Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2

В 1946 году исчезают США и Канада

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В 1946 году исчезают США и Канада

Очередные развлекушки инопланетных сверхсуществ ("инопланетных летучих мышей").

В 1946 году, 1 марта 1946 года, исчезает значительная часть Северной Америки, а именно США и Канада. Вместо них, как обычно в переносных темах, появляется нетронутая земля без людей. Одновременно с этим тогда же, 1 марта 1946 года, умер тов. Сталин.

Из последствий: экономическая помощь от США Европе по плану Маршалла – отменяется. И войска из США не прибудут. Вопрос насчёт атомной бомбы – как быстро её сможет сделать Британия (без США но с намного более сильной мотивацией)?

С одной стороны, СССР тут может Европу захватить всю. А если даже не захватит собственно СССР своей армией, то к власти во многих странах Европы, в том числе Европы западной, могут придти находящиеся там коммунисты.

С другой стороны, СССР сильно пострадал от ВОВ, и, к тому же, умер тов. Сталин (к неопределённости извне добавляется неопределённость внутри страны).

Предвидится замедление прогресса из-за отсутствия холодной войны.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: Вопрос ..

Стас пишет:

Вопрос насчёт атомной бомбы – как быстро её сможет сделать Британия (без США но с намного более сильной мотивацией)?

смотря где болтались специалисты на момент переноса

Стас пишет:

С одной стороны, СССР тут может Европу захватить всю. А если даже не захватит собственно СССР своей армией, то к власти во многих странах Европы, в том числе Европы западной, могут придти находящиеся там коммунисты.

скорее, второе

Стас пишет:

и, к тому же, умер тов. Сталин (к неопределённости извне добавляется неопределённость внутри страны).

вот это наиболее дискутабельно — кто придет к власти

Стас пишет:

Предвидится замедление прогресса из-за отсутствия холодной войны.

англичанка, хотя и очень сильно ослабла, все еще способна гадить

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Radarytch пишет: ан..

Radarytch пишет:

англичанка, хотя и очень сильно ослабла, все еще способна гадить


    1. Здесь явно не будет попила БритИмпери как в Реале. Когда ее на двоих разбирали СССР с США.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

К власти в России в ..

К власти в России в это время действительно непонятно, кто к власти прийдет. Будет грызня между Берией с его спецслужбами и Жуковым, который для армии царь и бог, Хрущев и его клан в это время своего влияния еще не набрал и скорее всего он присоединится к победителю. У Жукова им шансов стать больше, учитывая силу армии СССР сразу после войны, на которую он и будет опиратся. Шанс Берии только в том, чтобы провести какую нить операцию по устранению своего главного конкурента.

Распада Британской империи в этом мире походу не будет, все иностранные базы США Британия так или иначе подчинит себе, она же и объявит свои исторические права на внезапно освободившиеся земли. Аляску Россия походу сумеет отстоять дипломатически, а вот начать колонизацию Канады вряд ли успеет из за грызни за власть в Москве. К моменту, когда верные Жукову части займут Москву и арестуют и расстреляют Берию, Британия уже успеет нагнать своих военных на границу с Аляской.

Южные штаты США займет Мексика, а за центральные штаты у них однозначно будет война с Англией. По итогам которой и будет проведена новая мексиканско — британская граница.

Интересна линия в этом мире Японии. Американские войска тут однозначно будут вытеснены с японской территории. Прозападный марионеточный режим будет там сметен и власть снова возьмут военные. Договор о капитуляции и все ограничения, наложенные им, будут признаны утратившими силу и страна начнет готовить реванш за поражение в последней войне.

Учитывая вовлеченность Британии в противостояние с Россией и Мексикой за американское наследство, ей точно будет не до Японии. Так же как и России по причине противостояния с Британией за влияние в Европе и отсутствие у нее флота.

Тут открывается простор для дипломатических игр, и играя на противоречиях бывших союзников, страна Восходящего Солнца имеет неплохие шансы наверстать растраченное в ходе ВМВ могущество. В дальнейшем ее скорее всего ждет еще одна война с теперь уже с комунистическим и набравшем силу Китаем, который припомнит ей все жертвы и унижения последней войны.

Ядерное оружие в этом мире будет созданно как Англией, так и СССР, но гораздо позже, чем в мире нашем. В СССР в случае прихода к власти Жукова, что есть более вероятно, Берия, курировавший ядерную программу будет уничтожен, как и его окружение, что достаточно сильно замедлит создание ядерной бомбы. Разведка, в реале, собравшая в США весьма ценную информацию по атомному проекту, здесь тоже ничем помочь не сможет. Таким образом первую бомбу СССР сможет создать не раньше второй половине 50 — х. У Англии здесь позиция немного лучше, США однозначно поделились с ними кое какими наработками и среди американских военных, и ученых, находящихся за пределами США в момент переноса, вполне могут оказаться и те, кто участвовал в манхетенском проекте. В начале 50 ядерную бомбу в Великобритании скорее всего построят, но начать массовое производство помешает высокая стоимость данных работ. Потому, в случае начала третьей мировой войны в течении 10 -15 лет после завершения второй ядерное оружие решающей роли в ней играть не будет. Да и Жукова, который проводил учения с ядерными взрывами, наличие нескольких ядерных бомб у противника вряд ли испугает.

Скорее всего этот мир таки ждет 3 мировая война. Поводом для нее скорее всего станет приход к власти комунистов в одной из европейских стран, скорее всего Франции непризнание этого и мятеж сил правых, которое перерастет в открытое противостояние, Великобритания конечно же отправит свои войска в подмогу, а коммунисты Франции открыто попросят помощь у СССР. Но это будет лишь повод для войны, ее главная причина, это дележ Северной Америки, по которому противоречия в конце концов наберут критическое значение.

Чем закончится эта война, в ходе которой бои будут идти в Европе, Азии, Северной Америке, в Атлантическом и Тихом океане, предсказывать сложно. Однозначно по ее ходу обе стороны будут не раз применять ядерные бомбы.

Но в виду их малого количества, какой либо глобальной катастрофы, типа ядерной зимы не произойдет.

Так же интерес представляет послевоенное устройство мира. Конкретные границы государств как и мировой гегимон на ближайшие десятилетия конечно же будут зависить от ее течения и тут можно лишь гадать. Но несомненно одно, столицы как победившей, так и проигравшей стороны однозначно будут перенесены. По причине нанесения по ним ядерных ударов в качестве первоочередной цели. Как и по городам, сопоставимым с ними по значимости. То есть скорее всего Москва и Ленинград будут уничтожены в этой войне, так же, как и Лондон и Манчестер. Шотландский Глазго вряд ли вдохновит Британцев сделать его столицей, потому походу ей будет либо Ливерпуль, либо некий нью — Лондон, построенный с нуля.

В СССР, если он выиграет столицу скорее всего перенесут в Харьков или Киев, хотя еще возможен вариант Сталинграда. Если же СССР проиграет, то неминуем его распад на множество государств, столицей самого крупного из них станет Новосибирск.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Будет грызня между Берией с его спецслужбами и Жуковым, который для армии царь и бог,

Это командующий ГСВГ то И что на это скажут тот еж Рокоссовский с Коневым, а?

straniknochi пишет:

Скорее всего этот мир таки ждет 3 мировая война.

Коллега, вы это, завязываете.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Это кома..

Лин пишет:

Это командующий ГСВГ то И что на это скажут тот еж Рокоссовский с Коневым, а?
straniknochi пишет:

Претендовать на власть они вряд ли будут, а видеть во главе страны предпочтут скорее боевого генерала, какими сами являются, чем главу спецслужб, с которыми у армейцев вечно терки были. Потому либо нейтралитет, либо в открытую поддержат Жукова.

Лин пишет:

Коллега, вы это, завязываете.

Ну, в некотором роде этому миру можно позавидовать, кто бы у них не победил в 3 мировой, она у них обойдется относительно малой кровь. Будут иметь место только отдельные ядерные удары. В нашем же мир есть вероятность тотальной ядерной войны, с массовым применением ядерного оружия. Причем вполне возможно, что число стран, применивших атомные бомбы против своих опонентов будет гораздо больше 2.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

а видеть во главе страны предпочтут скорее боевого генерала, какими сами являются

Э-э... я понимаю, что на Украине великая русская культура в упадке и басню на тему лебедя, рака и щуки вы не читали... Ну так Интернет в помощь

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Будет грызня между Берией с его спецслужбами и Жуковым, который для армии царь и бог, Хрущев и его клан в это время своего влияния еще не набрал и скорее всего он присоединится к победителю. У Жукова им шансов стать больше, учитывая силу армии СССР сразу после войны, на которую он и будет опиратся.

Это ничего, что Андрей Александрович Жданов в это время еще жив, и все "ленинградцы" на своих местах: Кузнецов, Попков, Вознесенский. Родионов? Плюс Косыгин к ним в довесок...

Маленкова Георгия Максимильяновича не сбрасывайте со счетов. Его должны снять в апреле 1946 года — теперь не снимут... А он с Берией в контакте по делам двух Спецкомитетов.

Так что все гораздо сложнее, чем видится из сегодняшнего дня.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории статс-советникъ
Цитата

А Канаду за что? И ..

А Канаду за что?

И еще: если исчезли только США значит ли это что остались Аляска, Гаваи, Пуерто Рикко и другие территории которые не входили в состав Штатов? Тогда американцы со всего мира соберутся что бы восстановить родину, а столицей США станет либо Гонолулу либо Энкоридж.

Владыка Континентов
Цитата

Николаев пишет: Инт..

Николаев пишет:

Интересна линия в этом мире Японии. Американские войска тут однозначно будут вытеснены с японской территории. Прозападный марионеточный режим будет там сметен и власть снова возьмут военные. Договор о капитуляции и все ограничения, наложенные им, будут признаны утратившими силу и страна начнет готовить реванш за поражение в последней войне.

Флота нет, экономики нет, колоний нет, иностранных кредитов нет... Как? На мой взгляд, как максимум, вариант Северной Кореи или Албании позднего Энвера Ходжи.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Опять с кнопками пут..

Опять с кнопками путаница... Но вопрос к Страннику нашему Ночи правомерен.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Николаев пишет: И е..

Николаев пишет:

И еще: если исчезли только США значит ли это что остались Аляска, Гаваи, Пуерто Рикко и другие территории которые не входили в состав Штатов? Тогда американцы со всего мира соберутся что бы восстановить родину, а столицей США станет либо Гонолулу либо Энкоридж.

Аляска вряд ли осталась, она как бы тоже на территории Северной Америки находится, как и Канада с США. А остальные остатки Соединенный Штатов Великобритания так или иначе под себя подомнет.

Alex_AFL пишет:

Флота нет, экономики нет, колоний нет, иностранных кредитов нет... Как? На мой взгляд, как максимум, вариант Северной Кореи или Албании позднего Энвера Ходжи.

Это если только всеобщий мир установится, и новый мировой гегемон объявит Японию страной изгоем. Если же будет противостояние двух блоков, то Япония может либо примкнуть к одному из них в той или иной форме, либо пытаться вести свою игру, пытаясь выжать как можно больше из их текущей политической ситуации. Как первоочередную угрозу ни Британия ни СССР Японию рассматривать не будут, что дает ей простор для маневров.

Артем пишет:

Но вопрос к Страннику нашему Ночи правомерен.

Что за вопрос?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Э-э... я..

Den пишет:

Э-э... я понимаю, что на Украине великая русская культура в упадке и басню на тему лебедя, рака и щуки вы не читали...

Читал ее в детстве, но причем она к описанной ситуации? После того, как новый правитель СССР установит свою власть, эта аналогия не уместна.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Что за вопрос?

Этот вопрос:

Alex_AFL пишет:

Флота нет, экономики нет, колоний нет, иностранных кредитов нет... Как? На мой взгляд, как максимум, вариант Северной Кореи или Албании позднего Энвера Ходжи.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

но причем она к описанной ситуации?

При том что вы отношения Жуков-Рокоссовский-Конев представляете с э-э... юношеским идеализмом. Ну там боевое братство и всякое такое А они были иные — как у персонажей Крылова приблизительно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я лично ставлю на Жд..

Я лично ставлю на Жданова. У него прочные позиции в партии. Он не даст помириться Жукову-Рокосовскому-Коневу, нагнет Маленкова с Берией.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Странник ночи наверн..

Странник ночи наверное немного попутал эпоху исчезновения США. Это не 1962 год, не 1953 год, и не 1949 год, а аж 1946 год, даже его начало, аж 1 марта 1946 года. Такая вот наглое читерское подыгрывание СССР и соц.строю. (как в соседней аналогичной теме такое же читерское подыгрывание США) Думаю, уж до ядерной войны не дойдёт. Война между СССР и Британией если и будет, то вряд ли большого размаха, вряд ли сравнимая с ПМВ и ВМВ, и с ожидавшейся в реале ТМВ. ИМХО, "народнизация"/"социализация"/"советизация"/"коммунизация" (в том или ином виде) большей части Европы и Азии произойдёт раньше, до появления атомных бомб у СССР и Британии (которые годах в пятидесятых тут наверное появятся), и, возможно, до разворачивания крупномасштабных боевых действий между СССР и Британией.

Плана Маршалла с его экономпомощью от США нет. Войска из США не приплывут. Европа (и Азия тоже) оставлена наедине с СССР, и, что не менее, а то и более важно, наедине со своими послевоенными проблемами.

Чтобы тут Британия вот так успела усилиться, успела создать атомные бомбы, успела создать какой-то блок стан-союзников, и чтобы всё дошло до ядерной ТМВ — это уж не знаю, насколько должен был бы затянуться раздрай после смерти ИВС и какие "новые бухаринцы и горбачёвцы" должны были бы победить после смерти ИВС (такие, чтобы полностью "забить на всё"). Это прям полная реализация идеи части нацдемов "СССР криптоколония Британии" (хотя в этом случае как раз никакой войны, а мирная перестройка и нэп в СССР).

Хотя, можно предположить, что при такой комбинации чудес (в начале 1946 года и Сталин внезапно помер, и США внезапно исчезли) — может победить группировка, и пообещавшая "снизить нагрузку на народ", и исполняющая это обещание — ИМХО как-то не получится оправдывать отставание роста уровня и качества жизни советских людей после ВОВ от роста промышленности и роста вооружений — при отсутствии США (нет от них угрозы) и отсутствии Сталина (уже не постращать от его имени).

Но "приходу к социализму" других стран содействовать будут.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маленков, Маленков, ..

Маленков, Маленков,

Дал нам хлеба и блинков

А собака Берия

Вышел из доверия... (с)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: Война м..

Стас пишет:

Война между СССР и Британией если и будет, то вряд ли большого размаха, вряд ли сравнимая с ПМВ и ВМВ, и с ожидавшейся в реале ТМВ.

Наоборот, она имеет все шансы перерасти в затяжную и изматывающую обе стороны, типа Первой мировой, только подольше. СССР и Британия в 46 году имеют примерно равный потенциал. Но у СССР не флота, способного хоть как то противостоять Владычице морей, значит о высадке прийдется либо забыть, либо отложить на неопределенный срок. Но и Англия на начальном этапе сильно уступает СССР по мощности сухопутных сил. Англичане, где бы они не высадились, до Москвы вряд ли дойдут.

Потому нанести быстрое поражение не одна сторона не сможет. Однако у англичан есть кое какие наработки по атомной бомбе и уверенность, что СССР ее изготовить в обозримом будущем не сможет. Потому они будут всячески затягивать войну, пытаясь максимально измотать СССР, и вести ускоренными темпами создание ядерной бомбы. Которое по их мнению позволит им выиграть войну. Успех же советской ядерной программы, как и ее сроки сильно зависит от того, кто и как быстро возьмет власть в СССР. Но в любом случае, атомная бомба появится у СССР позже, чем у Британии. Хотя все таки раньше, чем на это рассчитывают англичане. А это значит, что по городам союза скорее всего будет нанесено несколько ядерных ударов. Какое то время спустя ответный удар будет нанесен по Лондону, что повергнет англичан в шок. Дальнейшее течение войны прогнозировать сложно. Возможно как заключение шаткого перемирия с разграничением зоны влияния, так и дальнейшая война уже с ядерным оружием и многочисленными жертвами. Замечу, что если до этого времени Британии не удастся нанести СССР серьезного урона, то шансы у союза на победу в войне будут выше. По причине наличия промышленной базы за Уралом, наносить бомбовые удары по которой, в том числе и ядерными бомбами, для англичан будет очень и очень непросто. С другой стороны Британские острова являются более удобной мишенью для ядерных бомбардировок. Захватив сухопутными силами плацдарм для аэродромов где нибудь на европейском театре, СССР вполне способен организовать периодические ядерные бомбардировки Англии и тем самым нанести непоправимый вред ее индустрии и экономике. После выхода Англии из войны скорее всего произойдет распад и всей Британской империи.

Стас пишет:

"народнизация"/"социализация"/"советизация"/"коммунизация" (в том или ином виде) большей части Европы и Азии произойдёт раньше, до появления атомных бомб у СССР и Британии

Стас пишет:

Но "приходу к социализму" других стран содействовать будут.

Собственно это, как и виды на наследство США и послужит главным поводом для войны. А предлог найдется всегда. Спокойно смотреть, как все новые и новые страны попадают под влияние СССР Британия точно не будет. К тому же, не забывайте, англичане считают, что атомное оружие почти у них в руках, с ним они считают свою победу в войне неизбежной, а у СССР по их мнению, атомной бомбы не будет еще лет 15 а то и 20, ждать которые может показатся им неразумным.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Странник, Британская..

Странник, Британская Империя на 46-й год находится в большущей Ж и сама мысль открыто тягаться с Союзом раньше 60-70гг просто не возникнет. Тупо нечем будет удержать империю от ускорения распада, смотрите карту.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Ответить