Великолепный образчик правого мышления.

Ха! Все ожидаемо скатилось к идее равенства результата. Опять кто-то должен сделать всем хорошо. Опять приходим к симпатической магии, когда определенное действие, "как у соседа, как в газете написали" должно приводить к обязательному положительному результату. А ведь в реальности все сложнее и за страховку, гарантию приходится платить. Причем, платит один, а страхуют другого.
В примерах Рилиана с требованием 90% вероятности казалось бы чего проще, зайди на Хедхантер и промонитьрь вакансии. И ведь это уже сложно. Нужна гарантия, что не просто ищут специалистов и рабочих, а обязательно возьмут. Даже странно как-то.

Kammerer пишет:
В примерах Рилиана с требованием 90% вероятности казалось бы чего проще, зайди на Хедхантер и промонитьрь вакансии.

Там, вообще-то, как бы не больше половины хоть вакансий, хоть резюме, выложены на всякий случай, по принципу "а шобы було". Так что мониторить это, конечно, можно, но на объективный результат рассчитывать, вряд ли.

Kammerer пишет:
Нужна гарантия, что не просто ищут специалистов и рабочих, а обязательно возьмут.

Можно и без гарантии, если у работника есть право хотя бы на отгул для прохождения собеседования, чтоб он не остался без работы. Тут идея в том, чтоб не рисковать. Не в равенстве результата, а в том, что на этом пути должен отсутствовать риск, по крайней мере очень высокий риск (т.е. риск не просто остаться при своих, а потерять) .

Т.е. моя идея в том, что вложенные усилия всегда окупаются в какой-то мере, причем очевидно, как их окупить.

И условный дворник для богатства, например, должен свою клиниговую компанию создать, а ИТР - нет.

Но у ИТР, научных кадров и самых квалифицированных специалистов с ВО должен быть (разной длины, но гарантированный) путь к средневысокому доходу. Пусть условных электронщик проходит его за 10 лет, экономист за 15, а военный - 25 (у них, кстати, обычно путь есть), но он есть.

rilian пишет:
Тут идея в том, чтоб не рисковать. Не в равенстве результата, а в том, что на этом пути должен отсутствовать риск

Зачем?

Den пишет:

rilian пишет :
Тут идея в том, чтоб не рисковать. Не в равенстве результата, а в том, что на этом пути должен отсутствовать риск

Зачем?

Тогда любой человек, который "не хватает звёзд с неба" и не особо хочет "уметь вертеться" - просто будет честно и добросовестно работать и знать, что у него через N лет хватит и на себя, и на семью. А каким раком это организовано - левой ли государственной инициативой, правыми ли частными целевыми грантами (но при условии соблюдения КЗОТ и ТК) - это вопрос второй (если охват этой практики всеобщий среди студентов - хорошистов и выше, например).

Сейчас же такой уверенности в завтрашнем дне у этой категории населения нет.

rilian пишет:
то не стратегия. Это просто лозунг, который, к тому же, не работает.

😲 Если сидеть и плевать в потолок, то о достижении богатства можно забыть.Необходимое условие, да.
Не, есть конечно наследство и лотереи, но то другое.😁

rilian пишет:
И условный дворник для богатства,

Шо есть богатство, ну для начала?

rilian пишет:
И условный дворник для богатства, например, должен свою клиниговую компанию создать,

Условному дворнику придется сменить профессию, причем не одну. Для начала.

rilian пишет:
Но у ИТР, научных кадров и самых квалифицированных специалистов с ВО должен быть (разной длины, но гарантированный) путь к средневысокому доходу.

Цэ РИ, батенька. Просто работать надо.

rilian пишет:
просто будет честно и добросовестно работать и знать, что у него через N лет хватит и на себя, и на семью

Так это Реал. Людей у которых "хватит" подразумевает зарплату от 150 тыс., квартиру в столице и т.д. как у вас, я ессно не обсуждаю.

Лин пишет:
Цэ РИ, батенька. Просто работать надо.

Попробуйте в РИ не ходить на корпоративы, забить болт на масочный режим и в нерабочее время заняться половой жизнью в офисе - вся карьера полетит туда, чем половой жизнью занимались. Даже если вы будете очень квалифицированным работником. Такое позволяется только селебам типа Моргенштерна и Милохина.

Но что об упоротом говорить - попробуйте не уступить директору парковку (общую, не выделенное место), сказав, что кто первый припарковался - того и тапки. И все - карьера летит в бездну. Хоть каким ты будь работником.

И где тут справедливость?

Den пишет:
Людей у которых "хватит" подразумевает зарплату от 150 тыс., квартиру в столице и т.д.

Вы считаете такой уровень сверхбогатством?

Если да, то вот другой пример: средняя зарплата в Нижней Омке 20к. Дом стоит 1200к. Даже получая 40к (что в реалиях села сложно), на дом заработать проблематично.

rilian пишет:
Директор получает больше, но разрыв между директором и лучшими из рабочих и ИТР не должен быть настолько велик.

Главный инженер, главный технолог и главный энергетик получают сопоставимо с директором
Какой нибудь токарь 7 разряда в общем тоже.

rilian пишет:
Закладываем риски. Хотя 100% было бы лучше, да.

И галушки сами прыгали ему в рот(с)

rilian пишет:
Поэтому я и пишу, что только гарантированная смена работы (т.е. с минимальным риском по инициативе второй компании) входит в гарантированную стратегию.

Чтобы тебя пригласили надо быть очень крутым спецом. Таким и на старом месте обычно неплохо😜 Ну или иметь кучу знакомых. Упс😉

rilian пишет:
Попробуйте в РИ не ходить на корпоративы, забить болт на масочный режим и в нерабочее время заняться половой жизнью в офисе - вся карьера полетит туда, чем половой жизнью занимались. Даже если вы будете очень квалифицированным работником.

Если вы очень ценный работник - то можно. Отношения будет так себе, как и репутация, но то такое.

rilian пишет:
Но что об упоротом говорить - попробуйте не уступить директору парковку (общую, не выделенное место), сказав, что кто первый припарковался - того и тапки. И все - карьера летит в бездну. Хоть каким ты будь работником.

Если директор больной, то с фирмы надо бежать.

rilian пишет:
Вы считаете такой уровень сверхбогатством?

Я знаю что торты не растут на деревьях. И средняя ЗП по РФ в разы ниже. Отнюдь не из-за чьих то "привилегий" как вы видимо считаете.

Den пишет:
И средняя ЗП по РФ в разы ниже.

Она и в Мск в разы ниже.

Лин пишет:
Она и в Мск в разы ниже.

В МСК среди именно IT это как раз середина.

Но речь не об этом. Речь о колоссальной разнице между зарплатами и стоимостью жилья в большинстве регионов, даже не в особо топовых селах.

Лин пишет:
Если сидеть и плевать в потолок, то о достижении богатства можно забыть.

Вообще-то богатые не те, кто много работают сами, а те, на кого много работают другие. Такая вот селяви...

Лин пишет:
Просто работать надо.

При этом надо не просто работать, но и нормально получать за такую работу. А с этим имеются проблемы. "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала"(с)

rilian пишет:
И где тут справедливость?

А ее в жизни вообще практически не бывает, увы. А парковка это так, дурные понты.

rilian пишет:
Речь о колоссальной разнице между зарплатами и стоимостью жилья в большинстве регионов, даже не в особо топовых селах.

Оно везде так.

Ivto пишет:
Вообще-то богатые не те, кто много работают сами, а те, на кого много работают другие.

Чтобы на тебя много работали другие вкалывать надо будь здоров.

Ivto пишет:
При этом надо не просто работать, но и нормально получать за такую работу. А с этим имеются проблемы.

И почему дворник 100 тысяч не получает? Он ведь весь день метлой машет...

Лин пишет:
Чтобы на тебя много работали другие вкалывать надо будь здоров.

Ну так хоть есть ради чего. А вот вкалывать ради того, чтобы богател твой работодатель, ну как-то вообще не очень-то интересно.

Лин пишет:
И почему дворник 100 тысяч не получает? Он ведь весь день метлой машет...

Вот и ноют сейчас хозяйчики с эффективными, что метлой махать некому. Как и многие другие похожие действия осуществлять. Вот к чему бы это?

Ivto пишет:
Вообще-то богатые не те, кто много работают сами, а те, на кого много работают другие. Такая вот селяви...

И не перешагнув этот шаг, богатым стать ой как трудно. Все же разницу стоит немного посбивать.

Лин пишет:
Оно везде так.

Так снизь эту разницу (в жилье и зарплатах) - и все тебя изберут во власть и даже на царство. Вопрос только - как? Ибо современная жизнь вполне себе предоставляет возможность высокого уровня жизни большинству ИТР и хороших специалистов, если это самое жилье у них есть. Если же его нет - то в том и проблема.

rilian пишет:
В МСК среди именно IT это как раз середина.

Все уже поняли что вы хотите построить рай для АйТи гиков за счет всех остальных.

rilian пишет:
речь не об этом

Речь именно об этом. К сожалению.

Ivto пишет:
вкалывать ради того, чтобы богател твой работодатель, ну как-то вообще не очень-то интересно

Ну так и не вкалывайте. У нас не СССР - статью за тунеядство давно отменили.

Ivto пишет:
ноют сейчас хозяйчики с эффективными, что метлой махать некому. Как и многие другие похожие действия осуществлять. Вот к чему бы это?

К вакцинации за наш счет Средней Азии чтоб снова завести мигрантов? Бо выйдет много дешевле вместо того чтобы удовлетворять мрии ряда граждан о средней ЗП в 150 тыс.

Den пишет:
Все уже поняли что вы хотите построить рай для АйТи гиков за счет всех остальных.

Ну хоть я и люблю IT- гиков, и эта профессия достаточно нужная - рай для них за счёт остальных тоже не гуд.

И все же, как снизить разницу между зарплатами и жильем. Потому что даже в Нижней Омке, откладывая по 20к (его зарплата выше средней) , человек купит дом только через 60 зарплат, что эквивалентно 5 годам непрерывной работы чисто на дом, без форсмажоров, снижения зарплат и жены с детьми. А со средней зарплаты в 20к он только через 10 лет дом купит, откладывая по 10к и живя впроголодь (меньше ПМ) .

rilian пишет:
Можно и без гарантии, если у работника есть право хотя бы на отгул для прохождения собеседования, чтоб он не остался без работы.

Что мешает заработать отгул, или взять день за свой счет?

rilian пишет:
Тут идея в том, чтоб не рисковать. Не в равенстве результата, а в том, что на этом пути должен отсутствовать риск, по крайней мере очень высокий риск (т.е. риск не просто остаться при своих, а потерять) .

Что мешает заранее митигировать риски? Без рисков в этом мире вообще не бывает, но снизить их вполне в человеческих силах. Если меняете работу, то сначала находите новую, а потом пишете заявление. Нет, шантажировать руководство заявлением по собственному можно, но не слишком часто и понимать надо, есть риски, что заявление подпишут с радостным воплем. Причины опять на поверхности.

rilian пишет:
Попробуйте в РИ не ходить на корпоративы, забить болт на масочный режим и в нерабочее время заняться половой жизнью в офисе - вся карьера полетит туда, чем половой жизнью занимались.

1. Совершено не мешает.
2. Если масочный режим обязателен для конкретного работника, кассир к примеру, то забивать болт не рекомендуется по вполне понятным объективным причинам.
3. Если у Вас хватило ума трахнуть коллегу на рабочем столе, то должно хватить мозгов сделать это так чтоб об этом не знали.
   В общем, странные примеры, специфичные, так сказать.

Den пишет:
Ну так и не вкалывайте.

Ну так и не собираюсь.

Den пишет:
К вакцинации за наш счет Средней Азии чтоб снова завести мигрантов?

Вообще-то после того, как рубль обвалился, проблемы начались и с этими гражданами. Ну вот как-то не хотят они за мелкий прайс работать. Нехорошие какие, правда?

rilian пишет:
Потому что даже в Нижней Омке, откладывая по 20к (его зарплата выше средней) , человек купит дом только через 60 зарплат,

Эх! Бросить все и уехать в Нижнюю Омку!

Kammerer пишет:

rilian пишет :
Потому что даже в Нижней Омке, откладывая по 20к (его зарплата выше средней) , человек купит дом только через 60 зарплат,

Эх! Бросить все и уехать в Нижнюю Омку!

Там средняя зарплата 20к xD чтоб по 20к откладывать, нужно быть ужасно удачливым.

А в Москве все цены на 10 умножаются, и московские 150к в плане покупки жилья в Москве эквивалентны нижнеомским 15к для покупки жилья в Нижней Омке)

rilian пишет:
И все же, как снизить разницу между зарплатами и жильем.

Никак. Материалов много, инструменты, работа, инфраструктура, которая тоже небесплатная Ну и место денег стоит.

rilian пишет:
Потому что даже в Нижней Омке, откладывая по 20к (его зарплата выше средней) , человек купит дом только через 60 зарплат, что эквивалентно 5 годам непрерывной работы чисто на дом,

В Мск, при 150к, будет 70 зарплат. И это в общем так себе квартирка будет.

rilian пишет:
чтоб по 20к откладывать, нужно быть ужасно удачливым.

Дом за 1,2 лимона это очень дешево. И как понимаю, селяне что с руками зарабатывают далеко не 20 в месяц. Могу поверить, что они с 20-и тыс налоги платят.

rilian пишет:
и московские 150к в плане покупки жилья в Москве

150 в месяц специалист или квалифицированный рабочий может зарабатывать не только в Москве. И на квартире в Масквабаде свет клином не сошелся. В России полно куда более комфортных в плане проживания городов. К примеру, народ ныне больше не в Москву, а в Екатеринодар едет.
Чем Вам, например, Тюмень не угодила? Или Оренбург?

Лин пишет:

В Мск, при 150к, будет 70 зарплат.

Какую стоимость закладывали?

Лин пишет:
Материалов много, инструменты, работа, инфраструктура, которая тоже небесплатная

Интерес в том, что апартаменты в той же Москве в разы дешевле, хотя по затратам от застройщика они сравнимы.

Ivto пишет:
Вообще-то после того, как рубль обвалился, проблемы начались и с этими гражданами

Вообще-то нет. Но вам из Сибири безусловно виднее. Проблемы начались... точнее продолжились с молдаванами и частью украинцев.

Ivto пишет:
и не собираюсь

Во! В свободной стране живете! Чем недовольны?