшего установления тесных контактов с сирийской оппозицией для оказания ей всесторонней поддержки.

http://lenta.ru/news/2012/02/12/afeastoffriends/

В Ливии продолжаются демократические преобразования:

В воскресенье после полудня зарубежные СМИ сообщили со ссылкой на арабский спутниковый телеканал "Аль-Арабия" о том, что в тюрьме Триполи убита популярная ливийская журналистка Галя аль-Мисрати – любимица покойного главы Джамахерии Муаммара Каддафи, а также миллионов телезрителей.

Издание сообщает со ссылкой на собственные источники, что причина убийства телеведущей – любовь Каддафи и ее неприязненное отношение к повстанцам, захватившим власть в стране. Галя аль-Мисрати не скрывала своих антипатий – она неоднократно критиковала новую власть и грозила отомстить за смерть ливийского вождя, сообщает 19 февраля российской информационное агентство РИА "Новости".

В статье говорится, что последний раз Галя аль-Мисрати показалась на телевидении в канун Нового года. Она выглядела изможденной, молчала перед камерами и держала в руках листок с указанием даты, а следы побоев на ее лице и теле вызвали подозрения в том, что у женщины вырезан язык.

По данным "Аль-Арабии", убийство произошло 17 февраля и было приурочено к годовщине восстания в Ливии, приведшего к свержению режима Каддафи.

Официальные ливийские власти пока никак не комментируют эту информацию.

Отметим, что в последнее время из Ливии поступает информация об издевательствах и пытках над сторонниками погибшего ливийского вождя, проводимых в тюрьмах, а также об убийствах людей, так или иначе связанных с прежним режимом.

http://www.newsru.co.il/mideast/19feb2012/galya456.html

Кстати, в Израиле никогда и не плакали особо, когда посыпались одни окружающие его арабские режимы и начались заварухи в других. Сами они себя позиционировали как враги Израиля, даже формально помирившийся с евреями Египет, так что это взаимное чувство.

И опять же приятно, что тезис про искусственное нежизнеспособное сионистское образование оказался в корне неверным. Кризис политический, экономический, военный, демографический и кризис идеологий государственных пришел ко всем странам окружающим Израиль, но сам Израиль не задел. Тут сама история и расставила по своим местам, кто жизнеспособный и искусственный, а кто начинает сыпаться при первых раскатах бури.

agnez пишет:

Сами они себя позиционировали как враги Израиля

А новые небось позиционируют себя друзьями? :( Вы там, коллега, рискуете с удивлением обнаружить смену старого шакала на молодую гиену...

Evermoon пишет:

А новые небось позиционируют себя друзьями?

Хрень редьки не слаще, но реальность такова, что тот же Египет стремительно возвращается в своё обычное состояние нищей и малоуправляемой религиозной массы, откуда его 50 лет тащили Насер, Садат и Мубарак. А вместе с этим уже началось превращение египетской же армии в тот же сброд. Сирия так и вообще рискует развалиться на 3-4 части, самозабвенно режущие друг друга. А даже если офмальтолог и удержится, то сил и средств после нынешнего бама-бум у алавита не будет.

Вообщем нам по любому проще и безопаснее иметь радом Сомали(которое может достаить лишь головную боль, но не серьезные проблемы), чем достаточно организованное государство с нормальной армией и спецслужбами.

agnez пишет:

Вообщем нам по любому проще и безопаснее иметь радом Сомали

Т.е. одной Палестины под боком вам мало?

Олег пишет:

Т.е. одной Палестины под боком вам мало?

А это что за фрукт такой, Палестина?

Знаю Самарию и Иудею, в которой рулит ФАТХ, и где уровень жизни большей части арабов значительно выше, чем в Египте, Сирии и Иордании. Причем власти автономии при помощи ШАБАКа и ЦАХАЛа очень резво выпиливают конкурентов из Хамаса и Ислаского Джихада.

Есть Газа, живущая на 100% от ООНовской гуманитарки, где на обюрокративившийся Хамас все больше наезжают ещё более отмороженные борцуны. Более того, Хамас сейчас вообще по сути остался без спонсоров, ибо персы обиделись на их кидок с Сирией, а суннитские страны-бензоколонки не хотят помогать "предателям" перебежавшим в свое время под крыло шиитского Ирана.

После "Литого свинца", активность из Газы более-менее под контролем, а регулярное умножение на 0 очередных шахидов пускающих Грады и Кассамы по Израилю вкупе с работой 3-4 батарей "Железного купола", делают ситуацию вполне спокойной.

Вообщем по опыту 22 лет жизни в Израиле могу сказать, что последние 3 года одни из самых тихих и спокойных в плане безопасности.

agnez пишет:

А это что за фрукт такой, Палестина?

Да это народ у вас под боком, с которым вы уже 60 лет помириться не можете.

Олег пишет:

Да это народ у вас под боком

Какой народ? Арабов знаю, друзов и бедуинов тоже знаю, палестинцев не знаю...

agnez пишет:

Какой народ?

Палестинские арабы. Это что-то принципиально меняет?

Олег пишет:

Палестинские арабы. Это что-то принципиально меняет?

Меняет, ибо палестинские арабы понятие очень абстрактное, как и само понятие Палестина. Арабы живущие тут, что в самом Израиле, что на территориях, ничем не отличаются от своих собратьев живущих на восточном берегу Иордана, Ливана, Сирии или египтской части Рафияха. Кроме того, жители Газы и Иудеи с Самарией всегда состояли из разных кланов и племен, сильно отличаясь друг от друга и никогда не состояв в одном государственном обьединении. А последнии годы этот разрыв по сути стал окончательным.

agnez пишет:

Кроме того, жители Газы и Иудеи с Самарией всегда состояли из разных кланов и племен, сильно отличаясь друг от друга и никогда не состояв в одном государственном обьединении.

А Турция тогда что? Не говоря о более ранних государствах.

Господа, а может не будем лезть в междусемитские разборки?

agnez пишет:

по любому проще и безопаснее иметь радом Сомали(которое может достаить лишь головную боль, но не серьезные проблемы), чем достаточно организованное государство с нормальной армией и спецслужбами

Лучше иметь рядом открытую бочку с порохом, чем закрытую, я правильно понимаю? "Регулярных" боевых действий с сирийцами или египтянами ЦАХАЛ вроде как уж давно не ожидал. А что бывает, когда на месте более-менее стабильного (пусть и недружественного) режима появляется банда обезьян — нам Афган, Ирак да и Ливан-1982 хорошо показывают.

Это даже не идеология, это голая экономика, коллега — развал хозяйства — много горючего материала в разных лагерях беженцев.

В чем профит Израиля, решительно не вижу...

agnez пишет:

Вообщем нам по любому проще и безопаснее иметь радом Сомали(которое может достаить лишь головную боль, но не серьезные проблемы), чем достаточно организованное государство с нормальной армией и спецслужбами.

А вы уверенны, что именно так получится? Ведь есть совершенно обратные примеры, когда соседи думали, что страна после революции превращается в "Сомали", а на деле, спустя некоторое время, оказывалось еще сильнее и опасней (наиболее яркие примеры — большевики в России и исламисты в Иране).

Ув. Леший это точно не тот случай .

Египет не имеет материальных ресурсов и банально своего продовольствия для ведения активной внешней политики .

Насеровский и Садатовский Египет вел такую политику( воевал с Израилем ) благодаря внешней помощи .

Ну , а приход в Египте к власти исламистов с их бредовой экономической программой обрушит экономику Египта в пропасть .

Экономика Египта полным ходом едет в пропасть .

Дефицит торгового и платёжного баланса увеличивается .

Через год там иссякнут все золотовалютные резервы .

Что египтяне есть будут ?

Олег пишет:

А Турция тогда что? Не говоря о более ранних государствах.

А турки разве давали арабам рулить в вилайетах Акко и Дамаска? Негев и Синай вообще до начала ХХ века не подчинялся ни османам ни египтянам.

Evermoon пишет:

Лучше иметь рядом открытую бочку с порохом, чем закрытую, я правильно понимаю?

Правильно.

Evermoon пишет:

чем профит Израиля, решительно не вижу...

В том, что вместо централизованных государств будут непонятно что без возможност реально угрожать Израилю. Воевать с нерегулярными формированиями тяжелее на "тктике", но куда легче "в стратегии". Кроме того, таки опыт антитеррористических операций 1982-85, 1996, 2002, 2006 и 2009 годов показал, что регулярные вправления мозгов нашим соседям изрядно помогают в плане безопасности, без того, что бы вся страна и армия напрягались так, как это было в 1967 и 1973 годах.

Леший пишет:

А вы уверенны, что именно так получится? Ведь есть совершенно обратные примеры, когда соседи думали, что страна после революции превращается в "Сомали", а на деле, спустя некоторое время, оказывалось еще сильнее и опасней (наиболее яркие примеры — большевики в России и исламисты в Иране).

Пока что нашим арабских соседям ни разу не удалось самостоятельно превратиться из "Сомали" в "Иран". Это не говоря уже о том, что у Египта, Сирии и Ливана нет никакой реальной возможности самим проделать такой фокус. Сирия поднялась при помощи сначала СССР и затем Ирана, и как только персы были вынуждены прекратить финансовую помощь Асаду, так экономика страны пошла вразнос с всем видимым результатом. Египет сначала тоже науачиывал Союз, затем эстафету переняли Штаты, но всего за один год с начала "Тахрира", египетская экономика по сути рухнула, и без внешней помощи Египет просто погрузится в хаос. Уже сегодня Каир фактически потерял Синай, где бедуины и салафиты контролируют полуостров. Те-же постоянные подрывы газопроводов как раз результат попыток бедуинских племен занятся рэкетом египетских властей.

Каммерер пишет:

Господа, а может не будем лезть в междусемитские разборки?

Evermoon пишет:

Лучше иметь рядом открытую бочку с порохом, чем закрытую, я правильно понимаю?

Да, ладно — хотят евреи иметь бесконечный гимор с террористами — их личное дело. Жалко только курорты на Красном море.

Экономическое положение в Египте после революции продолжает быстро ухудшаться .

Здесь и сокращение иностранного туризма , остановка многих промышленных предприятий , бегство капитала из страны , эмиграция коптов , вынужденное возвращение большого числа египтян из Ливии и других стран .

Что касается золотовалютного запаса Египта, то согласно данным, приводимым в египетских СМИ, он уже за время после революции сократился на две трети, а внешний долг страны продолжает расти.

По другим данным за год после революции золотовалютные резервы Египта сократились более чем вдвое — с 36 млрд. долларов США до 16 млрд.

Всего на восстановление страны от экономических последствий смены власти потребуется 10-12 миллиардов долларов.

Да тут ещё международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) понизило долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Египта с В+ до В, прогноз по рейтингу — "негативный".

Взять их просто негде , даже у арабских нефтяных монархий .

Иссякают возможности властей Египта поддерживать низкие цены на на дотируемые государством продовольственные товары .

Количество туристов прибывающих в Египет сократилось на треть и продолжает снижаться , доходность туристического бизнеса упала на 30%

Поток туристов в Египет после революции снизился на 33%, прибыльность отрасли упала на 30%

Страну за 2011 год посетили 9,8 млн человек, за 2010 год – 14,7 млн.

Доходы от туризма в Египте сократились с 12,5 млрд. долларов в 2010 году до 8,8 млрд. долларов в 2011 году.

В этом году ожидается не больше 7 млрд. долларов .

Египетские власти просят МВФ предоставить кредит в 3,2 млрд. долларов .

Однако сомнительно ,что этой суммы будет достаточно даже для неотложных нужд и не она покрывает прорех в египетском бюджете .

По сомнительным по достоверности официальным данным рост экономики Египта в 2011 году был всего 2,5% против 4,8 % в 2010 году .

По более правдоподобным данным независимых источников экономика Египта в 2011 году испытала экономический спад от 4 до 7% .

Безработица в Египте по официальным сомнительным данным выросла с 8,9% в 2010 году до 11,9% в 2011 году .

Туристический бизнес принес в египетскую казну в 2011 году всего 2,8 млрд. долларов .

Египетский фунт ( лира ) обесценилась за 2011 год на 12% .

На рынках и магазинах египетских городов цены на овощи и фрукты удвоились .

Этого мало , наблюдается значительный рост цен на все основные продукты питания египтян .

Они достигли за прошедший год такого уровня, что уже подавляющее большинство египтян не могут позволить себе покупать такие продукты, как мясо, куры и рыбу, которые остаются пока доступными только для состоятельных людей.

Если в 2010 году бедных было 21,6% , то в 2011 году таковых по официальным данным было уже 25,2% .

Бедные по египетским меркам это те , кто живёт на 2 доллара в день и меньше .

Никто не сомневается , что экономическое положение Египта будет и дальше ухудшаться !

Если там вообще не случиться экономический коллапс , что более чем вероятно .

И в таком экономическом положении начинать войну с Израилем ?

Это немыслимо !

agnez пишет:

Вообщем нам по любому проще и безопаснее иметь радом Сомали(которое может достаить лишь головную боль, но не серьезные проблемы), чем достаточно организованное государство с нормальной армией и спецслужбами.

Особенно безопасным в этом плане выглядит кочующее туда-сюда ОМП маэйд ин Сирия.

тухачевский пишет:

Особенно безопасным в этом плане выглядит кочующее туда-сюда ОМП маэйд ин Сирия.

Кстати о птичках: у нас вполне открыто говорят и пишут, что в случае падения Асада Израилю придеться озаботиться уничтожением запасов сирийского ОМП.

А то, что режим алавитов начал давать все больший крен, говорит тот факт, что даже друзы стали в ряды оппозиции, а в Халебе и Дамаске главной опоры режима алавитов среди суннитского большинства, начались выступления.

Абрамий пишет:

Доходы от туризма в Египте сократились с 12,5 млрд. долларов в 2010 году до 8,8 млрд. долларов в 2011 году

Немудрено — у нас уже предлагают недельные туры в Египет за 200 долларов "all inclusive". Но потоков желающих все равно не наблюдается. Вместо этого едут в Израиль.

Вот налицо коварный замысел сионизма!

Evermoon пишет:

Вместо этого едут в Израиль.

По деньгам заметно дороже Египта, с безопасностью все тоже не фонтан, еще и дорога от Эйлата до Иерусалима рядом палестинскими анклавами. Я лучше за те же деньги в Европу.

По Сирии, основное:

1. Свободная Сирийская Армия растет количественно как на дрожжах, большинство её составляют дезертиры, кадровые военные, сунниты. Проблема — даже не оружие, а боеприпасы, их не хватает. Регулярных поставок из-за границы нет. Ждут чего решат в Тунисе. Если решат финансировать поддержку ССА = поставлять оружие, то полыхнет очень сильно.

2. Резня идет не на шутку, многое военные этого не принимают поэтому и бегут. На каждого дезертировавшего в ССО приходится двое-трое просто сбежавшего из армии.

3. Вариантов остаться у Асада практически нет, слишком много крови пролито, а он считается ответственным за все. Плюс много людей ждет возможности отомстить за подавлением Хафезом Асадом восстания в Хаме в начале 80-х.

4. Многие считают, что кровопролитие реально начали исламисты и бандюки, а не обычные сирийцы. А дальше пошла месть за убитых и все завертелось.

5. Реальные зверства идут с обеих сторон.

6. После падения Асада однозначно начнутся чистки похожие на ливийские. Ожидают что будет убито несколько тысяч человек из текущей власти и десятки тысяч обычных граждан.

7. Идет мощная информационная раскрутка, чтобы столкнуть алавитов, друзов, суннитов и шиитов: Асад договорился о его поддержке с Израилем о отделении части Сирии для создания алавитского государства где он Президент, иранские снайперы убивают суннитов, иранцы советовали в свое время Хафезу Асаду уничтожить в Хаме даже детей, чтобы не выросли новые суниты-повстанцы и т п . Христиане пока в стороне.

8. Асад изначально готов был пойти на уступки народу, но руководители спецслужб пообещали ему за 2 недели навести порядок. Результат получился обратный.

9. Друзы, всегда лояльные к любому режиму в странах своего проживания, то же становятся в оппозицию к правящему в Дамаске режиму. Для Асада это очень плохой знак.

   В общем началась гражданская война со всеми её прелестями и зверствами. Сунниты надеются что удержат ситуацию потому что их около 70%, и если что, они задавят всех.

agnez пишет:

По Сирии, основное:

Спасибо, довольно полно.

agnez пишет:

Вообщем нам по любому проще и безопаснее иметь рядом Сомали, чем достаточно организованное государство с нормальной армией и спецслужбами.

Гы. Нда. Занятное такое "признание" неожиданно получилось. Означает это, что Изриль стремится разрушить вокруг себя государства, чтобы были "зоны типа Сомали"? Тогда не нужно удивляться, что многие люди к Израилю плохо относятся (до ненависти включительно).

Абрамий пишет:

И в таком экономическом положении начинать войну с Израилем ?
Это немыслимо !

дык, скорее наоборот...

терять им практически нечего.. а война все спишет...

В Хомсе по оценке официальных СМИ Сирии властям сдались десятки боевиков. Кроме того, в Хомс допущен Красный Крест и ему стали передавать раненных оппов. Также САНА отмечает, что все равно там остались очаги сопротивления и к примеру у боевиков остаются раненные журналисты и те 2 трупа убитых накануне журналистов. Были переговоры, мятежники отказались их выдать.

Но самое интересное пишут опозиционные порталы Франции — сдались там 1500 (!) мятежников. И среди них десятки французких военных. Все они назвали свои воинские звания и части, номера командировок и потребовали к себе признать статус военнопленных. ( Вот почему так точно стреляли Миланы ). Кроме того, в плену оказались и французы, захваченные ранее в пригороде Дамаска Забадани. И мол, Франция очень рассчитывает на Россию, чтобы та оказала помощь в их освобождении. ( Этим можно объяснить настойчивость Саркози в поиске Медведева для телефонного разговора ). Сейчас проходит заседание "Друзей Сирии", где какломет включен на полную мощность, а в Сирию вернулся вчера посол Франции. Вопрос — Зачем?

http://www.voltairenet.org/La-guerre-secrete-de-la-France

Стас пишет:

Означает это, что Изриль стремится разрушить вокруг себя государства,

Израиль стремится? Может стоит выдыхать? Вообще то с прошлой зимы Иерусалим как можно дальше дистанцируется от происходящего на арабской улице, когда некоторые из министров попытались чего то там высказать, то их быстро заткнула канцелярия премьер-министра. Если бы у нас стояла задача разрушить Сирию или Египет, причем физически, то это вполне по силам, особенно если учесть, что с Дамаском до сих пор состояние войны.

Израиль не может ни контроливорать на происходящее у соседей, ни хоть как то серьезно влиять, да этого и не нужно. Внутренние противоречия, слабая экономика вкупе с религиозной и национальной раздробленностью сами по себе разрушают наших соседей. Если реально смотреть на вещи, то нет таких наций как сирийцы, египтяне или ливийцы. Впрочем единный арабский народ тоже не существует, и это главный аргумент в невозможность создания нового халифата.

agnez пишет:

Если реально смотреть на вещи, то нет таких наций как сирийцы, египтяне или ливийцы. Впрочем единный арабский народ тоже не существует, и это главный аргумент в невозможность создания нового халифата.

А что есть то? А то вы как-то сильно желаемое за действительное выдаете...