Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto, Reymet_2, Rlesson

Вырождение американской политической элиты

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Провальная формула в..

Провальная формула всемирной войны:

Они смотрятся, как группа стареющих титанов. Одетые в элегантные повседневные наряды – белые рубашки к вечернему костюму, пуловеры и джинсы – и нелепые синие больничные бахилы, они шагали по "миру", останавливаясь, чтобы почесать подбородки и поразмышлять над тем или иным возможным кризисом. Среди них – генерал Мартин Демпси, председатель Объединённого Комитета начальников штабов, в рубашке на пуговицах и в джинсах, без какой-либо медали или ленточки в наличии, со скрещёнными руками и пристальным взглядом. Твёрдо установив одну ногу в России а другую в Казахстане, полководец при этом не покидает пределов уютной Вирджинии.

Несколько раз за этот год Демпси, другие начальники штабов и региональные боевые командиры собирались на базе Корпуса Морской Пехоты в Квантико для проведения футуристического семинара – военно-учебной игры в свете армейских нужд в 2017 году. Раскладывалась огромная карта мира – больше баскетбольной площадки – такая, чтобы высшие чины Пентагона смогли побродить по планете (предусмотрительно одетые в предотвращающие её истирание бахилы), размышляя о "потенциальной военной уязвимости США в будущих конфликтах" (как сказал "Нью-Йорк Таймс" один из участников). Зрелище этих генералов и целого мира у их ног выглядело подходящей квинтэссенцией военных амбиций Вашингтона, его склонности к интервенциям и презрения к (не-американским) границам и национальному суверенитету.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

На счет того из каких соображений в 50х делали ракетные истребители

...есть разные соображения.

С артиллерией, способной развалить стратобомбер с пары попаданий, уже в ВМВ проблем не было.

По мощности.

Вот с точностью было все хуже и хуже.

Че Бурашка пишет:

Не вижу прозрачности. "Патрон" вполне употребляется для унитарного выстрела авиапушки, что до тысяч так не каждый вылет и даже бой самолеты сбивают

Я речь вел именно о бое. Попадание в цель и ее сбитие вполне упомянуты

Че Бурашка пишет:

Ту-95? Не не слышал.

Слышал. "Редкая птица долетит". Это как раз про него

Че Бурашка пишет:

первые эксперименты таки в Рейхе где еще как стояла

Ситуация была немного другой. Но таки да, непригодность чисто пушечного скоростного истребителя там уже поняли.

Че Бурашка пишет:

танк в начале еще увидеть надо

До (условно) 80-х, когда авиа- и спутниковая разведка, а также бортовое оборудование собственно наземных машин сделали обнаружение вражеской техники малопроблематичным, дальность оного делала бессмысленным установку на танк именно ракет.

С километра или сколько там на Европейском ТВД считали максимальную реальную дальность танкового боя — и пушка отлично справится.

После Бури в пустыне, стелсов и беспи[del][/del]лотников — тем более вопрос не стоял.

Стало возможно воевать с вражеской бронетехникой по принципу "зрячий избивает слепого оглоблей".

Тут ракетные танки тоже не очень нужны

Че Бурашка пишет:

Сколько в вашем мире стоят патроны на бездымном порохе?

Недорого. Их на станках миллионами лепят.

Правда, в них ни фига не ракетное топливо и его там в тысячи раз меньше, чем в ПТУре.

А у Вас как?

Че Бурашка пишет:

проблема была не в немецких танках а их же грузовиках и артиллерии

  1. Танки — острие клина. По проложенному ими пути спокойно ехали глухари и пихоты. Без них это проблематично. Не смог остановить танки — никакие победы над грузовиками и не возможны и не помогут.

  2. Потери в автотранспорте у наци как раз зашкаливали. Почему блиц и встал под Москвой. И потом еще тысячи их там бросили... А вот с танками было куда лучше.

    Че Бурашка пишет:

    Будете рассказывать как преимущество в скорости на высоте аж на 17 км/ч помогало Сэйбрам уйти от атаки МиГов с пикирования?

    Не буду. Задолго до меня это рассказали советские асы Корейской войны

    Че Бурашка пишет:

    перед пуском УРВВ цель надо захватить, что чует СПО

    Это как-то отменяет факт, что пуля/снаряд до цели летит максимум полсекунды, а ракета несколько подольше?

    Че Бурашка пишет:

    Сравним с аналогичным параметром истребителей-ракетоносцев в "Буре в стакане" какой-нибудь?

    Сравним. Не забудем ввести поправки на численности и тактику сторон, длительность БД и пр и пр.

    И советую покурить того же Исаева, на тему гигантских счетов немцев и небольших — союзников в ВОВ

    "Если десять охотников вошли в лес с одним фазаном" и т.п.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мы когда на брудерша..

Мы когда на брудершафт пили, несчастное создание?

Ну ладно, выражусь по другому. Забавно наблюдать как Вы сели в лужу, и лихорадочно пытаетесь выйти из нее, сохранив лицо. . Так нормально?

6000 против 1000 ЕМНИП вполне кошерные данные...

Я такой травы не курою и вам не советую.

А теперь вернемся к начальному вопросу — как быстро 100% комплект танков прожег Вермахт и как быстро РККА?

см. ниже.

Считайте по итогу — безвозвратное выбытие.

Что неверно, ибо не учитывает машины, возвращенные в строй после ремонта а то и вовсе не учтенные как подбитые. У немцев была привычка записывать в долгосроный ремонт даже груду металлолома, благо долгосрочный ремонт ограничений по сроку сдачи не имел. Чем немцы и пользовались, дабы фальсифицировать свои потери.

В общем и целом, если бы СССР имел возможность ремонтировать все свои подбитые танки в начале войны, как это мог делать Вермахт, за которым оставалось поле боя со всей подбитой техникой, то Союз явно не растерял свои танковые кулаки на вторую неделю войны, тем более что многие машины были не подбиты а брошены из-за поломок и нехватки топлива.

Как-то уж совсем странно будет оправдывать СССР тем, что гитлеровцы хорошо ремонтировали свои танки, а у нас парк эвакуационной и танкоремонтной техники был раз в 10 худосочнее да и тот лендлизовский в основном...

Банально советская подбитая техника оставалось в тылу врага, ибо ее в силу определнных обстоятельств не успели эвакуировать.

Эпизоды. Еще странно, что знаменитый югославский Стелс не привели.

Аргументов нет, какая пичаль.

и сравним 200 23-мм снарядов на поздних МиГ-21 с 750 20-мм снарядами Ф-4 и прочими современниками.

А потом сравним массу этих машин...

Достаточно резким, чтобы пилот истребителя-преследователя потерял его из поля зрения на пару секунд, за которые тот уже улетит хз куда.

мечтать не вредно.

Это еще в ВМВ выяснилось.

примеры?

В Корее это было массово...

Доказать.

Соотношение числа сбитых в Корее МиГов и Суперфортрессов как бы говорит нам, что не так просто все было.

А соотношение сбитых Себров, ШутингСтаров и наших Мигов как бэ намекает, что вы не знаете матчасть и нре ведаете, что большая часть боев шла совсем не с Б-29 а с более легкими машинами.

Заканчивая тем, что у данной "мишени" был эскорт и дюжина пулеметных башен.

Что опять же не помешало устроить американцам "Черный Вторник".

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

С современными же ра..

С современными же ракетами тогдашние файтеры стоят на вооружении до сих пор.

Я вас удивлю, ситуация прямо противоположная. США из-за кризиса снова приняла на вооружение старичка "Сайндвиндера".

С крепостями фигня была связана, кстати, с тем, что дальность прицельной стрельбы из 37-мм и 23-мм убивцев оказалась меньше, чем эффективная из башенных "Браунингов"

Да вы што... а доказать?

Учитывая, что УРВВ появились и в НАТО

Для борьбы с наземными целями.

УРВВ пускают как правило с дистанции поболе 200-600 метров.

немцы в вмв пуляли и с 400 метров бывало.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Слышал. "Редкая ..

Слышал. "Редкая птица долетит". Это как раз про него

Не буду. Задолго до меня это рассказали советские асы Корейской войны

Я так понял, голословные утверждения без доказательств это ваш конек?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Владыка Континентов
Цитата

интересно, если б у ..

интересно, если б у нас были такие законы, сколько народу за угрозы в адрес Путина можно посадить?

Есть еще с духом бабы в американских селениях.

Сотрудница популярной в США сети по продаже мороженого Cold Stone Creamery Дэниз Хэлмс из города Терлок в Калифорнии лишилась работы за некорректные замечания в социальной сети в адрес президента страны Барака Обамы.

22-летняя девушка высказала свое отношение после переизбрания Обамы на второй срок в ходе выборов 6 ноября. «Еще четыре года под управлением негра. Может быть, в течение этого срока его наконец убьют..!!» — написала Хэлмс на своей страничке в Facebook.

Фраза мгновенно облетела виртуальное пространство и вызвала шквал возмущенных откликов, после чего к Дэниз выехала съемочная бригада от местного телеканала, сообщает LifeNews. «Я не думала, что все так обернется. Конечно, мои слова об убийстве были немного жестокими, но я же не имела в ввиду, что сама пойду делать нечто подобное. Просто, если это случиться, я плакать не буду», — уверенно прокомментировала свою запись Хэлмс.

Директор магазина посчитал поведение своей продавщицы «отвратительным и неприемлемым» и уволил ее.

Об инциденте было доложено в секретную службу США, которая занимается вопросами безопасности первого лица государства. В отношении Дениз Хэлмс было начато расследование. По американским законам, угрозы в адрес президента приравниваются к уголовному преступлению и влекут за собой возможный тюремный срок.

http://news.am/rus/news/128085.html

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прошедшие в США пр..

Прошедшие в США президентские выборы стали вехой в эволюции политической системы этой страны, показав, что некоторое критическое количество демократии оказалось для белой Америки фактором скорее фатальным, нежели оздоровляющим. В свое время «отцы-основатели» США, будучи так называемыми WASP (белокожими протестантами-англосаксами) и пламенными республиканцами, желавшими защитить страну от эксцессов демократии, постановили: 1) принимать участие в выборах могут только люди с белой кожей, имеющие собственность, 2) избирать сенаторов должны законодатели от каждого штата, 3) президента и вице-президента должна избирать коллегия выборщиков. Первые два ограничения уже давно сняты. Что же касается третьего, то оно сыграло злую шутку с кандидатом-республиканцем от WASP, опережавшим темнокожего соперника по общему числу голосов избирателей по стране, но выборы в итоге проигравшим. Проигрыш Митта Ромни стал рубежом, за которым: 1) гегемония людей с белой кожей в американской политике заканчивается; 2) меньшинства в США окончательно превращаются в большинство — и не только потому, что переизбрание Обамы означает разрешение «однополых браков» и легализацию наркотиков...Об этом прямо говорят и итоги выборов, и демографическая статистика. Согласно данным Бюро переписей США, помещённым 17 мая 2012 года в «The New York Times», в США впервые в истории в белых семьях родилось меньше детей, чем в «цветных». «Процент родившихся в семьях латиноамериканцев, афроамериканцев, уроженцев Азии и прочих меньшинств в расчетном году, закончившемся в июле 2011 года, составил 50,4 % из примерно 4 млн. новорожденных», – говорится в сообщении Бюро переписей населения США (United States Census Bureau).

click here

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: ....

Leonid II пишет:

...есть разные соображения.

Вообще-то есть документы того времени с обоснованиями ТТТ.

Leonid II пишет:

Слышал. "Редкая птица долетит". Это как раз про него

Американцы считали иначе и запилили для ВВС нацгвардии РВВ со спецБЧ.

Leonid II пишет:

Но таки да, непригодность чисто пушечного скоростного истребителя там уже поняли.

Непригодность для разгона баттлбоксов, ага.

Leonid II пишет:

До (условно) 80-х, когда авиа- и спутниковая разведка, а также бортовое оборудование собственно наземных машин сделали обнаружение вражеской техники малопроблематичным

Средства маскировки как бы на месте не стояли. А как будет с обнаружением не в пустыне военной науке вообще неизвестно.

Leonid II пишет:

С километра или сколько там на Европейском ТВД считали максимальную реальную дальность танкового боя — и пушка отлично справится.

Как сейчас помню танковую серию ТМ до 2-2,5 км.

Leonid II пишет:

Правда, в них ни фига не ракетное топливо и его там в тысячи раз меньше, чем в ПТУре.

Фэйспалм.жпг Погуглите что-ли что такое баллистит?

Leonid II пишет:

  1. Танки — острие клина. По проложенному ими пути спокойно ехали глухари и пихоты. Без них это проблематично. Не смог остановить танки — никакие победы над грузовиками и не возможны и не помогут.

Исаев и немцы успешно наступавшие поддержанными артиллерией пихотами без танков (если за таковые аж 4 самоходки не считать) дружно фалломорфируют.

Leonid II пишет:

Не буду. Задолго до меня это рассказали советские асы Корейской войны

Либо те кто писал за них мемуары. Еще раз есть ссылки на сколько-нибудь заметное преимущества сейбера в горизонтальной скорости?

Leonid II пишет:

Это как-то отменяет факт, что пуля/снаряд до цели летит максимум полсекунды, а ракета несколько подольше?

А это вообще при чем?

Leonid II пишет:

Сравним. Не забудем ввести поправки на численности и тактику сторон, длительность БД и пр и пр.

Ну вот и в Корее с Вьетнамом о них не забудем.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Михаил ХАЗИН пишет: ..

Михаил ХАЗИН пишет:

Я уже писал о том, что после лета 2011 года, «дела Стросс-Кана», мировая финансовая элита разделилась на три большие группы.

Первая – которая стремится сохранить нынешнюю финансовую систему и механизмы её контроля над миром, основанные на эмиссии доллара США. Именно эту группу представлял действующий президент США от Демократической партии Барак Обама.

Вторая группа, понимая, что эмиссионный ресурс исчерпан, готова была перейти к жёстко силовому сценарию контроля над миром. Однако, судя по всему, с учётом обстоятельств готова была согласиться с появлением «региональных гауляйтеров», которые обладали бы определённой самостоятельностью (разумеется, с приматом США) и обеспечивали бы контроль над своими зонами влияния. В отличие от первой группы, эта ставит главной для себя задачей сохранение промышленного и технологического потенциала США даже ценой утраты мировой финансовой системы. Эту позицию представляют в политическом истеблишменте США республиканцы.

Третья группа стремится к созданию независимых финансовых центров (только одним из которых должны стать США) и готовит для себя место финансового посредника между этими группами. Отметим, что внутри политической элиты США нет явных сторонников этой линии, что вполне естественно, поскольку она открыто предполагает снижение нынешнего геополитического статуса США до уровня региональной державы, что сегодня в этой стране политически неприемлемо.

Выиграли в США, как известно, демократы, но как только спал некоторый выборный накал, стало понятно, что, по крайней мере, денежные власти США отдают себе отчёт в реальном состоянии дел в экономике – что хорошо видно хотя бы по масштабу тех предположений о будущем, которые они закладывают в предстоящие банковские стресс-тесты. И такая ситуация, судя по всему, говорит о том, что они прекрасно понимают: сохранить мировую финансовую систему, основанную на долларе, невозможно, и таким образом, речь может идти только о сохранении нынешней финансовой системы в США и ближайших к ним странах. Для чего они и будут использовать печатный станок.

Понятно, что это только усилит уровень конфронтации с республиканцами (потому что спасение одновременно, и финансовой системы, и промышленной, скорее всего, просто невозможно), однако главное тут в другом: США уже не могут писать правила игры для всей планеты. Не будут этого делать и сторонники третьей группы – «менялы», – которые, судя по всему, «оседлали волну» и получат главные дивиденды от нынешнего кризиса. Однако контролировать валютные зоны, на которые распадётся нынешний мир, им совершенно ни к чему ни содержательно, ни финансово (соответствующего ресурса у них нет).

ИСТОЧНИК

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Эти три группы уже д..

Эти три группы уже достаточно давно сложились. "Процентщики" (условно рокфеллеровская), "менялы (Ротшильды) и "оценщики" (Ватикан).

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

При этом ни одна из ..

При этом ни одна из групп не может управлять Мир-Системой внятно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: При эт..

Артем пишет:

При этом ни одна из групп не может управлять Мир-Системой внятно.

Нормальным людям, если по-хорошему, надо этому только радоваться.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить