Бунт в стране пирамид (переименовано)

Вот тут:

[HTML_REMOVED]http://english.aljazeera.net/watch_now/<\/u><\/a>

Обсуждаем бунт в Египте и другие события той стороны глобуса — Заинька

agnez пишет:

А я смотрю Аль-Джазиру в оригинале, на арабском.

Неплохо. Вражеские языки знать надобно. Кстати как Вы то к египетской

движухе относитесь (странно но на форуме сие никто не обсуждает)?

Вал пишет:

Кстати как Вы то к египетской
движухе относитесь

Надеюсь, что Мубарак удержится.

Вал пишет:

Кстати как Вы то к египетской
движухе относитесь (странно но на форуме сие никто не обсуждает)

Так и начнём, переименовываю ветку и меняю её направленность:)

agnez пишет:

Надеюсь, что Мубарак удержится

Это да, только братьев-мусликов в Египте не хватает для полного счастья... В

любом случае большие потери для страны неизбежны, а это чревато новым витком.

agnez пишет:

Надеюсь, что Мубарак удержится.

Нет.

Омар Сулейман + Мохаммед аль-Барадеи. Пока так.

У Сулеймана есть карт-бланш от элитных групп Египта. Он — компромиссная фигура. Барадеи — лидер либеральной части египетского общества.

Но завтра — решающий день революции. На завтра назначено проведение «миллионного марша» в Каире и Александрии. Что будет?

Мубарак сбежит в Израиль, я думаю.

Сулейман родился в зажиточной семье в 1936 году в южно-египетском городе Кена, поступил в Военную академии. Позже он получил дополнительную военную подготовку в Советском Союзе. Знает русский язык.

Он также изучал политологию в двух ведущих египетских университетах.

Принял участие в 1967 и 1973 годах в войнах против Израиля. Он также участвовал в Северном Йемене в гражданской войны в 1962 году, в котором республиканцы были поддержаны Египтом и Советским Союзом в борьбе против роялистов.

В 1995 году совет Сулеймана Мубарака ездить в бронированном автомобиле во время визита в столице Эфиопии Аддис-Абебе, как считается, спас жизнь президента, когда они выжили после засады.

В 1990-х годов, Сулейман начал борьбу с "Братьями-мусульманами".

Он также сотрудничал с иностранными спецслужбами для борьбы с экстремистскими группировками, среди его основных целей были такие группы, как "Джамаа Исламия" и "Исламский Джихад".

Так что...

Вы простите о "Братьях-мусульманах" слышали? Для развлечения почитайте

о Иранской революции 1979 года, когда светская страна превратилась в

одночасье в форпост джихада... "Революция фиников" может породить еще

один форпост, только арабский, что веселее...

Вал пишет:

Вы простите о "Братьях-мусульманах" слышали?

Да, я их читаю. И не вижу пока ничего у них страшного.

Про права человека говорят, Россию хвалят, террор осуждают и пр.

Решительно отрицают какую-то свою причастность к терактам последних лет.

"Мы включаем в себя все концепции реформы. Преимущество Братства заключается в его комплексном характере, так как он не преувеличивает в поддержке одной тенденции на счет другой"

Попытка объединить самых разных суннитов.

Так что не стоит делать из них дьяволов.

Игрок пишет:

Решительно отрицают какую-то свою причастность к терактам последних лет.

А они в отличие от глупых собратьев на мелочи не разбрасываются.

Игрок пишет:

В 1990-х годов, Сулейман начал борьбу с "Братьями-мусульманами".

Игрок пишет:

И не вижу пока ничего у них страшного.

Коллега следите за тем что сами пишите...

Вал пишет:

Коллега следите за тем что сами пишите...

Так это он боролся. А не я, скажем. И сейчас он приходит к власти. (Надолго ли?)

Но Братство", которое стало ядром движения против Мубаррака, пока против него не выступает. Договорились они?

А Эль-Барадеи вообще расхваливают.

[HTML_REMOVED]http://www.ikhwanweb.com/articles.php?pid=10077<\/u><\/a>

Политика...

Игрок пишет:

пока против него не выступает

Ключевое слово "ПОКА"... Результатом победы "рэволюции" станет ухудшение

жизни населения ибо проблемы в экономике только усилятся (благодаря хаосу

нынешних дней). А "Братья" ждать умеют, эти люди еще и планируют далеко

вперед... Плюс тунисско-египетский сценарий это вдохновение для прочих стран.

Коллега Агнез не зря перемен не хочет, энергию масс новые правители обратят

на врагов "унешних"...

Вал пишет:

Вы простите о "Братьях-мусульманах" слышали? Для развлечения почитайте
о Иранской революции 1979 года, когда светская страна превратилась в
одночасье в форпост джихада...

Я вас умоляю, "Братья-мусульмане" — это что-то вроде КПРФ в России...

Han Solo пишет:

Я вас умоляю, "Братья-мусульмане" — это что-то вроде КПРФ в России...

Не надо умолять коллега... Да КПРФ у нас обладает подобной историей подпольной

борьбы, международными связями и кадрами египетских медресе (кои таки возродили

старую традицию времен Фатимидов по подготовке кадров).

Вал пишет:

Да КПРФ у нас обладает подобной историей подпольной
борьбы,

Быть может, лет 30 назад Братья-мусульмане были крутыми исламистами, но сейчас это достаточно вялые стариканы... не зря они не участвуют в текущих событиях как организация.

Происходящее сейчас в арабских странах — это не только проявление кризиса модели "периферийного капитализма".

Быть может, лет 30 назад Братья-мусульмане были крутыми исламистами, но сейчас это достаточно вялые стариканы... не зря они не участвуют в текущих событиях как организация.

Там есть и куда как более радикальные исламисты чем братья-мусульмане .

И они вовсе не малочисленны , а сторонников у них достаточно .

У бунтующих египтян, да и у тунисцев пока нет никакой общей идеологии и никаких толком сформулированных требований .

Таковой идеологией может быть только радикальный ислам .

Из того, что бунты происходят в именно наиболее вестернизированных арабских государствах ( но и в прочих арабских государствах неспокойно ) , вовсе не следует, что бунтующие ориентированы на ценности западной демократии .

Основные требования бунтующих в итоге сводятся к недостаточной заботе государства о собственном населении на фоне охватывающего мир продовольственного кризиса.

Те лица , которые приветствуют кризис в арабских государствах , абсолютно ничего не говорят о реальных альтернативах нынешним политическим режимам .

Тут даже очень вероятно ,что на смену нынешним полуавторитарным политическим режимам придут не настоящие авторитарные режимы и даже не исламские фанатики вроде талибана , а будет полный развал многих арабских государств .

Вероятен сценарий , по которому после падения нынешних режимов, им на смену не придет ничего устойчивого и упорядоченного .

Арабские государства пополнят список так называемых "несостоявшихся государств" вроде Сомали или в лучшем случае Судана .

Для Египта такой сценарий , полная катастрофа , население вымрет на 80% .

Будет примерно так :

К власти приходит новый демократический режим , затем его сменяет режим радикально исламистский , а потом полный развал Египта как государства по сомалийскому образцу .

В любом случае экономика Египта рухнет полностью , как рухнула экономика Афганистана ,Сомали и Кампучии при красных кхмерах

В Африке кстати хватает таких образований-псевдогосударств , которые формально имеют все признаки государств, включая членство в ООН.

Израиль получит обратно Синайский полуостров и даже Суэцкий канал в придачу .

Ну должен будет кто-то обеспечивать там порядок .

Спокойнее всего дела обстоят в традиционных монархиях и в странах, где правят антизападные диктаторы, — в Ливии и Сирии.

Но это только пока !

Абрамий пишет:

Израиль получит обратно Синайский полуостров и даже Суэцкий канал в придачу .
Ну должен будет кто-то обеспечивать там порядок .

Что-то единственный израильтянин на Форуме не выражает восторга по поводу такой "светлой" перспективы. Наверное потому что лучше вас представляет цену которую пришлось бы заплатить за такую красоту

Решительно все социологические исследования современного Египта , не дают иного вывода , кроме одного ,что падение режима Мубарака проводит только к неизбежному превращению светского Египта в суннитский Иран или талибский Афганистан .

Это надо совершенно не знать доступные социологические исследования Египта, чтобы не понимать неизбежность этого .

Мохаммед аль-Барадеи — это вероятно египетский Керенский , а Омар Сулейман — это вероятно египетский Корнилов .

Правительство аль-Барадеи будет столь же эффективно как наше Временное .

Да и будет оно действительно временным , достаточно провести свободные выборы или несколько свободных выборов и 90% всех мест в законодательном собрании Египта займут крайние мусульманские фанатики .

И обвалят всю экономику страны .

И без того на выборах в парламент Египта в 2005 году кандидаты от "Братьев-мусульман", участвовавшие в выборах как независимые , получили 88 мест (20 % состава парламента), составив наибольшую по численности оппозиционную фракцию.

В тех "выборах" которые прошли в ноябре 2010 года кандидатов от "Братьев-мусульман" разными способами отстраняли от участия в выборах , власти просто терроризировали возможных кандидатов и избирателей и

"Братья-мусульмане" получили много меньший процент голосов, чем 5 лет назад.

Это тут-же привело к массовым уличным выступлениям и протестам со стороны разных групп мусульман-фундаменталистов.

Реально только одни "Братья-мусульмане" могут получить на свободных выборах не меньше 60% голосов , а есть ведь и другие популярные группы мусульман-фундаменталистов.

Кстати всем известный Хамас ( Движение исламского сопротивления ) является Палестинским отделением организации "Братьев-мусульман" .

Экономическое положение Египта и без того ныне не блестящее ,несмотря на бывший экономический рост в 5-7% .

Египет — это 28,220 миллиардов внешнего долга , с 15 % к ВВП .

Безработица составляет 15-25%.

Минимальная зарплата составляет 25 долл. в месяц при 42-часовой рабочей недели. 20-30% населения живут за чертой бедности.

Источники валютных поступлений :

экспорт нефти 3,7 млрд. долл.,

доходы от эксплуатации Суэцкого канала 2 млрд. долл.,

денежные переводы египтян, работающих за границей 3 млрд. долл.,

доходы от туризма 4,3 млрд. долл..

Крупнейшим финансовым донором Египта являются США.

Размер ежегодной экономической помощи составляет 735 млн. долл., военной помощи — 1,3 млрд. долл.. Крупнейшим торговым, партнером АРЕ является ЕС.

Доля туризма в ВВП Египта составляет 16,1%.

Туризм прямо и косвенно создает рабочие места для примерно 4-5 млн. египтян.

Причем каждый занятый в сфере туризма кормит из доходов от трудов своих 4-6 человек своих близких .

Иными словами политическая нестабильность полностью лишит пропитания не меньше 16-20 миллионов человек , а это совершено неизбежно .

Особенно если учесть , что сфера туризма является бельмом на глазу у мусульманских фанатиков .

Ну , а за туризмом вследствие экономического хаоса повалится вся экономика Египта .

Можно благотворителям кормить и снабжать население Сектора Газа ,но нельзя за счет международной помощи прокормить более 40 миллионов египтян .

Обрушение экономики Египта и приход к власти там "Братьев-мусульман" и Ко , неизбежно создаст массу проблем для Израиля .

Во первых "Братья-мусульмане" и Хамас -это одно и тоже .

И оружие из Египта тут-же в больших количествах попадёт в Сектор Газа с понятными последствиями .

Но развал египетской экономики не даст возможности новым властям Египта начать войну против Израиля .

Вернее они могут попытаться её начать , но это будет довольно смешное зрелище .

Кроме того приход в Египте "Братьев-мусульман" означает дестабилизацию в Палестинской автономии ,Сирии и Иордании .

Израилю придётся воевать , хотя исламисты и не смогут вести эффективную войну с Израилем ,но вред всё равно могут принести совсем не малый .

Израилю придётся поневоле влезть в арабские дрязги и защищаться .

В целях защиты придётся вводить войска и в Сектор Газа ( или блокировать его со всех сторон ) и на Синайский полуостров .

То ,что "Братья-мусульмане" начнут мешать судоходству по Суэцкому каналу -это понятно .

Как-бы не пришлось Израилю и Суэцкий канал взять под охрану .

Вал — "Коллега Агнез не зря перемен не хочет, энергию масс новые правители обратят на врагов "унешних"..." а нам то что ?

Магомед пишет:

а нам то что

Повышение цен на нефть, общий бардак на БВ и джихад во всей его красе

(нам должно быть интересно сколько обучается в египетских центрах исламского

просвещения жителей России, а их немало...). Так или иначе и нас коснется.

Han Solo пишет:

Братья-мусульмане были крутыми исламистами

Коллега Вы оцениваете с точки зрения крутизны и шахидности, а я организацию,

которая выжила несмотря на противодействие всех светских режимов арабского

мира слабой отнюдь не считаю. Более того крутые ребята с возрастом понимают,

что политические говоруны гораздо нужнее боевиков (смотрим на ирландцев и

басков например).

Вал — "Повышение цен на нефть" — РФ от этого хуже ?!

— "общий бардак на БВ" — а так там что ?! И опяь же , "нам то что" ?!

— "и джихад во всей его красе (нам должно быть интересно сколько обучается в египетских центрах исламского

просвещения жителей России, а их немало...)" — так от них по сути и так геммор сплошной и "джихад во всей красе" Хуже не будет, ИМХО . НАМ !

Вообще-то для Израиля приход радикальных исламских сил весьма мало опасен для бытия Израиля как государства .

Даже сплошной антиизраильский фронт в условиях полного развала и экономического паралича арабских государств уже не угрожает существованию Израиля .

Ну будет не очень-то и изматывающая вялотекущая война на долгие годы .

Крови будет пролито много , на одного израильтянина 10000 арабов .

Вспомним Ливан 2006 год , тогда только с севера ракеты летели, ну а сейчас могут полететь со всех сторон .

Большой урон эти ракеты Израилю нанесли ?

Что бы вести войну с Израилем, нужны деньги, снабжение.

В условиях хаоса войну вести невозможно.

Скорее группировки исламистов будут делить Египет на части, чем сообща нападут на Израиль.

Но речь идет не о столкновениях с армиями сопредельных арабских стран — никто не полезет , но не потому, не хочет , а по невозможности начать войну по образцу войны Судного Дня .

Да и армия Египта снабжена американским оружием , а помогать исламистам приводить армию в порядок американцы не будут .

Кстати для "Братьев-мусульман" решительно все египетские военные смертельные и заклятые враги и что исламисты оставят от нынешней египетской армии понятно .

Все офицеры из страны побегут .

Только на армии египетская власть и держалась с времён Насера -это вообще-то военная диктатура .

Уже одно желание "Братьев-мусульман" полностью уничтожить египетскую армию ( ну это прямо не говорится )

и создать новую армию на пустом месте , оставит Египет без армии , с исламистскими бандами .

Радикальные группировки могут и сообща действовать, а могут и по отдельности гадить и на большее они не способны .

Весьма оптимистичный прогноз, но далеко не факт, что он сбудется. После исламской революции в Иране шахскую армию сильно почистили, но совсем боеспособность она не утратила. Кроме того, формирование исламистских государств по всему БВ означает очень сильный рост напряженности во всем мире. Им нужен будет враг внешний и первый на эту роль Израиль, но проблемы с исламом и у нас. не думаю, что появление новых боевиков в Ср. Азии или на Кавказе улучшит положение России. О росте террористической угрозы и говорить нечего.

Вячеслав — "не думаю, что появление новых боевиков в Ср. Азии или на Кавказе улучшит положение России" — обоснуйте их МАСОВОЕ появление ТАМ ?!

Египет был одним из ключевых партнёров США в регионе .

И достижение компромисса между Египтом и Израилем было большим достижением американской дипломатии и разведки .

Если он таковым быть перестанет, то кто в США будет удерживать Израиль от военного вмешательства в египетские дела ?

Египет являвшийся при Мубараке проамериканским государством — единственное ,что удерживает от того ,чтобы Израиль мог покончить с палестинским вопросом для начала в Секторе Газа , элементарно депортировать их всех несмотря на крики со всех сторон и дело с концом.

Весьма оптимистичный прогноз, но далеко не факт, что он сбудется. После исламской революции в Иране шахскую армию сильно почистили, но совсем боеспособность она не утратила.

Египет не Иран и экономическое положение шахского Ирана и Египта и сравнивать нельзя .

Кроме того иранская революция не нанесла вообще серьёзного урона экономике Ирана .

Массы иранского народа получили весьма многое .

В Египте ничего этого нет и ресурсов для улучшения жизни 30% нищих египтян нет и не будет .

А если к ним прибавить ещё и до 20 миллионов тех , кто лишится куска хлеба из-за ликвидации туризма в Египте , то не меньше 40 милионов будут умирать с голоду .

Те меры которые намерены провести "Братья-мусульмане" в экономике Египта приведут к усугублению голода и лишений .

Например они намерены конфисковать всю немусульманскую собственность в Египте и частично передать государству , а частью раздать правоверным .

И это касается не только собственности иностранцев и иностранных компаний , но и собственности принадлежащей египтянам-немусульманам ( например коптам ).

Сколь благотворно такие меры скажутся на экономике Египта , вполне понятно .

Так ведь "Братья-мусульмане" намерены и внешних долгов не платить .

Магомед пишет:

— "общий бардак на БВ" — а так там что ?! И опяь же , "нам то что" ?!

В ипипите до задницы родившихся в России, в т.ч. сохранающих россиянское гражданство. Когда Израиль ответил, по "ящику для дебилов" (прошу не считать это оскорблением работников ТВ) крутили заливающуюся крокодиловыми слезами Наташу Ибн-Махмуд (Прошу не считать это оскорблением проституции, ибо пишу иносказательно), в парандже и в платке, коего мужа напинали евреи, отняли бизнес по оружию и вообще бяки...

А нельзя ли на Северном Кавказе что-нить такое же закрутить? Чтоб "чурки" (прошу не считать это оскорблением дров, нарубленных чурками) Не-а, не военкомат, не отмазались друг друга хорошо проредили? Вот то для России явно позитив.

alymal — "В ипипите до задницы родившихся в России, в т.ч. сохранающих россиянское гражданство." — ну и неужели вы мне сейчас станете доказывать, что все эти [del][/del] арабские жены ломанут в РФ, где станут шахидками чисто из вредности Эрзац Исраэль ?!

Обоснование в том, что исламистам надо куда-то сбросить массу молодых распропагандированных людей, обратить их энергию на внешнего врага. Я не говорю, что они там сразу тысячами появятся, но активизация радиальных исламистов по всему миру приведет и к росту различных группировок с такой идеологией в России и на постсоветском пространстве. А это Кавказ, Ср. Азия, Поволжье, Крым. Инструкторы, волонтеры\наемники, агитаторы там появятся, а массовость по мере обострения ситуации.

Вячеслав — Ну так на СК в массе и так своей "массы молодых распропагандированных" хватает... Это кстати и коллеге alymal — в Дагестане и Ингушетии, что, в массе взрывают русских?!

Значительную часть населения Египта составляют христиане-копты .

Экономически копты являются много более зажиточными ,чем остальная масса египтян .

Очень многие копты являются известными предпринимателями, банкирами.

Кстати , копты не принимают участие в нынешних волнениях .

Отношение основной массы египтян к коптам примерно такое , как у черносотенцев к евреям-лавочникам .

Уже не один раз исламисты устраивали теракты в коптских церквях и около них и устраивали коптские погромы .

Среди исламистов особенно сильно крайне негативное ,погромное отношению к коптам.

Приход к власти исламистов и копты побегут из Египта , а те кто не убежал будут раздеты и ограблены до исподнего .

Уже сейчас богатые копты начинают выводить свои деньги из Египта .

Состоятельные копты уже начинают думать об отъезде из Египта в Европу или Израиль .