Итак, для миссии к п..

Че Бурашка пишет:

Что бы наиболее приспособленный к данному региону вид смог выжить и не пущать в свой ареал потомков всех прочих.

И как их спасти от судьбы РИ-неандертальцев?

Dzedatis пишет:

И как их спасти от судьбы РИ-неандертальцев?

Какой именно судьбы? На моей памяти взгляды на судьбу неандертальцев и их отношения с кроманьонцами дважды сменялись на диаметрально противоположные.

Че Бурашка пишет:

Какой именно судьбы? На моей памяти взгляды на судьбу неандертальцев и их отношения с кроманьонцами дважды сменялись на диаметрально противоположные.

Безотносительно к преобладанию того или иного Кита АИ в сложной судьбе тех отношений — и где теперь эти [del][/del] [del][/del] неандертальцы?

Dzedatis пишет:

Безотносительно к преобладанию того или иного Кита АИ в сложной судьбе тех отношений — и где теперь эти евреи римляне неандертальцы?

Буржуазные лжеученые генетики говорят что все мы либо негры либо немного неандертальцы.

Но тем не менее в РИ неадертальцы как отдельная популяция прососуществовали с кроманьонцами как минимум 5 тыс лет. При расселении по всем материкам есть шансы что до земледелия/скотоводства успеет додуматься кто-то и межвидовая конкуренция в роде хомо станет выглядеть совсем иначе.

Че Бурашка пишет:

земледелия/скотоводства

Во-первых, у кого Средиземка, того и тапки.

Во-вторых, я верю в человечество Ну вынесут протоиндейцы на пару с мамонтами и саблезубами еще и неандеров. Для макроотличий от РИ не вижу оснований.

Че Бурашка пишет:

что до земледелия/скотоводства успеет додуматься кто-то и межвидовая конкуренция в роде хомо станет выглядеть совсем иначе.

Не припомню за кроманьонцами развитого земледелия и скотоводства. Сильно это помогло неандертальцам?

Dzedatis пишет:

А может быть, и около пяти тысяч.

Все рано не могу понять, как первое племя, давшее начало ВСЕМ не выродилось в своей среде?

Центурион пишет:

Все рано не могу понять, как первое племя, давшее начало ВСЕМ не выродилось в своей среде?

! [del][/del]

Центурион пишет:

Все рано не могу понять, как первое племя, давшее начало ВСЕМ не выродилось в своей среде?

По-вашему, этого мало?

Dzedatis пишет:

Во-первых, у кого Средиземка, того и тапки.

Китай, Индия, Вавилон[del][/del]...

Dzedatis пишет:

Во-вторых, я верю в человечество

А я предпочитаю проверить.

Dzedatis пишет:

Не припомню за кроманьонцами развитого земледелия и скотоводства. Сильно это помогло неандертальцам?

У неандертальцев его то-же не было.

Че Бурашка пишет:

Китай, Индия, Вавилон

Благополучно униженные в свое время средиземноморско-римско-варварско-католическо-индустриальной Европой, да.

К тому же эти центры без проблем досягаемы для Хомо даже без лодок и перешейков.

Че Бурашка пишет:

А я предпочитаю проверить.

Ну, история уже проверила.

Че Бурашка пишет:

У неандертальцев его то-же не было.

Так и я о том же. Если при одинаковых стартовых условиях все, что осталось от неандеров — следы в геноме современных людей, значит, что-то не так было в консерватории.

Dzedatis пишет:

Благополучно униженные в свое время средиземноморско-римско-варварско-католическо-индустриальной Европой, да.

А в другое время бывало наоборот. И сейчас все перечисленные цивилизации вполне себе живы и первые две имеют все шансы в ближайшее время унизить европейцев.

Dzedatis пишет:

Ну, история уже проверила.

Статистики маловато.

Dzedatis пишет:

Если при одинаковых стартовых условиях все, что осталось от неандеров — следы в геноме современных людей, значит, что-то не так было в консерватории.

По вашей логике если Каспаров обыграет Валуева (кстати о неандертальцах ) в шахматы он его и на ринге уделает.

В отличие от охотников и собирателей, земледельцы и скотоводы взаимодействуют со своей кормовой базой как симбионты, а не как хищники. И в отличие от конкуренции двух охотников выиграет не тот кто лучше добывает дичь, где у неандертальцев было пенальти к выносливости -32% за короткую берцовую кость, а тот кто лучше унижает противника в ближке где у неандертальца бонус силы 30-40 % за мышечную массу.

Че Бурашка пишет:

А в другое время бывало наоборот. И сейчас все перечисленные цивилизации вполне себе живы и первые две имеют все шансы в ближайшее время унизить европейцев.

Ну так времена изменились. Оптимальный с учетом природных условий региона набор сельхозкультур доступен всем, кроме совсем уж лузеров, а глобализация снизила (???) зависимость от климатических и иных условий.

Че Бурашка пишет:

И в отличие от конкуренции двух охотников выиграет не тот кто лучше добывает дичь, где у неандертальцев было пенальти к выносливости -32% за короткую берцовую кость, а тот кто лучше унижает противника в ближке где у неандертальца бонус силы 30-40 % за мышечную массу.

Бог на стороне больших батальонов. И трудармий. Где неандеры хронически не прокидывают лидак. Хотя, соглашусь, неизвестно, особенность ли это социального поведения унтерменшей или результат вытеснения неандертальцев на безблагодатные окраины понаехавшими кромами.

Но так или иначе. Откуда уверенность, что перенесенные волей ASB в Америку неандертальцы освоят земледелие до начала миграции палеоамериндов через Берингию?

Dzedatis пишет:

Ну так времена изменились. Оптимальный с учетом природных условий региона набор сельхозкультур доступен всем, кроме совсем уж лузеров, а глобализация снизила (???) зависимость от климатических и иных условий.

Но ВНЕЗАПНО Махенджо-Даро и Вавилон не на Средиземном море совсем. Не говоря уж о Китае с Японией где все так же выращивают рис.

Dzedatis пишет:

Но так или иначе. Откуда уверенность, что перенесенные волей ASB в Америку неандертальцы освоят земледелие до начала миграции палеоамериндов через Берингию?

1) В РИ они таки открыли религию и медицину

2) Когда там протоиндейцы пришли в буд. США? Я встречал даты от 40000 (что сомнительно) до 12000. В последнем случае успеют окультурить маис даже если не будет ускорений по сравнению с кромо.

Че бурашка — А можно про МЕДИЦИНУ у НЕАНДЕРОВ поподробнее?!

Магомед пишет:

А можно про МЕДИЦИНУ у НЕАНДЕРОВ поподробнее?!

Я про скелетики с залеченными переломами.

Че — Именно залеченными?

Че Бурашка пишет:

Но ВНЕЗАПНО Махенджо-Даро и Вавилон не на Средиземном море совсем

Там заменой плюсов мягкого морского климата послужила речная сеть. А основной набор с/х культур и домашних жывотных в целом тот же.

Че Бурашка пишет:

Не говоря уж о Китае с Японией где все так же выращивают рис.

Повторюсь. В нашем мире холодная зима, конечно, все еще может привести к мучительной смерти правителя. Но наличие в пределах Границы месторождений Рис вместо Пшеница на положение государства в таблице уже не влияет особо.

Че Бурашка пишет:

1) В РИ они таки открыли религию и медицину

И им это не помогло.

Че Бурашка пишет:

Когда там протоиндейцы пришли в буд. США? Я встречал даты от 40000 (что сомнительно) до 12000. В последнем случае успеют окультурить маис даже если не будет ускорений по сравнению с кромо.

Техасские ученые считают, что первые волны в Аляску имели место быть еще 20 тыс лет назад. А 14 000 — кловис вовсю били мамонтов под Вашингтоном. При том, что маис индейцы освоили около 8000 лет назад. Так что... успеют. Но не неандеры.

Магомед пишет:

Че — Именно залеченными?

Ну, вроде как сросшиеся кости предварительно были вправлены...

Магомед пишет:

Именно залеченными?

Правильно сросшимися в 70 % случаев. [del][/del]

Dzedatis пишет:

Техасские ученые считают, что первые волны в Аляску имели место быть еще 20 тыс лет назад. А 14 000 — кловис вовсю били мамонтов под Вашингтоном. При том, что маис индейцы освоили около 8000 лет назад. Так что... успеют. Но не неандеры.

С чего бы? У американских неандерталов стартовой точкой будет как минимум -40 килолет. И европейская практика показывает что ассимиляция неандерталов длится минимум 5000 лет.

Че Бурашка пишет:

С чего бы? У американских неандерталов стартовой точкой будет как минимум -40 килолет. И европейская практика показывает что ассимиляция неандерталов длится минимум 5000 лет.

В РИ сапиенсы благодатного Междуречья шли к земледелию примерно столько же времени. Не вижу, что обеспечит амеронеандерам более быстрый прогресс по сравнению с ними. Что оставляет протоиндейцам как раз те несколько тысяч свободных лет, потребные для истребления и поглощения абхуманов.

Это если принять, что приверженность к мясной диете не оттолкнет неандеров от трудоемкого земледельческого процесса.

Это если принять, что отсутствие у неандеров больших батальонов — результат образа жизни, а не примитивного речевого аппарата.

Dzedatis пишет:

Что оставляет протоиндейцам как раз те несколько тысяч свободных лет, потребные для истребления и поглощения абхуманов.

В РИ понадобилось 5 тыс. лет на окучивание Европы.

Dzedatis пишет:

Это если принять, что приверженность к мясной диете не оттолкнет неандеров от трудоемкого земледельческого процесса.

Оленей, бизонов и еще не вымерших американских лошадей разводить им кошерность не позволяет?

Dzedatis пишет:

Это если принять, что отсутствие у неандеров больших батальонов — результат образа жизни, а не примитивного речевого аппарата.

У команьонцев того времени с батальонами то-же не очень.

Че Бурашка пишет:

В РИ понадобилось 5 тыс. лет на окучивание Европы.

Ну вот и я о том же )))

Че Бурашка пишет:

Оленей, бизонов и еще не вымерших американских лошадей разводить им кошерность не позволяет?

Которых и в РИ как-то неактивно (от слова "нихрена") одомашнивали...

Че Бурашка пишет:

У команьонцев того времени с батальонами то-же не очень.

У неандеров еще не оченней.