Возможен ли коммунизм ?

Возможен. Даже в наше время возможен.

Чтобы воплотить в жизнь лозунг «От каждого по способностям, каждому по потребностям», нужно сделать самую малость. Ограничить потребности человека.

Т.е. если мы говорим об одежде, то ввести для всех одинаковую одежду, чтобы отличалась лишь размерами. И при этом запретить индивидуальный пошив, чтобы никто не мог выделяться.

И питание ограничить специально разработанным пайком, в котором будут предусмотрены все необходимые калории. При этом никаких коньяков 25-летней выдержки. Никакой красной икры и осетрины.

В поездах вагоны все переделать в плацкартные, чтобы не выделялись отдельные индивиды, которые ездят в купе и СВ. Ну, полеты на самолетах придется запретить, ибо перевезти всех желающих самолетами не получится. Потому лучше запретить.

Ювелирные изделия у женщин придется изъять, чтобы не выделялись некоторые дамы бриллиантами и изумрудами.

Личные автомобили тоже придется запретить. Каждому желающему – бесплатный велосипед.

Концерты артистов запретить, как и спектакли в театрах. Только трансляция по телевизору. Ибо ведь не все могут попасть в театр или на концерт.

В общем, идиллия ….

За провокацию флейма и троллинг. Лин. Тема под угрозой закрытия.

гутник пишет:

Ну, полеты на самолетах придется запретить, ибо перевезти всех желающих самолетами не получится. Потому лучше запретить.

Не везде есть ж-д транспорт ,вообще то.

гутник пишет:

Только трансляция по телевизору.

И тетелвизоры-одинаковые ,да:-)

Sergey-M пишет:

И тетелвизоры-одинаковые ,да:-)

Разумеется. Черно-белый "Огонек".

А кто будет ограничивать потребности.

И кто ограничит ограничителей

Бродяга-2 пишет:

А кто будет ограничивать потребности.

Ну вот один наш коллега говорит, что при коммунизме женщины не будут нуждаться в ювелирных изделиях, и будут все ходить в рабочих комбинезонах.

И что картины в домах не нужны .... Помнится, он предлагал запретить и спортивные состязания при коммунизме, чтобы не было соперничества

В СССР секса не было

Бродяга-2 пишет:

В СССР секса не было

А как же тогда большинство из нас появилось?

гутник пишет:

Ограничить потребности человека.

Кэп?

гутник пишет:

Т.е. если мы говорим об одежде, то ввести для всех одинаковую одежду, чтобы отличалась лишь размерами. И при этом запретить индивидуальный пошив, чтобы никто не мог выделяться.

Роботы-закройщики и швеи-мотористы где?

гутник пишет:

Ну, полеты на самолетах придется запретить, ибо перевезти всех желающих самолетами не получится.

Даже сейчас билет до Москвы или там Анталии стоит в районе 10 тыр вообще-то.

гутник пишет:

Ювелирные изделия у женщин придется изъять, чтобы не выделялись некоторые дамы бриллиантами и изумрудами.

По данным GFMS, к концу 2003 мировые запасы добытого золота составили около 150,4 тыс. тонн. Что дает в районе 50 граммов золота на женщину — чуть менее чем дофига.

гутник пишет:

Личные автомобили тоже придется запретить. Каждому желающему – бесплатный велосипед.

Сейчас в России можно купить вполне бегающую Волгу по цене хорошего велосипеда — насыщение рынка.

гутник пишет:

В общем, идиллия ….

В общем очередной троллинг, причем унылый.

гутник пишет:

В общем, идиллия ….

Вы бы Маркса хотя бы почитали, прежде чем такую глупость писать. Для него положение "каждый по способностям, каждому по потребностям" это отдаленная перспектива, "когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком". А до этого: "Он [рабочий — Леший] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда".

Леший пишет:

отдаленная перспектива

По уровню производительных сил таки практически достигли уже — по 50 граммов золота на землянку, включая грудных девочек, билет на самолет со всеми накрутками стоит чуть меньше месячной зарплаты российского научного сотрудника (далеко не самая богатая категория мягко говоря), вполне приличный (а лично для меня так и вовсе единственный приличный ) автомобиль — три таких зарплаты. Просто развития индивидуумов не хватает, чему активно мешает наша (и не наша то же) крупная буржуазия — в отличие от ряда коллег они Маркса читали и про кризисы перепроизводства знают.

Че Бурашка пишет:

вполне бегающую Волгу

Она 12-14л бензина на 100км ест, вот поэтому никто за ними и не гоняется, разве что на газ перевести.

Че Бурашка пишет:

Роботы-закройщики и швеи-мотористы где?

Покрой идет по лекалам.

Че Бурашка пишет:

Даже сейчас билет до Москвы или там Анталии стоит в районе 10 тыр вообще-то.

Замечательно. Тогда ответьте на вопрос, сколько раз в месяц может себе позволить полет на самолете человек, который получает 8 тысяч рублей в месяц ?

Че Бурашка пишет:

По данным GFMS, к концу 2003 мировые запасы добытого золота составили около 150,4 тыс. тонн. Что дает в районе 50 граммов золота на женщину — чуть менее чем дофига.

Вы правда не понимаете, что ювелирные изделия, это не только золото ? Это еще и драгоценные камни. Рубины всякие, бриллианты, изумруды ... Кстати, если все золото поделить, то что для промышленности останется ?

Че Бурашка пишет:

Сейчас в России можно купить вполне бегающую Волгу по цене хорошего велосипеда — насыщение рынка.

Но не все хотят ездить на старых "Волгах". Да, Вы как бы еще про цену бензина забыли ...

Леший пишет:

Вы бы Маркса хотя бы почитали, прежде чем такую глупость писать.

Вы бы за базаром для начала следили и не хамили.

Леший пишет:

Для него положение "каждый по способностям, каждому по потребностям" это отдаленная перспектива, "когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком"

Так весь вопрос в том, что такая "отдаленная перспектива" не наступит НИКОГДА. И Вы бы Ленина почитали, который в 1920 году заявил, что те, кому тогда было 15 лет, будут жить в коммунистическом обществе.

Я уже обосновал, почему невозможна "отдаленная перспектива". Да, можно каждого обеспечить мясом и фруктами, можно каждому машину выдать, можно каждому квартиру выдать ....

Но каждый человек индивидуален. И у каждого есть свои потребности. И есть такие потребности, которые нельзя удовлетворить массово.

Ну не моет вместить концертный зал всех желающих послушать знаменитого певца. Значит, часть жителей города на концерт попадут, а часть не попадут.

Художник картину нарисовал и кому то она достанется. Но остальным то не достанется. А остальные тоже хотят такую картину.

И не обеспечите всех желающих бриллиантами ....

гутник пишет:

Ну не моет вместить концертный зал всех желающих послушать знаменитого певца. Значит, часть жителей города на концерт попадут, а часть не попадут.

Решается развитием техники. Когда трансляция будет давать 90%й эффект присутствия, смысла в наличии коцертных залов будет немного. Ну и воспитанием...

гутник пишет:

Художник картину нарисовал и кому то она достанется. Но остальным то не достанется. А остальные тоже хотят такую картину.

Лечится отсутствием частной собственности и воспитанием. Просто желание выделиться за счёт обладания чем-то материальным будет считаться неприемлемым (как например показаться голым на улице сейчас).

Картина поступает в собственность государства и выставляется в музее навсегда, если она достигла определённой "планки качества".

гутник пишет:

И есть такие потребности, которые нельзя удовлетворить массово.

А вот их-то в первую очередь и нужно ограничивать.

altair пишет:

Она 12-14л бензина на 100км ест, вот поэтому никто за ними и не гоняется, разве что на газ перевести.

Я в курсе — сам волговод ИМХО 12 литров бензина (14 разве что в пробках) да и то если не шаманить с карбюратором — вполне адекватная цена за размер и безопасность (которая у баржи таки есть — лично проверял). Плюс на б/у вазы цены примерно те же.

гутник пишет:

Покрой идет по лекалам.

А почему не пошив костяными иглами? Цифровые лекала делаются заказчиком лично при помощи утилиты к 3D-Max.

гутник пишет:

Тогда ответьте на вопрос, сколько раз в месяц может себе позволить полет на самолете человек, который получает 8 тысяч рублей в месяц ?

Средняя заработная плата в России 26 тыр/мес вообще-то.

гутник пишет:

Вы правда не понимаете, что ювелирные изделия, это не только золото ? Это еще и драгоценные камни. Рубины всякие, бриллианты, изумруды ...

Вот делать мне больше нечего кроме как для вас статистику по камням искать. Кстати, специально для юристов, рубины уже давно выращиваются искусственно. Сотнями миллионов каратов в год.

гутник пишет:

Кстати, если все золото поделить, то что для промышленности останется ?

И сколько по-вашему золота требуется той промышленности?

гутник пишет:

Но не все хотят ездить на старых "Волгах".

Ну в мире вообще много разных извращенцев. В том числе и тех кто предпочитает нормальному автомобилю способному при сколько-нибудь вменяемом к себе отношении ездить десятилетиями, консервную банку на колесах живущую три года. И авто производители, причем далеко не только российские, такие извращения всячески поддерживают и распространяют.

гутник пишет:

Да, Вы как бы еще про цену бензина забыли ...

Вот только мне доехать до дачи на волге выходит дешевле чем автобусом или электричкой.

гутник пишет:

Так весь вопрос в том, что такая "отдаленная перспектива" не наступит НИКОГДА.

Вот только мировая экономика почему-то уже скоро 200 лет страдает от периодических кризисов перепроизводства.

гутник пишет:

Так весь вопрос в том, что такая "отдаленная перспектива" не наступит НИКОГДА.

Ничего страшного, идеал и должен быть недостижим.

Но каждый человек индивидуален. И у каждого есть свои потребности. И есть такие потребности, которые нельзя удовлетворить массово.
Ну не моет вместить концертный зал всех желающих послушать знаменитого певца.

Так ведь именно, что "у каждого свои потребности". Тех фанатов, которые желают непременно послушать певца живьем, концертный зал (или стадион) вполне вместит. Большинству остальных достаточно mp3-плеера.

Че Бурашка пишет:

Средняя заработная плата в России 26 тыр/мес вообще-то.

Вы в провинцию поедьте, узнаете, какая там зарплата.

Че Бурашка пишет:

Вот делать мне больше нечего кроме как для вас статистику по камням искать. Кстати, специально для юристов, рубины уже давно выращиваются искусственно. Сотнями миллионов каратов в год.

Гы-гы-гы ... Ваша жена будет носить искусственный рубин ? А бриллианты тоже искуственные прикажете носить ?

Че Бурашка пишет:

Ну в мире вообще много разных извращенцев. В том числе и тех кто предпочитает нормальному автомобилю способному при сколько-нибудь вменяемом к себе отношении ездить десятилетиями, консервную банку на колесах живущую три года.

Еще раз. Каждый человек индивидуален. Вам нравится "Волга" ? А кому то нравится "кадиллак".

Че Бурашка пишет:

Вот только мне доехать до дачи на волге выходит дешевле чем автобусом или электричкой.

Триффид пишет:

Решается развитием техники. Когда трансляция будет давать 90%й эффект присутствия, смысла в наличии коцертных залов будет немного. Ну и воспитанием...

Ничего не решается. Живой концерт — это живой концерт.

А про воспитание — верно, сделать всем лоботомию, и им никакие концерты не нужны будут.

Триффид пишет:

Лечится отсутствием частной собственности и воспитанием. Просто желание выделиться за счёт обладания чем-то материальным будет считаться неприемлемым (как например показаться голым на улице сейчас).

Ну вот. Это то, о чем я и говорю. Всех поселить в казармы, всех одеть в одинаковые комбинезоны.

Триффид пишет:

А вот их-то в первую очередь и нужно ограничивать.

Так коммунизм — это ограничение потребностей ?

гутник пишет:

Вы в провинцию поедьте, узнаете, какая там зарплата.

А давно в моем провинциальном городе построили коммунизм?

гутник пишет:

Гы-гы-гы ... Ваша жена будет носить искусственный рубин ?

Бугага. Как она определит что он искусственный?

гутник пишет:

Еще раз. Каждый человек индивидуален. Вам нравится "Волга" ? А кому то нравится "кадиллак".

А кому-то нравится паланкин с 4 рабами-носильщиками и официальный гарем в придачу. Только вот во всех приличный местах такие индивидуумы уже давно присутствуют в следовых количествах. Если вообще присутствуют.

Че Бурашка пишет:

А давно в моем провинциальном городе построили коммунизм?

Вы живете в районном центре ?

Че Бурашка пишет:

Бугага. Как она определит что он искусственный?

Ага .. Лихо .... То есть впарить женщине искусственный рубин, сказав, что он настоящий .... Это и есть коммунизм ?

Че Бурашка пишет:

А кому-то нравится паланкин с 4 рабами-носильщиками и официальный гарем в придачу. Только вот во всех приличный местах такие индивидуумы уже давно присутствуют в следовых количествах. Если вообще присутствуют.

Сказать Вам нечего. Спасибо.

Вы правда хотите всех поселить в казармах, выдавать всем паек, и одеть в одинаковые комбинезоны ?

Че Бурашка пишет:

Средняя заработная плата в России 26 тыр/мес вообще-то.

Ха-ха

гутник пишет:

А про воспитание — верно, сделать всем лоботомию, и им никакие концерты не нужны будут.

Ну не передергивайте, коллега...

гутник пишет:

Так коммунизм — это ограничение потребностей ?

САМОограничение. А если серьёзно — есть потребности естественные, необходимые для нормальной жизни, и есть привнесённые текущим социальным строем и воспитанием.

К первому типу ИМХО относятся удобная одежда, жильё, транспорт, качественное питание, доступная информация и всё остальное, непосредственно влияющее на физическое и духовное здоровье человека.

Ко второму типу — любые потребности, вызванные не объективными причинами, а стремлением иметь что-то, чего нет у остальных, и что непосредственно не влияет на выживание человека.

Вот рассмотрим "кадиллак" из Вашего примера. Если он нужен человеку потому, что он надёжнее или удобнее ( и другие автомобили не годятся по объективным причинам) — это первая группа потребностей. Если только, чтобы показать "какой я богатый" — это вторая...

гутник пишет:

То есть впарить женщине искусственный рубин, сказав, что он настоящий ....

То есть женщина — по определению дура которая не знает от куда нынче берутся камни?

гутник пишет:

Сказать Вам нечего. Спасибо.

Нет это вам не чего кроме рассуждений об индивидуальности в духе незабвенного Ланкастера.

гутник пишет:

Вы правда хотите всех поселить в казармах, выдавать всем паек, и одеть в одинаковые комбинезоны ?

Нет не хочу. Кстати, при мировом ВВП по ППС 70 триллионов баксов в год и населении в 7 миллиардов посадить даже 99 % в казармы удастся только выдав оставшемуся 1 % такое количество материальных благ, которое нормальный человек вряд-ли выдержит.

Триффид пишет:

Ха-ха

Че ты ха-ха?(с) Я где-то утверждаю что в современной Эрафии построен коммунизм? А так цифра вроде близка к истине учитывая разброс в зарплатах.

гутник пишет:

Ваша жена будет носить искусственный рубин

А в чём разница?

гутник пишет:

Вы правда хотите всех поселить в казармах, выдавать всем паек, и одеть в одинаковые комбинезоны ?

Поселить в типовых коттеджах без излишеств, в зависимости от состава семьи.

Питание в идеале вообще только в столовых.

"Одинаковые комбинезоны" это исключительно Ваша идея. Реально несложно выпускать хоть 20 разновидностей каждого вида одежды. Ну и важен вопрос мотивации: если человек хочет более красивую одежду потому, что ему просто не нравится существующая ( при этом качество одинаково) — это одно. Если же он хочет выпендриться и показать, что он не такой как все — это совсем другое. Второго типа мотивации будут считаться дурным тоном и искореняться воспитанием.

Триффид пишет:

Ну не передергивайте, коллега...

Я не передёргиваю. Коммунизм возможен только при условии, что все люди будут одинаково мыслить. А это можно сделать только при помощи лоботомии.

Триффид пишет:

есть потребности естественные, необходимые для нормальной жизни, и есть привнесённые текущим социальным строем и воспитанием.

У каждого свои представления о нормальной жизни

Триффид пишет:

К первому типу ИМХО относятся удобная одежда, жильё, транспорт, качественное питание, доступная информация и всё остальное, непосредственно влияющее на физическое и духовное здоровье человека.

Самая удобная одежда — это камуфляж ... А женская одежда — она должна быть красивой ...

Триффид пишет:

что непосредственно не влияет на выживание человека.

Так выжить то можно, проживая в коммунальной квартире, питаясь килькой в томате, развлекаясь просмотром черно-белого телевизора ...

Триффид пишет:

Если он нужен человеку потому, что он надёжнее или удобнее

А Вы отбрасываете, что человеку просто нравится "кадиллак" ?

Че Бурашка пишет:

То есть женщина — по определению дура которая не знает от куда нынче берутся камни?

Так откуда камни то ? Бриллианты тоже искуственные ?

Че Бурашка пишет:

Нет это вам не чего кроме рассуждений об индивидуальности в духе незабвенного Ланкастера.

А Вы отрицаете индивидуализм ?

Че Бурашка пишет:

Кстати, при мировом ВВП по ППС 70 триллионов баксов в год и населении в 7 миллиардов посадить даже 99 % в казармы удастся только выдав оставшемуся 1 % такое количество материальных благ, которое нормальный человек вряд-ли выдержит.

"А что там думать ? Всё отобрать и поделить !"

гутник пишет:

У каждого свои представления о нормальной жизни

Эти представления формируются в первую очередь воспитанием и обществом.

гутник пишет:

Самая удобная одежда — это камуфляж ... А женская одежда — она должна быть красивой ...

Камуфляж — это МУЖСКАЯ одежда. А женская одежда — платья и их вариации. Ну и одно другому не мешает.

гутник пишет:

А Вы отбрасываете, что человеку просто нравится "кадиллак" ?

Тут главный вопрос "почему нравится?" Ну и смотрим мотивы...

гутник пишет:

Коммунизм возможен только при условии, что все люди будут одинаково мыслить.

С чего бы? Просто люди не будут придавать большого значения материальному благополучию и тем более не станут за ним гоняться.

Триффид пишет:

А в чём разница?

В том, что он искуственный ...

Триффид пишет:

Поселить в типовых коттеджах без излишеств, в зависимости от состава семьи.

Так вот это и есть — "поселить в казарме". Казармы — они о разные бывают. А если я не хочу жить в таком вот типовом коттедже ? Хочу, чтобы у меня дома был зимний сад ? Бассейн ?

Триффид пишет:

Питание в идеале вообще только в столовых.

Т.е. Вы хотите лишить человека возможности кушать пищу, приготовленную женой ?

Триффид пишет:

Реально несложно выпускать хоть 20 разновидностей каждого вида одежды.

Т.е. запретить женщинам шить себе такое платье, которого нет ни у кого ?

Триффид пишет:

Если же он хочет выпендриться и показать, что он не такой как все — это совсем другое

Тогда придется запретить все виды "выпендрежа". Спорт придется запретить, ибо победитель соревнований — это уже не такой, как все.

А вы правда хотите быть, таким, как все ? Вы попробуйте жене сказать, что она такая же, как все остальные женщины ...

Триффид пишет:

Второго типа мотивации будут считаться дурным тоном и искореняться воспитанием.

Т.е. карательными методами ?