Вечерная поверка в Пхеньяне

Радуга пишет:

И все это постройки (точнее — проектов) где-то годов 50х....

Главное работает, дизельные подлодки (даже старые) и мини-субмарины

все еще головная боль для противолодочных сил.

Радуга пишет:

Насколько мне известно потеря Сеула считается недопустимой.

Коллега, потеря Сеула неизбежна! Минные поля и дивизии прикрытия только

должны дать время провести эвакуацию, слишком близко он к границе... Разумеется

все это если армия КНДР нанесет первый удар...но технологическое превосходство южан

и американцев подавляющее, война даже в этом случае будет проиграна.

Радуга пишет:

Вот именно, что вкладываются в ракеты в огромных масштабах

Очевидно что количество испытаний явно сократилось, бездействует даже новый ракетный

полигон построенный не столь давно. Думается просто тянуть дальнобойные баллистические

и ядерный проект одновременно слишком накладно даже для КНДР.

Радуга пишет:

Как парировать такие действия спецназа?

Вы очевидно не в курсе коллега, но именно КНДР обладает самым большим контингентом

войск спецназначения (корпус и ряд бригад) в мире. А также пехотными соединениями

организованными по принципу "легких дивизий" США. Плюс действия спецназа врага в

стране с фанатично настроенным населением вряд ли будут эффективны (ряд госслужащих

там вполне себе вооружен и готов встретить грудью не дожидаясь родной армии).

Действия авиации в Корее весьма затруднены и сложным рельефом и погодными условиями

(частый туман), да сейчас это не такая проблема как во время Корейской, но это тоже фактор,

обстановка меняется быстро и самолеты перенацелить удается не всегда. Плюс хотя и древнее,

но ПВО, в горах особенно опасно.

Радуга пишет:

Корейская армия считается намного более боеспособной.

Кем считается?

Вал пишет:

Вы очевидно не в курсе коллега,

В курсе.

Вал пишет:

фанатично настроенным населением в

Откуда данные? Из журнала корея?

Вал пишет:

Коллега, потеря Сеула неизбежна! Минные поля и дивизии прикрытия только
должны дать время провести эвакуацию, слишком близко он к границе...

Вы это серьезно? Кто и как его займет? КНДР-овские дивизии без топлива с полуголодными экипажами? На Тип-59 и Т-55 разбавленными Т-62? А или вы про чудо враждебной техники Покунпхо говорите? Так это уровень Т-72М1 не выше. И сделал их аж 4 штуки.

У РОКА только К1 и К1А1 1524 штуки не считая старых М48 и Т-80У. На равнинной местности у Сеула это будет погром чучхейского воинства. Вроде боев в Кувейте 1991 и Ираке 2003.

Что там в воздухе будут творится -это песня вообще. Чучхуейские камикадзе с промытыми до состояния робота мозгами конечно нанесут тяжелые повреждения Сеулу. Но такая атака будет самоубийством, и военных РК это не затронет практически никак.

Против KF-16C/D Block 52 у ВВС КНДР шансов нет. Никаких.

Радуга пишет:

Полгода назад кто-то думал, что устаревшая армия Ливии рухнет за 1-2 недели....

Ливия за 5 месяцев 20000 самолетовылетов.

Афган 2001 — свержение талибов 21000 самолетовылетов. Зам месяц.

Понятно? Всю ливийскую ПВО вынесли ещё в феврале-марте. А потом летали как на полигон. Без потерь. Один Ф-15 разбился от старости. Одного летчкиа задавили по пьяни в Сицилии. Один беспилотник таки сбили джамахерийцы. Это учения были.

А вот цифирь:

итого

Итак, мы имеем хотя бы некоторое представление о судьбе до 1500 ливийских танков:
— примерно 400 потеряны в боях
— этак 200-300 на базах в восточной Ливии
— 200 на базе южнее Налюта
— похоже что пару сотен штук на базе в Тиджи
— 450 (или по крайней мере несколько сотен) на базе хранения в Триполи.
Где еще не менее 700 единиц?
Что то по мелочи на базе в Гарьяне, что-то по мелочи на базе в Сабрате.
А что-то в количестве до сотни-другой в Мизде, а возможно и Сирте и Себхе — т.е. в районах еще подконтрольных лоялистам. Но раз они (лоялисты) под Налютом, в Тиджи и в Триполи танки с баз не стали массово выводить — то и там вряд ли используют.
Вобщем, кроме Т-72, почти выбитых к этому моменту, танки в Ливии благополучно перестояли войну на базах — хоть вполне заводятся, что показывают нам неодинокие кадры завода старых танков повстанцами в Налюте и Тиджи "с толкача".

Взято отсюда http://forums.airbase.ru/2011/03/t81688,13--bronetekhnika-v-livii.html

Nagel пишет:

Кем считается?

В том числе и американцами...

Nagel пишет:

В курсе.

Это было адресовано не Вам, но рад за информированность.

Nagel пишет:

Откуда данные? Из журнала корея?

Почитайте впечатления работавших там, вид девушки-почтальона на велосипеде с "калашниковым"

(в ожидании врага) очень веселит.

Nagel пишет:

Кто и как его займет? КНДР-овские дивизии без топлива с полуголодными экипажами?

Вы лично знаете какие запасы ГСМ? Или предполагаете?

Nagel пишет:

Против KF-16C/D Block 52 у ВВС КНДР шансов нет. Никаких

А кто спорит? Речь идет о ПВО, ВВС у них старье.

Вал пишет:

В том числе и американцами...

У него есть имя? Или так считает все население США?

Вал пишет:

Вы лично знаете какие запасы ГСМ?

А вы знаете? А предпологать что их мало можно, т.к. страна нефти не производит, и получала её по гуманитарке.

Вал пишет:

Речь идет о ПВО, ВВС у них старье.

Война в Ливии наглядно показала, что комплексы базовой ПВО типа С-75 С-125, С-200, войсковой ПВО типа Оса, и типа Куб а также ПЗРК Стрела и Игла, ЗСУ Шилка не способны не то что воспретить или ограничить действия современной ударной и истребительной авиации, а вообще нанести ей какие-то серьезные потери.

Радары дальнего обнаружения бьются крылатыми ракетами, ставятся мощные вседиапазонные помехи, и идет избиение лишенной связи и целеуказания устаревшей системы ПВО.

Nagel пишет:

У него есть имя?

Бывший командующий американским контингентом в Корее генерал Гэри Лак

например (он кстати во время нахождения в Корее и южнокорейцами командовал,

там руководство объединенное).

Nagel пишет:

А вы знаете? А предпологать что их мало можно, т.к. страна нефти не производит, и получала её по гуманитарке.

И всю они ее используют запасов на чрезвычайку не оставляя? Равно как мы

с Вами в пайки военов Ким Чен Ира заглянуть никак не могем, чтоб определить

голодные они или нет...

Nagel пишет:

Война в Ливии наглядно показала, что комплексы базовой ПВО типа С-75 С-125, С-200, войсковой ПВО типа Оса, и типа Куб а также ПЗРК Стрела и Игла, ЗСУ Шилка не способны не то что воспретить или ограничить действия современной ударной и истребительной авиации, а вообще нанести ей какие-то серьезные потери.

Коллега, пуски ракет в Ливии можно посчитать по пальцам! Вы бы уж

"Бурю в пустыне" привели бы в пример, если уж на то пошло. Война в Ливии

показала что авиация НАТО (без США) ничего из себя не представляет и не

более того. Насчет же серьезных потерь (а выше если Вам угодно прочитать

я амерское технологическое преимущество и неизбежный проигрыш КНДР упоминаю)

то все познается в сравнении, Северная Корея горная страна с множеством целей,

с специфическими погодными условиями (для БПЛА например это важно), ПВО хоть

и не современное, но о-очень многочисленное с кучей ствольной артиллерии, так

что снижения для доразведки целей крайне противопоказаны. В любом случае война

будет катастрофой для всего полуострова и с большими потерями для азиатских рынков

(поэтому она теоритически и возможна в нашем веселом мире).

(Мечтательно) А можно еще в трюме панамского сухогруза килотонн 30 в Нью-Йорк привести и распылить нафиг Уолл-стрит. А лучше --какую-нито АЭС в поганом Библейском поясе... Потому-то хозяева Уолл-стрита и пришли к выводу что корейцам демократия не нужна

тухачевский пишет:

Китайская народная Республика; явные подвижки в прочих соцстранах

Сколь заметил, об отсутсвии в КНР социализма говорят как правило идиоты или лефтиши (что одно и тоже)

Ага-Хан пишет:

Чего, простите, строится в Северной Корее? Социализм говорите? Я вот всегда считал, что там обычная конфуцианская монархия, слегка завуалированная социалистическими лозунгами!

Одно другому не противоречит.

Nagel пишет:

Всю ливийскую ПВО вынесли ещё в феврале-марте.

Сложно вынести то чего не существует...

Nagel пишет:

Вобщем, кроме Т-72, почти выбитых к этому моменту, танки в Ливии благополучно перестояли войну на базах — хоть вполне заводятся, что показывают нам неодинокие кадры завода старых танков повстанцами в Налюте и Тиджи "с толкача".

Потому и простояли, что попытка расконсервировать базу хранения бронетехники приводит к немедленной её бомбардировке.

Вал пишет:

именно КНДР обладает самым большим контингентом войск спецназначения (корпус и ряд бригад) в мире. А также пехотными соединениями организованными по принципу "легких дивизий" США.

Вал пишет:

сухопутная армия такой численности и с таким числом бротехники мягко говоря избыточна

Вот КАК это сочетается????

Эти силы не избыточны.

Пример Ливии показал, что провести мобилизацию при господстве противника в воздухе (над всей территорией страны!!!) невозможно. Еще в марте разнесли все тренировочные центры и базы хранения (если отчетам НАТОвским верить, ИМХО — разнесли те на которых начиналось шевеление).

Т.е. фактически воевать пришлось тем силам, которые были изначально и ополченцам/добровольцам (пришли воевать, личное оружие получили, обучались уже в процессе).

Корейцам точно также не удастся провести мобилизацию. И рассчитывать придется на уже призванные войска.

Вал пишет:

Плюс действия спецназа врага в стране с фанатично настроенным населением вряд ли будут эффективны

Это конечно сильно затруднит действия диверсантов, НО что госслужащие могут противопоставить профессиональным воякам?

(хотя судя по всему КНДРовцы считают, что смогут — ежегодные длительные учения запаса не зря проводят).

Радуга пишет:

Сложно вынести то чего не существует...

докажите.

А то я могу сказать что КНА тоже липовая.

Радуга пишет:

Вот КАК это сочетается????

Никак кроме того что учения против РДГ (разведывательно-диверсионных

групп) наверное самый отработанный прием в армии КНДР. А если серьезно,

то налицо все та же память о "броске на юга", отсюда и гипертрофированное

развитие бронетанковых и диверсионных войск.

Радуга пишет:

Пример Ливии показал, что провести мобилизацию при господстве противника в воздухе

А зачем? Позвольте я объясню: зачем мобилизация, если противник делает ставку

исключительно на воздушную мощь? Давайте призовем несколько миллионов выдадим

им СКС и РПГ-2 и сим победим? Если Южная Корея и США наносят удар первыми, то

развернуть свои войска (для пресечения сухопутного ответа) сумеют тем более быстрее

(кстати сказать южнокорейцев на сборы гоняют также с завидной регулярностью).

Радуга пишет:

Это конечно сильно затруднит действия диверсантов, НО что госслужащие могут противопоставить профессиональным воякам?

Задержать и вообще изрядно осложнить жизнь... Нашумевший диверсан почти труп

тухачевский пишет:

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями[12]. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной». Официально КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой». Оценки отдельных экономистов о формах экономики в Китае сильно разнятся.

Вы кого цитируете? Может это м-к какой писал...

Нашел лишь оценочные данные --уж извините --время то рабочее

Блог либерала незамутненного

http://rusanalit.livejournal.com/1203369.html

Средняя зарплата в Беларуси ниже средней зарплаты в Китае

Блог левого

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1258185.html?thread=35908553

Средняя зарплата по Китаю

А по поводу зарплаты в Китае,

в Китае зарплаты дико росли последние

10 лет,

http://cu-4.narod.ru/index.files/Economika/china2.htm

Сегодня доля государственных предприятий в общей стоимости основных фондов предприятий всех форм собственности составляет 60%, коллективных — 20%, частных — 7% и предприятий с участием иностранного капитала — 13%. Можно ожидать, что по мере дальнейшего развития экономики доля государственного сектора экономики снизится, однако базовые отрасли промышленности будут по-прежнему оставаться под контролем государства, обеспечивая своей продукцией быстрый рост производства в негосударственном секторе. И здесь обнаруживается любопытный момент. "Негосударственный" сектор в Китае не означает "частный" сектор. Более 70% продукции, производимой негосударственным сектором, приходится на предприятия, которые находятся в общественной собственности местных провинциальных правительств. Другими словами, приватизация не играет существенной роли в экономических реформах

Nagel пишет:

докажите.
А то я могу сказать что КНА тоже липовая.

??

Вообще-то то общеизвестная инормация. Эмбарго, длившееся свыше 10 лет привело к тому, что у ракет закупленных до его начала элементарно срок годности вышел (без планового ТО, которое иностранцы осуществлять перестали). А в 2005-2009 Каддафи нового ПВО не получал.

В результате у него номинально оставалось Стрелы, Шилки и Кротали, но уже отслужившие ресурс и нуждавшиеся в ремонте.

Каддафи готовил соглашения по модернизации своей техники с нами, но они еще не начались (либо только-только начались). Контракты по ПВО планировались к подписанию на 2011 год ...

Все что успели модернизовать или поставить французы после 2005 (лениво разбираться было ли в списке ПВО) сдохло по очевидным причинам.

Вал пишет:

Позвольте я объясню: зачем мобилизация, если противник делает ставку исключительно на воздушную мощь?

Покажите такую страну...

Что в Афгане, что в Ливии — воздушная мощь сочеталась с действиями РДГ и обычными армейскими операциями. ЧТо в первом, что во втором случае победу принесла не авиация (сыгравшая ключевую роль), а действия пехоты — занимавшей населенные пункты.

Так и в гипотетической корейской войне — янкесы будут бомбить и засылать спецназ, но одновременно с этим Южные корейцы будут наступать (или пытаться наступать) по всей линии фронта. И отбивать наступление придется уже существующими силами (почему и приходится держать их так много).

Вал пишет:

Нашумевший диверсан почти труп

Пример Чечни говорит об обратном.... Даже в идеальных условиях (подавляющий перевес и господство в воздхе) — большая часть диверсантов умудряется свалить.

В КНДР, естественно ситуация будет иной. Но это отличие и достигается в частности чрезмерными расходами на оборону.

Что бы там ни было, но если хотите уничтожить Сеуу объединните его с Пхеньяном )).

Радуга пишет:

обычными армейскими операциями

Коллега ну право слово где Вы там увидели обычные "армейские операции"?

Это в Сирии или в Турецком Курдистане армейские операции, а в Ливии

перестрелки и догонялки...

Радуга пишет:

действия пехоты — занимавшей населенные пункты

У обоих сторон пехоты нет! Есть моторизованные группы с малым вкраплением

бронетехники ведущие маневренную войну, оборона объектов (Мисурата и Брега

здесь как явные примеры) особой "жесткостью" не отличается. Нормальных

зачисток тоже не проводится, бо не умеют, посему и сейчас в Триполи до сих пор

стрельба несмотря на все похвальбы о полном контроле.

Радуга пишет:

Пример Чечни говорит об обратном...

Пример Чечни говорит лишь о деградации силовых и властных структур РФ и

не более, вот если в КНДР начнется внутренняя смута тогда можно будет

говорить о возможности успешного сухопутного наступления южан, диверсионных

акций и пр. Если мы рассматриваем ситуацию в приложении к нынешнему дню, то

против Северной Кореи в ход пойдет только обновленная версия "доктрины Дуэ":

удары по военным объектам, инфраструктуре (учитывая дефицит электроэнергии

объектам энергетики уделят особое внимание), транспортным магистралям (для

горной страны это серьезно) ну и разумеется психологическая война во всех ее

формах.

Вал пишет:

а в Ливии
перестрелки и догонялки...

Да прям таки? 3 (три ) Штурма Бреги — это догонялки? Августовское наступление в Триполитании — догонялки? Вполне конвенционные бои.

Вал пишет:

только обновленная версия "доктрины Дуэ":
удары по военным объектам, инфраструктуре (учитывая дефицит электроэнергии
объектам энергетики уделят особое внимание), транспортным магистралям (для
горной страны это серьезно)

Вы не понимаете сути современной воздушно-наземной операции и сетецентрической войны. Господство в воздухе — это не только уничтожение сил и средств вооруженной борьбы. В первую очередь — это парализация маневра силами и средствами.

Пример иракская война. Саддам стянул войска в густонаселенное междуречье, по т.н. плану круговой обороны. И что в итоге? В непосредственных контактных боях участвовало от силы треть всех войск -остальные кто прикрывали границу с Ираном и курдами, кто сидел на участках где никаких наземных войск коалиции не было и в помине. И перебросить эти войска, равно как и резервы к месту боев не было никакой возможности — их бы просекли на марше на раз — и была бы очередная дорога смерти.

То же будет и с КНДР только многочисленный кадровый резерв РОКА позволит ей не извращаться как амеры — когда тылы прикрывали строители, РХБЗ, и другие небоевые части.

А так — бункеры и укрепленные позиции артиллерии засекаются и уничтожаются.

В общем для того чтобы иметь представление о современной войне почитайте:http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,2522.0.html

Вал пишет:

У обоих сторон пехоты нет!

Ерунда. На 1 джип с ДШК/КПВТ/М2 приходится 5-10 с бойцами и БК.

Nagel пишет:

3 (три ) Штурма Бреги — это догонялки?

Угу "одинадцатая битва при Изонцо"...

Nagel пишет:

Августовское наступление в Триполитании

Колонны тойот с пулеметами и безоткатами это конечно крутейшее зрелище,

но что там от войны? Волшебную формулу про соотношение пехоты к джипам

лучше не надо, не могут ни ребелы ни правительственные войска передвигаться

так быстро. И про Брегу не надоть, в Бреге крупный НПЗ посему и штурмовали

и обороняли ее очень осмотрительно, если уж хотели пример привести приводите

Мисурату (переходящую из рук в руки).

Nagel пишет:

Саддам стянул войска в густонаселенное междуречье

Куда он стянул? И что такое междуречье "густонаселенное"? Дорога от Ум-эль-Касра

до Басры "густонаселенная местность"?

Nagel пишет:

И перебросить эти войска, равно как и резервы к месту боев не было

А их перебрасывали? Или генералов банально купили после Басры...Или

вы таки думаете что всю армию Хуссейна просто победили и закопали?

Nagel пишет:

В общем для того чтобы иметь представление о современной войне

О современной войне я представление вполне имею (о вас этого увы сказать не могу)

и не по одной ссылочке на форум "рядового". И не надо бросаться красивыми словами

"воздушно-наземное наступление" и "сетецентрические войны"... надо их смысл понимать.

Вал пишет:

Куда он стянул? И что такое междуречье "густонаселенное"? Дорога от Ум-эль-Касра до Басры "густонаселенная местность"?

Объективности ради — стянул. И восточнее, и севернее Багдада находились еще боеспособные силы, готовые (и желавшие) сражаться.

Nagel пишет:

И перебросить эти войска, равно как и резервы к месту боев не было никакой возможности — их бы просекли на марше на раз — и была бы очередная дорога смерти

Объективности ради.

ОНи таки двигались, другое дело что слишком медленно.

Иначе говоря — крайне замедили переброску сил. Боеспособные части не успевали к решающим моментам.

Вал пишет:

Или генералов банально купили после Басры...Или вы таки думаете что всю армию Хуссейна просто победили и закопали?

Всю — не всю. ... Но 4 дивизии РГ продолжали воевать даже после падения Багдада (хоть и недолго).

ИМХО — большинство купили, но далеко не всех.

Радуга пишет:

И восточнее, и севернее Багдада находились еще боеспособные силы

Наиболее боеспособные войска на юге и были, север с курдами был

практически оставлен (кроме Мосула с окрестностью) иначе бы американцы

не решились на десант небольшими силами, разумеется не могли оставить без внимания

и восточную (Сирия) и западную (иранскую границу), оборона самого Багдада

(где якобы и сконцентрированы саддамовские войска) не впечатляет, да и кстати

заявлялось о 20 тысяч бойцов РГ как гарнизона города, какая уж тут концентрация(?)

и готовность к уличным боям (показавшим эффективность в Ум-Эль-Касре и Басре в

плане хоть небольшого уменьшения воздушного и общего технологическиго

преимущества коалиции).

Коллеги, а давайте о НЭПе в отдельной теме, а? Ибо при чем тут КНДР?

Лин пишет:

Коллеги, а давайте о НЭПе в отдельной теме, а?

Согласен. Если будет ответ по этой теме, будьте добры, перенесите в отдельную ветку все, что с нэпом связано.

Вал пишет:

да и кстати заявлялось о 20 тысяч бойцов РГ как гарнизона города, какая уж тут концентрация(?)

КАк раз они подойти и не успели (по крайней мере часть их них — 2 из тех 4 дивизий должны были принять участие в обороне Багдада, передислоцировались, но не успели (одна — отступить, а другая подойти)).

В принципе в Багдаде ситуация была сходная с Ливийской. Части желавшие сражаться были обойдены и в столичных боях (или стычках) участия принять не успели. Некоторое преимущество Каддафи имеет из-за того, что сохранил управление войсками, а у Саддама оно рассыпалось с падением столицы.

Тема зачищена. Коллега Че бурашка получает замечание за игнорирование требований модератора. Коллега Федотов за переход на личности и ругань.

PRIVAT