Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, 123hjkl, Читатель

Гиперкризис: нас ждёт супервойна.

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: и..

Че Бурашка пишет:

или восприятие уравнений как абсолютной истины свойственно не только отечественной физической школе

Че Бурашка пишет:

Но даже у правильно применяемых моделей сложных систем точность предсказания плюс-минус лапоть

Меня гуманитария когда я смотрел оные модели второй половины 80-х по ядерной зиме (был такой сборничек) помнится очень позабавил э-э... скажем так отбор начальных данных кои загонялись в формулы. На выходе получалось ужос-ужос. А прикинув на пальцах несколько иные данные... все тип-топ. Я невеликий математик, но особенность отбора исходников строго в одном направлении меня порадовала да... очень непредвзято

Как попадется этот сборник в руки непременно выходные данные скину.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Меня гум..

Den пишет:

Меня гуманитария когда я смотрел оные модели второй половины 80-х по ядерной зиме (был такой сборничек) помнится очень позабавил э-э... скажем так отбор начальных данных кои загонялись в формулы.

Ну решили физики немного порулить геополитикой. Они вообще пошутить любят.

По-хорошему должны были сказать примерно следующее: "Если взорвать Х штук (где Х пока точно неизвестно) спецБЧ мощностью более У тонн ТНТ (где У известно точно, но мне лень смотреть — где-то в диапазоне от 100 кт до 1 мт) — получите Ядерную Зиму".

Den пишет:

особенность отбора исходников строго в одном направлении

Например в космонавтике и особенно пилотируемой это нормальная практика, но с другими целями — понять что экипаж в типичном случае точно не помрет раз выживает даже в таком. Сейчас как раз проходит очередной "тренировочный полет" к Марсу — там и свет на неделю отключали и и связь с "Землей" на столько же. Хотя последнего за всю историю не случалось даже с Аполлоном-13.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: г..

Че Бурашка пишет:

где У известно точно, но мне лень смотреть — где-то в диапазоне от 100 кт до 1 мт

Вспомнилось что в концепции ядерной зимы основной упор делался на заброс сажи огненным штормом. Который практически не изучен ибо чудаков на известную букву взрывать ЯО над своими городами не находилось и не находится.

Че Бурашка пишет:

Например в космонавтике и особенно пилотируемой это нормальная практика

Плюс у физиков и химиков работающих с делящимися материалами есть традиция округлять всегда в большую сторону. На всякий случай.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Коллеги, дело не в т..

Коллеги, дело не в том, чья модель расчетов будет правильнее, а в том, рискнет ли какая-то из стран это "проверить на практике". И каким образом 3 МВ с массированным применением ЯО может помочь какому-либо государству выйти из экономического кризиса?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Кол..

Aryan II пишет:

Коллеги, дело не в том, чья модель расчетов будет правильнее, а в том, рискнет ли какая-то из стран это "проверить на практике".

ИМХО для России с ее площадью, плотностью населения и климатическими условиями ядерная война действительно одно из наименьших зол.

Aryan II пишет:

И каким образом 3 МВ с массированным применением ЯО может помочь какому-либо государству выйти из экономического кризиса?

Известно каким. Есть кредитор — есть проблема, нет кредитора — нет проблемы

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: д..

Че Бурашка пишет:

для России с ее площадью, плотностью населения и климатическими условиями ядерная война действительно одно из наименьших зол.

Еще чего не хватало! У нас и без войны все наперекосяк.

Известно каким. Есть кредитор — есть проблема, нет кредитора — нет проблемы

Проблема в том, что долги сейчас есть у всех, а кредиторами являются не только государства, но и банки, и инвестиционные фонды и т.д. Кого будет бомбить, например, Греция?

Допустим, что США бомбят Китай (минус 800 млрд.), Японию (минус тоже 700-800), Великобританию (3-е место, порядка 300 млрд.). Это какие то 2 трлн. долл. при госдолге 14 трлн. т.е. меньше, чем даже 20%. А дальше что?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Еще..

Aryan II пишет:

Еще чего не хватало! У нас и без войны все наперекосяк.

Именно поэтому во многих местах приход фоллаута даже не заметят.

Aryan II пишет:

Проблема в том, что долги сейчас есть у всех, а кредиторами являются не только государства, но и банки, и инвестиционные фонды и т.д.

Ну кроме бомбить можно еще и грабить.

Правда пока что тенденций к развязыванию мировой войны вроде нет — развитые страны ВС сокращают.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-секретарь
Цитата

Не вполне понят..

 [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Не вполне понятна упёртость в статье ув. Абрамия на золото. Принципиально в качестве всеобщего эквивалента золото не слишком отличается от ракушек каури или разноцветных бумажек — в условиях кризиса его ценность определяется количеством избыточно обеспеченных людей, считающих его реальной ценностью и эффективным средством накопления. В условиях масштабных кризисов, особенно продовольственных, ценность золота может существенно падать. Разноцветной бумажкой хоть подтереться можно, а золотой монетой очко не заткнёшь... 

 [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] В том, что при гиперкризисе возникнет сильнейший продовольственный кризис, сомневаться не приходится — можно взглянуть на опыт гражданской войны, например. Скорее всего, продовольственный кризис будет неизмеримо более масштабным, чем в гражданскую, поскольку голодных ртов, которым попросту нечем оплатить еду (их труд перестал быть полезным, и никто его не оплачивает) будут не сотни тысяч, а десятки (в США и Китае даже сотни) миллионов. Покупательная способность золота ПМСМ неизбежно рухнет, и разговоры о новом введении золотого стандарта утратят всякий смысл до тех пор, пока экономика не стабилизируется на основе бартера, последний не разовьётся до существенных масштабов, и не назреет необходимость во всеобщем эквиваленте. В том, что этим эквивалентом окажется золото, а не например нержавеющая сталь или что-то ещё, нет никакой уверенности.
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Tyomanator пишет: Н..

Tyomanator пишет:

Не вполне понятна упёртость в статье ув. Абрамия на золото.

Ну можно использовать алмазы, серебро, уран, плутоний, реголит и вообще все достаточно редкое и трудновоспроизводимое. Вот только тогда будут кризисы образца Великой Депресии.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Ведь по большому сч..

Великая депрессия есть исключительно результат кредитной накачки , а не золотого стандарта !

Ведь по большому счёту кредитная накачка свелось к инфляционному финансированию экономики.

Кейнсианская экономическая практика свелась к аналогу изготовления гардеробных номерков администраций театра и раздаче их всем подряд .

Когда-же номерки предъявили в гардероб ,то пальто оказалось на вешалках только несколько штук .

Нынешний состояние американской финансовой системы и всеми разумными людьми ожидаемый кризис такого мыльного пузыря как ГКО Федеральной Резервной системы США есть результат применения кейнсианских доктрин на практике .

Великая депрессия есть тоже результат политики дешевого кредита , которая проводилась Федеральной Резервной системы США в период 1921-1929 годов .

Правительство и центральный банк, расширяя кредит, могут искусственно создать экономический бум , порождая завышенные ожидания.

В системе, где господствуют коммерческие банки с неполным резервированием, образуются так называемые фидуциарные( кредитные ) деньги или деньги, не обеспеченные активами на все 100%.

Это приводит сперва к удешевлению кредита , а потом к росту ожиданий .

Рост ожидание связан с тем ,что экономически активное население воспринимает увеличившийся поток кредитов как сигнал о росте спроса на свою продукцию и услуги.

Начинается экономический бум -- производственные мощности оказываются исчерпанными , недостроенные стройки достраиваются, оборудование со складов уходит в монтаж ,размещаются новые заказы на оборудование , и дешевый кредит порождает бум в инвестиционных отраслях, который может продолжаться, пока деньги дешевые, т.е. пока экономически активное население воспринимает процентную ставку по кредитам как низкую.

Если центрального банка нет или центральный банк жестко ограничен в своей кредитной политике золотовалютными резервами ,то по причине ограничения кредитной экспансии наступает спад вызванный тем ,что центральный банк или коммерческие банки не имеют дальнейшей возможности расширения кредита по причине ограниченных активов или золотовалютных резервов .

Как только центральный банк или коммерческие банки наталкиваются на ограничения активов или золотовалютных резервов ,то они вынуждены поднимать учетную ставку или ставку рефинансирования ( в зависимости от конкретного устройства взаимодействия Центрального и коммерческого банков ) .

Фаза экономического бума не продолжается долго , но и экономический спад не является глубоким , а расчистка рынка происходит достаточно быстро.

Все крупные экономические депрессии в 19-м веке укладывались в рамки одного года ,очень редко двух лет.

Как только появились центральные банки ,которые могут проводить кредитную политику без ограничений накладываемых золотовалютными резервами ( например центральный банк Германии при Ялмаре Шахте в 30х годах 19 века или ФРС США в наше время ) , то способность такого кредитного учреждения предлагать "дешевые" деньги ( а фактически гардеробные номерки ) , держать низкую ставку и выдавать необеспеченные деньги банкам и не банкам , резко возрастает.

Фаза экономического бума становится очень длинной , но и глубина спада резко возрастает и сам спад становится много более болезненным .

При длительном подъеме объем кредитных вложений чрезвычайно высок: вовлекаются все новые и новые отрасли по цепочке.

Сперва экономически активное население думает , что эти проекты следует осуществлять, следовательно, это оборудование следует заказывать.

Все думают, что они ужасно богатые.

Например строят новые дома .

Три, там четыре этажа, а не два. И кирпича, соответсвенно, заказывают на три или четыре этажа.

А кирпичный завод начинает строить новую печь.

А завод который делает оборудование для для производства кирпича , покупает новые станки .

И так далее по цепочке .

А если это длится не кварталы, а годы, как это было в США перед Великой депрессией, когда с 1922 года ФРС США накачивала экономику дешевым кредитом , то и крах будет огромным !

Если это длится годы, то понятно, что количество проектов, которые могли существовать только в эпоху дешевого кредита, очень велико, и при малейшей сигнале о том, что ставка пойдет вверх или при незначительных финансовых проблемах , появляется "эффект домино" — всё и сразу начинает валится .

Кирпичный завод вдруг узнает, что все эти заказчики разъехались или вылетели в трубу и как ему расчитываться с кредитом на строительство печи, совершенно непонятно.

В реальности имелась инфляционистская политика ФРС по предоставлению дешевого и доступного кредита , которую настойчиво проводили политики США начиная с 1921 по 1929 годы .

Повсеместно в США , практически все политики и финансисты в США придерживались учения о дешевом кредите.

Считалось ,что если будет дешевый, доступный кредит, то не только финансовые спекулянты и магнаты , но и честные фермеры и мелкие буржуа смогут финансировать свой оборотный капитал, развивать производство, экспортировать и тем самым всячески развивать национальную экономику.

Обоснованием такой политики была денежная теория Ирвинга Фишера .

Именно Фишер смог убедить ФРС потихонечку замещать в пассивах золото обязательствами казначейства, т.е. ГКО.

Кроме того в США был в те годы очень большой приток золота .

ФРС пришлось и процентную ставку низкой держать и с инфляцией бороться .

ФРС до 1929 года вполне эффективно манипулировала денежной массой .

Например был ограничен ввоз золота в США , в качестве антиинфляционной меры .

В 1921 году был небольшой спад ,но он был быстро остановлен понижением процентной ставки .

После войны все мероприятия ФРС были направлены в направлении расширения доступного и дешевого кредита.

Это была первая причина Великой Депрессии .

Второй причиной было желание властей США и Англии вернуть английскому фунту его довоенное золотое содержание .

Это было нужно например для увеличения американского экспорта в Англию и её колонии .

Для этого Англия получила американских займов на более чем 500 миллионов долларов .

Займы проводили частные американские банки которые смогли разместить на фондовом рынке США ,среди населения эти английские займы .

Английские облигации расходились очень быстро , и ценились наравне с золотом .

Кроме того и сам Конгресс США одобрял перечень стран и соответствующие суммы займов , которые должны быть размещены на американском рынке .

Сами банки получили свои 10% комиссии и решительно все были довольны .

Надо заметить ,что никаким свободным рынком здесь и и не пахло .

Решительно вся эта история с дешевыми кредитами есть дело рук нескольких человек , которые под всеобщее одобрение и рукоплескания проводили эту политику .

Это например сэр Монтегю Норман, который тогда возглавлял Банк Англии, и Бенджамина Стронга, управляющего Федеральным Резервным Банком Нью-Йорка , которые проводили секретные совещания, часто и не ставя в известность британское правительство и ФРС.

Они, правда, приглашали туда других "почтенных" людей, в частности Ялмара Шахта, председателя Рейхсбанка ваймарской республики.

Они уговаривали его и французского министра финансов тоже подпечатать денег, говоря: "Вот мы это сделали, и беды нет".

Как говорил председатель правления Стронг "Я тут бокальчик виски фондовому рынку впрыснул" — говорил он в 28-м году незадолго до крах , чрезвычайно довольный собой.

Эта политика реализовалась в виде безмерного увеличения объемов коммерческих векселей, учитываемых Федеральными резервными банками США .

Это третья причина катастрофы .

Более того руководство ФРС дало особую установку : учитывая коммерческие векселя не обращать внимание на их качество и надежность и причем учитывать их с очень низкими дисконтами , учитывать все векселя без разбора .

Естественно полился огромный поток таких векселей и , которые не только не могли быть в нормальное время учтенными с низкими дисконтами , но и сомнительно ,что-бы их кто-то вообще стал-бы в здравом уме находясь учитывать .

К несчастью эти векселя вслед за Федеральными резервными банками США стали учитывать и большинство всех прочих банков США .

Кроме векселей на рынки США вывалились в безмерном количестве и прочие такие ценные бумаги , которые были не лучше сомнительных векселей и которые тоже находили сбыт .

Объёмы денежных вливаний в виде дешевых кредитов , которые выдавались и сами по себе и под учет векселей и под залог ценных бумаг к второй половине 1928 года превысили по разным данным от 500 миллионов долларов до 1,2 триллиона долларов .

Спрос на ценные бумаги был огромным и тогда стало повсеместным явлением покупка акций на растущем рынке не полностью на свои, а частично или полностью на заемные средства — мол, цены на акции вырастут, я часть продам и с кредитором рассчитаюсь.

Средняя величина заёмного капитала при покупке ценных бумаг была около 70-80% и частым явлением была покупка ценных бумаг в кредит на все 100%

Сам сэр Уинстон Черчилль так зарабатывал и едва в трубу не вылетел , когда пузырь лопнул .

Но это всё происходило в финансовом секторе .

А в реальном секторе экономики ?

А тут уже с середины 1926 года , а в некоторых секторах экономики уже в конце 1925 года началась стагнация .

Неумолимая статистика показывает , что экономический рост в США к середине 1926 года практически прекратился .

Иными словами депрессия должна была-бы начаться в 1926 году .

Дешевые кредиты отсрочили её на 2-3 года .

Но вся масса кредитной эмиссии с 1925-1926 года пошла из реального сектора в финансовый и привела к фантастическом росту финансовых спекуляций и махинаций и привела к только к росту курсов ценных бумаг на пустом месте .

Внимательные наблюдатели ( вроде банкира Моргана или экономиста фон Мизеса )уже с 1926 года начали избавляться от сомнительных бумаг и приобретать реальные ценности .

К числу тех ,кто понял неминуемость катастрофы можно отнести например Кеннеди ,Моргентау ,Баруха, Раскоба .

Все они уже к началу 1928 года начали избавляться сперва от сомнительных ценных бумаг , а потом по возможности от ценных бумаг вообще .

Перед самым крахом в ФРС однако стали понимать , что ситуация выходит из под контроля.

В январе – июле 1928 года ФРС наконец-то подняла ставку с 3.5 % до 5 % , перед этим ФРС в августе 1927 года ставка была снижена до 3,5% вопреки очень обоснованным возражениям многих банкиров и экономистов , вроде известного Б. Андерсона ( в то время главного экономиста "Чейз Манхэттен Банк" ) который публично заявил ,что :

" Мы подносим спичку к бочке с порохом" и

"Выпускаем на волю непредсказуемые психологические силы спекулятивной заразы"

А вот такой экономист как Дж.М.Кейнс этого не увидел и лишился всех своих сбережений на бирже .

Случись "Черная Пятница" в 1926 году и никакой Великой Депрессии не было-бы , а был-бы экономический спад на срок не больше года и этим дело-бы и ограничилось .

ФРС США надо было-бы уже в 1926 году ужимать финансовую массу и пресечь финансовую оргию , что кстати и предлагали некоторые проницательные американские финансисты и экономисты , увидев к чему дело движется .

Даже предостережения многих финансистов и экономистов в прессе были гласом вопиющего в пустыне .

Богатые дяди менее всего были склонны получить экономическую катастрофу .

Но вот эти предложения были отклонены и ФРС США с 1926 года ещё больше облегчила кредитную экспансию в надежде ,что увеличение доступности кредита приведёт к возобновлению экономического роста .

Не привело ,а катастрофу только усилило .

Четвёртой причиной , а вернее теми действиями которые весьма усугубили Великую Депрессию ещё больше были исключительно дилетантские действия властей США по защите внутреннего рынка во время кризиса .

Начиная с 1919 года в США появились федеральные фонды по субсидированию и страхования американского экспорта .

Например очень активно субсидировался и поддерживался экспорт американских фермеров в Европу.

Торговый баланс США сильно перекосило в сторону дешёвой экспорта сельхозпродукции , а по причине ограничения экспорта сельхозпродукции из СССР , спрос на американскую сельхозпродукцию был большим .

И её производство начало расти , а фермеры начали брать кредиты .

Европе тогда возник немалый спрос на доллары, поскольку экспорт неизбежно порождает и импорт.

Вскоре после начала "Великой Депрессии" в 1931 году конгрессмены приняли закон Смута-Хоули.

Этот дурацкий акт ввел запретительный тариф примерно на 800 видов товаров.

Результатом этого было резкое падение курса доллара в Европе и он стал не нужен.

В Европе приняли вдобавок и протекционистские ответные меры .

А через пол-года всё это исключительно сильно ударило по американским фермерам .

Доходы фермеров упали сперва на 1/3 т.е. на сколько упал экспорт , ведь долларов у европейцев не стало , а потом ещё на 1/3 и более по причине введения протекционистских мер в Европе .

Вот тогда и начали жечь зерно в печах и выливать молоко в реки .

Началось массовое разорение фермеров , а за фермерами посыпались и фермерские банки , за фермерскими банками и фермерами повалилось сельскохозяйственное машиностроение и т.д. и т.п.

Депрессия ещё более усилилась .

1929 год стал неизбежным следствием широкомасштабного увеличения банковского кредита в 1920-х годах по всему западному миру, то есть результатом политики, сознательно избранной западными правительствами и, что самое важное, Федеральной резервной системой США.

И не в золотом стандарте дело и с ним можно так накачать экономику кредитами , что будет грандиозный крах .

Владыка Континентов
Цитата

Если депрессию 1929-..

Если депрессию 1929-1935 года знают кажется все , то ещё более тяжелая и страшная депрессия 70х 19 века как-то не снискала себе большой известности .

Великая Депрессия 70х годов 19 века началась с краха мыльного пузыря на рынке коммерческой недвижимости по всей Европе .

Произошло общеевропейское разрушение рынка ипотечных бумаг ,а потом и рынка всех ценных бумаг .

В Германии , в Австрии ,Франции и других государствах стараниями правительств этих государств появилось большое количество банков ,которые выдавали кредиты под недвижимость и выпускали ипотечные облигации и другие ценные бумаги под строительство частной и муниципальной недвижимости разного рода ( жилищное строительство ) и под строительство жилищной инфраструктуры ( газ , водопровод , канализация , конка , городские мосты и дороги )

Кредиты под строительство недвижимости благодаря мерам правительств были дешевы и доступны .

В результате почти всей континентальной Европе с начала 60х годов 19 века начался строительный бум и резкий рост цен на недвижимость и городскую землю .

Особенно бурным был строительный бум в столицах и крупных городах Европы .

Особенно это было заметно по Вене ,Берлину и Парижу .

Именно там стоимость земли и недвижимости росла особенно бурно .

Ажиотажный спрос на недвижимость привел к тому ,что застройщики и инвесторы на рынке недвижимости для обеспечения строительства уже начатых проектов и для обеспечения финансирования будущих проектов , всё больше и больше набирали кредитов и все больше влезали в долги .

Конечно они полагали ,что ажиотажный спрос на недвижимость и землю будет ещё долго и можно будет вернуть кредиты и остаться с прибылью .

Ажиотажный спрос на рынке недвижимости привел к буму на рынке строительных материалов и вообще всего нужного для строительства .

Рост цен на строительные материалы и всего нужного для строительства , привел к появлению большого количества мощностей по их производству .

Для расширения старых производств и организации новых брались в большом количестве опять кредиты и их охотно выдавали .

Но в целом экономическая ситуация в Европе была неважной .

Как раз в те годы Европа столкнулась с американской конкуренцией на своём собственном рынке .

Американская сельскохозяйственная продукция была дешевой и качественной .

Инвестиции в американское сельское хозяйство и распашка новых земель в США дали свои плоды .

Кроме того американская аграрная инфраструктура была более развитой чем европейская .

Дешевле были и перевозки .

Кроме того в Европу в те годы пошел американский керосин .

В результате производители зерна и сельхозпродукции из России и Европы столкнулись с американской конкуренцией на европейском рынке и понесли большой урон .

В 1871 году Англия ,которая после отмены пресловутых хлебных законов стала крупнейшим покупателем русского зерна , вдруг перешла на закупки зерна из США .

Уже концу 1872 года американская сельскохозяйственная продукция и американский керосин уже отбили немалую часть европейского рынка .

Низкие цены на американские товары весьма способствовали этому .

Результатом было падение доходности европейского и русского сельского хозяйства и падение спроса сельских жителей на промышленную продукцию ,что потащило за собой уже и кризис перепроизводства .

Мыльный пузырь на рынке недвижимости и падение доходности на рынке сельхозпродукции были основными причинами депрессии 70х годов 19 века .

К 1873 году стало ясно , что ожидания экономических субъектов относительно развития экономики очень сильно завышены .

Экономика вползла в спад , но американская конкуренция и спад не принесли-бы большой беды , если бы не было ещё и мыльного пузыря на рынке недвижимости .

В 1873 году перегруженные ипотечными бумагами и кредитами под недвижимость европейские банки стали испытывать серьёзные проблемы с получением кредитов и наличием ликвидности .

Рынок недвижимости стал обваливаться и банки сперва понесли большие убытки на падении стоимости недвижимости , в которую были вложены деньги банков , потом начались массовые невозвраты кредитов .

Массовый сброс ипотечных ценных бумаг и недвижимости привел к обвалу цен .

Вслед за крахом недвижимости , посыпалось все строительство и все завязанные на строительстве промышленные производства .

Проблемы банков на рынке недвижимости и вызванная этим нехватка у них ликвидности , привела к невозможности кредитования и всех других отраслей экономики .

Британские банки видя крах рынка недвижимости и сомневаясь в качестве активов европейских континентальных банков просто перестали их кредитовать .

Не желавшие рисковать банки имевшие ликвидность подняли стоимость ставшего очень рискованным межбанковского кредита до фантастических 20-30% .

Кроме падения всех ценных бумаг на рынке недвижимости и цен на недвижимость , началось падение и всех прочих ценных бумаг сопровождавшееся резким спадом всех отраслей экономики .

К осени 1873 года банковский и экономический кризис ударил и по США .

В те годы в США тоже был бум ,но это был бум железнодорожного строительства .

Американский рынок ценных бумаг не был тогда перегрет и мыльных пузырей на нем не было .

Но нехватка ликвидности и падение спроса на американскую продукцию в Европе и появившиеся проблемы с реализацией американских ценных бумаг в Европе привели к самым серьёзным последствиям для США .

Кроме того и американские инвесторы влипли с европейскими ипотечными ценными бумагами .

Первыми пострадали американские железные дороги .

До 1871 года американские железные дороги для финансирования строительства выпускали облигации и другие корпоративные ценные бумаги с фиксированной доходностью .

С 1871 года инвесторы стали предпочитать не железнодорожные облигации , а другие более доходные ценные бумаги .

Железнодорожным компаниям пришлось для ведения железнодорожного строительства перейти на банковские краткосрочные и долгосрочные кредиты .

Европейский кризис привёл к большим затруднениям для тех ,что желал получить банковские краткосрочные и долгосрочные кредиты . а стоимость самих кредитов резко выросла .

Железные дороги оказались в очень трудном положении .

А ещё и экономический спад в Европе привел к падению доходности американских железных дорог , по причине падения американского экспорта .

В сентябре 1873 года лопнул крупнейший американский банк Джей Кук и Ко .

Повалился не просто банк , а титан из титанов ...

Основатель банка — Джей Кук — был крупнейшим финансистом эпохи, фактически он был главным заимодавцем США во время Гражданской войны.

Именно этот человек смог организовать безпроблемное финансирование федерального правительства во время войны Севера и Юга и сделал это он очень умело и выгодно для американского правительства и народа .

В тот день, когда Роберт Е. Ли, капитулировав на ступенях дворца правосудия в Аппоматоксе, положил конец Гражданской войне, Север провозгласил себя победителем, а Уолл стрит провозгласила Джея Кука героем.

Его называли "банкиром патриотом".

Он, без сомнения, был величайшим финансистом своего времени, почитаемым и уважаемым более, чем кто либо из его предшественников, а может быть, и последователей.

Он добился почета, славы, богатства и общественного положения благодаря своему трудолюбию и отличному деловому чутью.

Никогда вокруг его дел не было ни малейшего намека на скандальность , коррупцию и разбой .

А фраза "богат, как Джей Кук" стала крылатой в те годы.

Состояние Джея Кука превышало 3 миллиарда долларов в деньгах того времени .

Причиной краха Джея Кука было его участие в проекте Северной тихоокеанской железной дороги.

Трудности при прокладке этой дороги были велики , а доходность тогда была сомнительна .

Кук отправил своих распространителей ценных бумаг этой железной дороги в Европу.

Ему просто необходимо было продать эти облигации.

Под угрозой оказалась не только его репутация, но и его кошелек.

Он взял на себя слишком много, и все на Уолл-стрит это знали.

Его распространители прочесали Германию и Францию , где должно было быть много денег.

Но тут началась франко прусская война, и те покупатели, которых им удалось заполучить, отказались от своих покупок.

Прошел слух, что Кук на грани разорения.

Тем временем Джон Пирпонт Морган, объединив свой банкирский дом с филадельфийской банкирской фирмой "Дрексель энд К°", нацелился на Кука.

Второй в Америке по тем временам банкирский дом Моргана видел в этом свой шанс стать первым.

Морган стремился внедриться в бизнес финансирования правительства, где долгое время безраздельно хозяйничал Кук.

И, удачно воспользовавшись тем, что репутация Кука была сильно подорвана его неудачами с Северной тихоокеанской железной дорогой, Морган улучил момент и внезапным и стремительным ударом окончательно выбил у Кука почву из под ног.

18 сентября 1873 года в 12.15 Джей Кук был разорен .

Морган видимо был готов пол-США спалить для достижения своего господства на американском банковском рынке .

Дело в том ,что утверждают ,что Кук несколько раз спасал Моргана , когда тот был на гране краха .

Спасал потому , что не хотел краха большого .

Результат вероломного удара Моргана по Куку был чудовищным для экономики США .

В тот полдень 18 сентября 1873 года торговля на Нью-Йоркской фондовой бирже была приостановлена, поскольку вместе с Куком ко дну пошли ни много ни мало тридцать семь банков и брокерских домов.

В течение последующих дней эффект цепной реакции привел к закрытию ряда банков по всей стране и полностью остановил строительство нескольких железных дорог, не говоря уже о Северной тихоокеанской.

За три месяца прекратило свое существование более пяти тысяч компаний и банков .

Рынок акций рухнул.

В следующие три года сотни банков в США обанкротились.

Финансовая паника и Великая Депрессия продолжались более четырёх лет в США и более шести лет в Европе.

Крупнейшие американские компании однако очень мало пострадали ,они имели достаточно своего капитала для развития и финансирования своих компенсаций .

Карнеги ,Мак-Кормик ,Рокфеллер и другие магнаты потом вспоминали годы Великой Депрессии 70х годов как "золотые".

Это не удивительно ,ведь с началом финансовой паники и развала американской биржевой системы , для компаний менее крупных , которые зависели от заёмного и инвестиционного капитала и разных сезонных и случайных факторов , наступили очень трудные времена .

Началось массовое банкротство таких компаний .

Магнаты скупали такие компании десятками за сущие гроши .

Именно это время и есть начало эпохи монополистического капитала .

Массовое разорение компаний среднего и мелкого размера привело к росту безработицы и население оказывалось на грани выживания .

Миллионы американцев оказывались без работы и имущества .

Мелкий и средний бизнес был разорён повсеместно .

Например в Нью-Йорке было 25% безработных — 120 000 рабочих остались без пропитания .

С декабря 1873 года по март 1874 года по крупным городам США прокатились массовые народные выступления .

Особенно кровавыми были столкновения в Бостоне ,Нью Йорке ,Чикаго .

Дело дошло до применения против недовольных ... картечниц Гатлинга .

Самыми кровавыми были столкновения между пенсильванскими шахтёрами-угольщиками и отрядами национальной гвардии .

В 1877 году по США прокатилась ставшая почти общенациональной забастовка железнодорожников .

В ходе столкновений железнодорожников с полицией и национальной гвардией , были железнодорожниками-же разрушены крупные железнодорожные узлы в Питсбурге ,Чикаго и нескольких других городах .

Безработица почти везде достигла 25-30% .

С начала 1874 года обратная волна кризиса пошла из США в Европу .

Владыка Континентов
Цитата

Сравните европейски..

Сравните европейский крах 1873 года на рынке недвижимости с американским крахом на рынке недвижимости 2008 года.

Историю у нас не учат.

Да если-бы только в США в 2008 году .

Да таких идентичных крахов на рынке недвижимости можно насчитать с десяток только в последние 20 лет .

Особенно сильным был японский крах начала 90х годов .

Такие обвалы с разными последствиями в последние десятилетия были в :Испании , Таиланде , Малайзии, Индонезии, Корее, Мексике, Финляндии, Швеции , России и т.д.

Избыточное предложение денег или кредитов , бум ипотечного кредитования , острый дефицит жилья и необоснованное вздорожание домов и земельных участков .

Это всё общие признаки перегрева отрасли и её последующего краха и в упомянутых странах они все были .

Развитие событий всегда было таким : эйфория риелторов вызывает бум на рынке ипотеки, взлет цен , рост ипотечных кредитов , рост задолженностей риелтеров , массовые покупки в кредит недвижимости лицами сомнительного достатка , попытки превращения недвижимости в выгодный объект инвестиций и перегрев экономики, после чего повсеместный ажиотаж сменяется везде такой же массовой паникой.

В результате — крах уже не только рынка недвижимости, но обыкновенно и всей финансовой системы вслед за ней .

Японская история краха рынка недвижимости особенно поучительна .

Японский мыльный пузырь тоже начался с эйфорического поведения риелтеров и инвесторов в недвижимость .

Рост цен на токийскую недвижимость начался ещё в конце 50х годов 20 века .

При этом рост цен на недвижимость более 30 лет был значительно больше не только темпа инфляции , но даже больше среднего банковского процента на вклады .

Конечно в таких условиях инвестиции в землю и недвижимость( квартиры ) стали очень выгодным способом вложения капитала .

Причем более выгодным и несоизмеримо более безопасным чем инвестиции в промышленный или торговлю или в ценные бумаги .

В это дело вкладывали свои средства не только рядовые японцы , но и корпорации и банки .

Дело дошло до того ,что скупкой и перепродажей недвижимости и строительством недвижимости занялись многие японские чисто промышленные корпорации .

И тут оказалось ,что скупка и перепродажа недвижимости стали более прибыльным занятием, чем основной род деятельности промышленных корпораций .

Вред такого ажиотажа был велик ,ведь недвижимость и спекуляции на ней отвлекали на себя промышленные инвестиции .

Количество игроков на японском рынке недвижимости увеличилось неимоверно .

И чем больше на рынке недвижимости было игроков , тем более росли цены и тем более дорожали объекты недвижимости .

C 1980 по 1990 цены на недвижимость выросли в среднем в 4,5 раза.

С 1985 по 1990 г. цена земли под строительство выросла в среднем в 7 раз.

Наибольший ценовой рост наблюдался в секторе офисной недвижимости, и к 1990 цена японской офисной недвижимости превысила цену офисной недвижимости всего остального мира!

Да ещё в период с 1985 по 1991 год банковский ипотечный портфель местных банков ежегодно пополнялся на 10%, а объем займов, выданных небанковскими структурами, вырос и вовсе на 18% в год .

В Японии с 1985 года по начало 1991 года, когда цены достигли своего пика, рост составил 51% .

Результатом был крах рынка недвижимости .

Вместо банального спада по всей японской финансовой системе прокатился мощнейший обвал .

Город Токио был известен как выгодное и надежное место для инвестиций в недвижимость .

Предприниматели очень охотно инвестировали в токийскую недвижимость .

В один далеко не прекрасный день японские риелторы и спекулянты недвижимостью обнаружили, что они набрали столько кредитов, что уже не в состоянии расплатиться с банкирами и инвесторами — ни доход от перепродажи, ни взимаемая арендная плата не могли покрыть задолженности.

В результате на рынок в исключительно большом количестве были выброшены сотни тысячи квадратных метров жилья и земельных наделов.

Цены на решительно всю недвижимость резко упали .

Начался процесс массового банкротства и крупных риелторских фирм и множества рядовых инвесторов-спекулянтов .

Неизбежно произошел крах и фондового рынка .

Проблемы на японском фондовом рынке акций начались несколько раньше , чем на рынке недвижимости .

Дело в том ,что разбухание мыльного пузыря на рынке недвижимости и резкий рост связанных с недвижимостью ценных бумаг приводит к неприятным последствиям на рынке акций и ценных бумаг вообще .

Для привлечения инвестиций из сферы недвижимости ,в ходе острой конкуренции с ней за выгодное размещение акций и прочих ценных бумаг , японские промышленные и финансовые корпорации вынуждены были искусственно повышать доходность и курс своих акций и облигаций .

"Гонка" повышения курсов привела к раздуванию мыльного пузыря и на рынке акций и других ценных бумаг .

Пострадала вся японская промышленность .

Ведь темпы роста цен на недвижимость были больше ставок по кредитам и на этом исключительно много мелких инвесторов пытались

заработать .

Итогом краха рынка недвижимости ( и рынка акций ) явилась двадцатилетняя рецессия.

Это кстати было и в начале 70х годов 19 века и похожий механизм был и у роста курсов в 20х годах 19 века .

В США с 70х годов 20 века более доходные финансовый сектор , сфера услуг и недвижимость подорвали реальный сектор экономики и лишили его инвестиций и конкурентоспособности .

Вот почему экономисты австрийской школы исключительно плохо относятся к разбуханию сферы услуг и финансового сектора .

По М. Ротбарту оптимальная пропорция производящего сектора экономики к всей прочей экономической деятельности 60/40 .

За 1990–1994 гг. рыночная цена финансовых активов страны упала более чем на 1000 трлн. иен, что соответствовало ВВП более чем за 2 года. Индекс Никкэй опустился до 14 тысяч в 1992 .

Государственный долг Японии составлял 52 процента ВВП в 1989 году, до краха недвижимости и фондового рынка.

Сегодня он составляет 200 процентов ВВП.

В период предшествующий европейскому краху рынка недвижимости 1873 года была аналогичная картина , тоже доходность в недвижимость была выше среднего процента по кредитам .

И тоже рост доходности на недвижимость и рост курсов ипотечных ценных бумаг привел к ещё и раздуванию мыльного пузыря на рынке акций .

Главный урок событий в Европе в 60х годах 19 века и в США в 2008 году состоит в том ,что именно действия правительств по стимулированию рынка недвижимости и раздули мыльный пузырь .

Необдуманное государственное вмешательство путём изменения реальной стоимости капитала привело к занижению стоимости кредитов и ипотеки для недвижимости .

Владыка Континентов
Цитата

Конгрессмен Рон Пол ..

Конгрессмен Рон Пол (Ron Paul), кандидат в президенты от республиканской партии, также являющийся председателем комитета по финансовым услугам палаты представителей Конгресса США и главой подкомитета по внутренней денежно-кредитной политике, планирует задать вопросы представителям Минфина США 23 июня о состоянии золотых запасов США и заставить их дать показания относительно реального статуса американского золота.

Это важный вопрос, учитывая постоянное ухудшение финансовой ситуации США. Он также имеет решающее значение для рынка золота, так как не прошедшие аудит золотые хранилища США являются крупнейшим складом золотых слитков в мире.

Пол, ранее уже публично высказывавший сомнения по поводу наличия золота в Форт-Ноксе, недавно сказал, что правительство просит американский народ поверить ему на слово, что все золото там, но не разрешает посещать хранилища или проводить их аудит.

Пол представил на рассмотрение законопроект, который потребовал бы проведения независимого аудита более 5 тыс тонн слиткового золота, предположительно хранящегося в сейфах Форт-Нокса, штат Кентукки. Аудит также включит другие американские золотые резервы, хранящиеся в государственных учреждениях в Денвере, Вест-Пойнте и Федеральном резервном банке Нью-Йорка в нижнем Манхэттене.

Пол также призывает провести анализ и лабораторное тестирование нескольких слитков для подтверждения степени чистоты золота и его соответствия официально заявленным Минфином США критериям. В последнее время появлялись неподтвержденные сообщения о том, что китайцы получили партию крупных слитков золота из США, в которых содержался вольфрам.

В августе прошлого года Пол сказал, что «если бы не было никаких сомнений в том, что золото там действительно есть, то они бы с готовностью стремились это доказать». Он начал делать заявления по этой проблеме с начала 1980-х годов еще в бытность членом Американской золотой комиссии.

Тогда Пол рекомендовал Конгрессу провести аудит золотых запасов. Его предложение было отклонено 15 из 17 членов Золотой комиссии.

Отсутствие прозрачности порождает к коррупции, которая является одной из причин нынешнего кризиса.

Аудита важен, если учесть растущие риски для доллара США как мировой резервной валюты, так как только он может развеять подозрения Золотого антитрестового комитета (GATA) и их последователей по поводу того, что американские золотые запасы были проданы или отданы взаймы на рынке золота с целью искусственного подавления цены на металл.

Аудит может помочь восстановить веру в доллар, который в настоящее время подвергается нападкам и торгуется на уровне менее 1/1500-ой унции золота.

Доллар США потерял 97% своей покупательной способности за последние 97 лет — с момента основания ФРС. Потеря ценности ускорилась, когда США оставили золотой стандарт в 1971 году.

Если разумные призывы Рона Пола все-таки закончатся аудитом, который установит, что запасы золота США значительно меньше официально объявленного уровня в 8100 тонн, доллар подвергнется риску потери последних 3% своей покупательной способности в более короткие сроки.

Ну и получается занятная ситуация .

Отказ от проведения независимого аудита золотого запаса США по любым предлогом или выкручивание рук американским законодателям с целью непринятия законопроекта о аудите золотого запаса будет означать только то , что дело не чисто и американский золотой запас расхищен !

Будет скандал !

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Вели..

Абрамий пишет:

Великая депрессия есть исключительно результат кредитной накачки , а не золотого стандарта !

Кейнс считал иначе. А по первоисточнику причина всех кризисов вообще присвоение капиталистом прибавочной стоимости.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Кейнс считал иначе..

Кейнс считал иначе.
А по первоисточнику причина всех кризисов вообще присвоение капиталистом прибавочной стоимости.

В время предшествующее Великой Депрессии сам Кейнс отрицал возможность не то , что подобного катастрофического кризиса , а даже возможность кризисов вообще !

Он столь безрассудно играл на бирже на повышение курсов акций , что в итоге остался без порток !

Зато вот Мизес и Хайек предсказали Великую депрессию за несколько лет до печально известного обвала фондового рынка на Уолл-стрит в 1929 году.

В книге Хайека "Денежная теория и торговый цикл" , которая была впервые опубликована в 1929 году в Австрии и за пол-года до краха , уже говорилось о будущей Великой депрессии.

Великая депрессия была действительно предсказана Хайеком и Мизесом и тем не менее, до начала Великой депрессии Джон Кейнсон делает предсказание о том, что мировая экономика вышла на путь устойчивого роста и что кризиса не будет никогда.

Лондонская кейнсианская школы экономики и Кейнс критикуют Австрийскую школы экономики , не понимая сути экономических процессов, и Кейнс проигрывает во время великой депрессии все свои сбережения.

Катастрофические депрессии возникают и являются следствием мягкой денежной политики центрального банка.

Общая чрезмерная задолженность в условиях действительно свободной рыночной экономики возникнуть не может в принципе .

В естественной экономической ситуации невозможно появление 800 триллионов долгов и деривативов по мировом ВВП в 60 триллионов !

Ведь такая безмерная задолженность означает, что практически все заемщики неправильно оценили состояние экономических условий.

Такая ситуация может возникнуть только в результате мягкой денежной политики центральных банков , которые вынуждают предпринимателей допускать коллективные ошибки при принятии деловых решений.

Чрезмерная задолженность не является действительной первопричиной той нестабильности, которая ведет к резкому экономическому спаду.

Ведь общая чрезмерная задолженность означает, что большинство заемщиков неправильно оценило состояние экономических условий.

Сие результат мягкой денежной политики центрального банка, которая вынуждает предпринимателей допускать коллективные ошибки при принятии деловых решений.

Экономический цикл "бум–крах", вовсе не являются неотъемлемой частью капиталистической экономики, а представляют собой исключительно продукт инфляционной политики центрального банка.

Когда лицо сберегающее деньги их инвестирует , то на самом деле оно одалживает заемщикам те товары, которые оно не использовал на собственное потребление.

Те. не проел !

Или кредит или потребление !

Это называется инвестиции из реальных ресурсов .

Тогда кредит и означает, только то , что непотребленные товары одалживаются одним производителем другому при условии их возвращения за счет будущего производства.

Наличие центральных банков и банковской системы с частичным резервированием позволяет государственным и коммерческим банкам создавать кредит, за которым не стоят никакие реальные ресурсы и нет сбережений , т.е. кредит из "воздуха".

Создание необеспеченного кредита ведет к появлению предприятий ( возникновение которых в естественном состоянии было бы невозможным ) действительно появляется масса предприятий, проедающих, а не производящих реальное богатство.

До тех пор пока банки стремятся расширить кредитование на фоне расширения ресурсного фонда, различные виды ложной деятельности будут продолжать процветать.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: В вр..

Абрамий пишет:

В время предшествующее Великой Депрессии сам Кейнс отрицал возможность не то , что подобного катастрофического кризиса , а даже возможность кризисов вообще !
Он столь безрассудно играл на бирже на повышение курсов акций , что в итоге остался без порток !

Потому я и считаю учение Маркса единственно верным

Абрамий пишет:

Экономический цикл "бум–крах", вовсе не являются неотъемлемой частью капиталистической экономики

Покажите капиталистическую экономику, которая ему не подвержена.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Если говорить об ист..

Если говорить об истории кризисов...

"Первым следствием Великих географических открытий была "революция цен": так как в Европу хлынул поток дешевого золота и серебра из заокеанских земель стоимость этих металлов (следовательно, стоимость денег) резко упала, а цены на товары соответственно возросли. Общее количество золота к Европе за XVI в. выросло более чем в два, серебра — в три, а цены выросли в 2—3 раза." (с)

Обратите внимание, что упала стоимость даже такого общепризнанного денежного эквивалента, как золото. Фактически это была самая настоящая золотая инфляция. Отчего? А оттого, что денег стало много, а товаров, которые и обеспечивают их реальную стоимость, не прибавилось.

"В первую очередь революция цен коснулась тех стран, которые непосредственно грабили новые земли, — Испании и Португалии. Казалось бы, открытия должны были вызвать в этих странах экономический расцвет. В действительности получилось наоборот. Цены в этих странах повысились в 4,5 раза, тогда как в Англии и Франции — в 2,5 раза. Испанские и португальские товары становились настолько дорогими, что их уже не покупали; предпочитали более дешевые товары из других стран. Нужно учитывать, что при росте цен соответственно увеличивались и производственные затраты.

А это имело два следствия: золото из этих стран быстро уходило за границу в страны, чьи товары покупались; ремесленное производство приходило в упадок, поскольку его продукция не находила спроса. Поток золота шел, минуя хозяйство этих стран и из рук дворян уплывал за границу. Поэтому уже начале XVII в. драгоценных металлов в Испании не хватало, и за восковую свечу платили столько медных монет, что их вес втрое превышал вес свечи. Сложился парадокс: поток золота не обогатил Испанию и Португалию, а нанес удар по их хозяйству" (с)

Показательный пример, что может сотворить с экономикой избыток необеспеченной денежной массы.

Владыка Континентов
Цитата

Покажите капиталисти..

Покажите капиталистическую экономику, которая ему не подвержена.

Цикл "бум-крах" возникает как колебательная неустойчивость экономик под действием кредитной накачки сверх уровня инвестиций из сбережений .

Причина этого — фидуциарные( кредитные ) деньги или деньги, не обеспеченные активами на все 100%.

В противном случае подобных эффектов быть не должно !

Теперь о марксизме

Последователи школы ортодоксального марксизма признают лишь промышленный цикл, начисто отрицая другие виды циклов.

После работ Кондратьева о больших циклах экономического развития об марксистской теории кризисов можно сказать , что марксистская теория кризисов в корне не верна и устарела .

Причем марксисты считают, что цикличность развития присуща только капиталистической системе, при социализме же якобы наблюдается развитие по восходящей прямой, без подъемов и спадов.

Практика функционирования социалистических экономик говорит об обратном .

Социалистическим экономикам присущи свои собственные экономические неустойчивости .

Вообще теория экономических циклов в марксизме столь темна и невнятна , что можно сказать нет

даже единой общей марксистской теории экономического цикла .

Владыка Континентов
Цитата

Показательный пример..

Показательный пример, что может сотворить с экономикой избыток необеспеченной денежной массы.

На американскую экономику возможность печатать ничем не обеспеченные доллары действовала аналогичным образом .

Соединенные Штаты, изъяв золото из мировой денежной системы 15 августа 1971 года , могли якобы "платить" за все в бумажных долларах .

Отказавшись от золотого обеспечения доллара как мировых денег и при сохранении за долларом статуса мировых денег .

Теперь без ограничительного механизма в виде золотого стандарта они могли печатать доллары в неограниченном количестве.

С этого момента у США появилась возможность скупать огромные объемы высококачественной продукции в Японии платя за них бумагою .

При сохранении золотого обеспечения доллара такая ситуация была-бы не мыслима !

Сперва японцы , потом южные корейцы , а потом китайцы стали производителями-гигантами, а их страны превратилась в фабрики.

Эти страны накопили огромные запасы долларов, которые отправлялись из США в обмен на японскую , южнокорейскую и китайскую продукцию.

Для самих США результат был плачевным — это привело к деиндустриализации в США.

Отказ США от золотого стандарта позволил японцам ,южным корейцам , а потом и китайцам продавать и ничего не покупать взамен из американских товаров , а также позволил США покупать, ничего не продавая в ответ .

Так как затраты на эмиссию долларов близки к нулю , то американское производство в таких условиях не будет конкурентоспособным .

Результатом стало массовая ликвидация американских заводов и фабрик .

Вот так «отказ от золота» разрушил американскую промышленность.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Цикл..

Абрамий пишет:

Цикл "бум-крах" возникает как колебательная неустойчивость экономик под действием кредитной накачки сверх уровня инвестиций из сбережений .

Это все хорошо, но это теория. Я конечно сам теоретик, но считаю что на практику ориентироваться надо. Так что если в теории цикл бум-крах не является неотъемлемой частью капиталистических экономик — покажите капиталистическую экономику где его нет.

Абрамий пишет:

Причем марксисты считают, что цикличность развития присуща только капиталистической системе, при социализме же якобы наблюдается развитие по восходящей прямой, без подъемов и спадов.
Практика функционирования социалистических экономик говорит об обратном .

Как минимум практика функционирования экономики СССР говорит как раз о том что ортодоксальные марксисты правы. Пока не начались эксперименты Горби и компании наблюдался устойчивый рост — фактбук ЦРУ не даст соврать.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Это все хорошо, но э..

Это все хорошо, но это теория. Я конечно сам теоретик, но считаю что на практику ориентироваться надо. Так что если в теории цикл бум-крах не является неотъемлемой частью капиталистических экономик — покажите капиталистическую экономику где его нет.

Сперва надо найти капиталистическую экономику без фидуциарных( кредитных ) денег !

Для устранения повторяющихся экономических циклов Австрийская школа предложила создать банковскую систему со 100-процентными резервными требованиями для вкладов и кредитов .

Т.е. Австрийская школа требует пресечь все дальнейшие выпуски фидуциарных средств обращения , деривативов и фьючерсов и подобного мусора .

Уже как век Австрийская школа доказывает принципиальную порочность и вредоносность той системы организация обмена которая существует уже больше 200 лет и она не будет существовать вечно.

Система обмена на фидуциарных( кредитных ) деньгах несет в себе семена саморазрушения.

Развитие фидуциарных средств обращения неизбежно приведет к ее развалу .

Как минимум практика функционирования экономики СССР говорит как раз о том что ортодоксальные марксисты правы. Пока не начались эксперименты Горби и компании наблюдался устойчивый рост — фактбук ЦРУ не даст соврать.

Ну и где сейчас социалистические экономики ?

Только не надо говорить о капиталистических заговорах и американском шпионе Горбачеве !

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Ну и..

Абрамий пишет:

Ну и где сейчас социалистические экономики ?

Возможно, что в некоторых странах снова появятся, как альтернативный путь выхода из кризиса.

А вообще то Северная Корея. Страна, по сути находящаяся в постоянной экономической блокаде, ухитряется не только выживать, но и содержать одну из самых крупных армий в мире. Да еще и с ЯО.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Спер..

Абрамий пишет:

Сперва надо найти капиталистическую экономику без фидуциарных( кредитных ) денег !

Тогда не надо говорить что кризисы не свойственны капиталистической экономике.

Абрамий пишет:

Только не надо говорить о капиталистических заговорах и американском шпионе Горбачеве !

С чего бы? Версия гораздо менее бредовая чем измышления про альтернативный СССР живущий исключительно с нефтеэкспорта. И на счет заговоров гуглите по словам "Холодная Война".

Абрамий пишет:

Для устранения повторяющихся экономических циклов Австрийская школа предложила создать банковскую систему со 100-процентными резервными требованиями для вкладов и кредитов .

То есть при сохранении частной собственности (не путать с личной!) и института семьи с правом наследования вместо классового общества имеем сословное ибо проапгрейдиться из пролетариата в мелкие предприниматели можно только за счет имеющихся капиталов? Феодальный строй — светлое будущее человечества!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: А в..

Aryan II пишет:

А вообще то Северная Корея. Страна, по сути находящаяся в постоянной экономической блокаде, ухитряется не только выживать, но и содержать одну из самых крупных армий в мире. Да еще и с ЯО.

Вы незаслуженно забываете Ливийскую Социалистическую Джамахирию. Кстати о империалистических заговорах.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Прич..

Абрамий пишет:

Причем марксисты считают, что цикличность развития присуща только капиталистической системе, при социализме же якобы наблюдается развитие по восходящей прямой, без подъемов и спадов.
Практика функционирования социалистических экономик говорит об обратном .
Социалистическим экономикам присущи свои собственные экономические неустойчивости .

Ваше утверждение неверно. Объективные предпосылки для цикличности развития и возникновения кризисов исчезают при КОММУНИЗМЕ. А социализм есть первая и низшая стадия коммунизма, при которой сосуществуют коммунистческие начала и капиталистические пережитки: товарно-денежные отношения, неоконченное обобществление производства, противоречие между умственным и физическим трудом, городом и деревней.

При социализме эти предпосылки только планомерно уничтожаются, но еще не уничтожены. Если в социализме начинает преобладать капиталистический уклад, как было в СССР после 1953 года, то эти предпосылки для цикличности как раз появляются.

Абрамий пишет:

Ну и где сейчас социалистические экономики ?

Северная Корее. Больше нету НИГДЕ. Но это лишь временное поражение коммунизма.

Че Бурашка пишет:

Вы незаслуженно забываете Ливийскую Социалистическую Джамахирию.

Там социализмом и не пахнет. Средства производства не находятся в общественной собственности.

Владыка Континентов
Цитата

да, банки - это зло

К началу XIV века сфера влияния католической церкви настолько расширилась, что собирать церковную десятину и другие церковные доходы силами одной лишь папской администрации оказалось довольно сложно. Монастыри и епископы месяцами задерживали платежи, подрывая всю экономику папской курии. Церковь, как никогда, остро нуждалась в деньгах — в Авиньоне строилась новая резиденция папы, там фактически на ровном месте нужно было в кратчайшие сроки возвести целый город.

Уже в 90-х годах XIII века при резиденции папы открылись отделения сиенского банка Большого стола и флорентийских торгово-промышленных компаний Uzziano, Peruzzi и Bardi. Они оказывали престолу Св. Петра услуги по сбору десятины в отдаленных регионах. Вначале компании занимались обычной перевозкой денег на собственном транспорте. Затем была введена практика финансовых гарантий, после чего компании фактически занялись переводом средств. Наконец, когда расходы папского двора в связи со строительством в Авиньоне многократно возросли, флорентийцы предложили курии получать платежи с определенных территорий авансом за счет их средств — а компании потом сами соберут десятину в срок ее выплаты. 



Флорентийцы получили от папы право на 10-процентную маржу при сборе платежей — иначе говоря, компании выкупили у церкви эксклюзивное право нарушать догмат о том, что взаймы нужно давать, ничего от этого не ожидая. 



Нарушение догмата оказалось весьма востребованным в большинстве стран христианского мира: в филиалы флорентийских торговых контор стали обращаться европейцы, желавшие поместить или занять деньги под процент. 



«Свои деньги на хранение купцам Флоренции отдавали многие бароны, прелаты и другие обеспеченные люди Неаполитанского королевства, Франции, Англии, — пишет хронист Виллани. — Трудно назвать страну, где не знали бы о флорентийских компаниях, которые благодаря своим весьма разветвленным связям и крупным масштабам своей организации готовы ссужать любую валюту почти в любом требуемом количестве». 



Сотрудничество с папским престолом открыло компаниям Bardi и Peruzzi массу новых возможностей. Во-первых, они теперь не боялись кредитовать крупных европейских феодалов, которые как огня боялись отлучения от церкви. В конторских книгах Peruzzi, к примеру, есть запись о расходах на получение буллы об анафеме некоему французскому барону, отказавшемуся возвращать долг флорентийцам. Все удовольствие обошлось в 140 флоринов — на дорожные расходы флорентийскому порученцу, ездившему в Авиньон, и на подарок папскому секретарю. Папа Иоанн XXII отлучил орден госпитальеров Иерусалима, задолжавший компании Bardi 133 000 флоринов. 



Впрочем, у Bardi был свой эффективный метод задабривания папских чиновников. Компания завела в своем банке «счет Господа Бога», на который ежегодно начислялось 5000 — 8000 флоринов. Эта довольно крупная сумма передавалась папским секретарям на мессу по прощению ростовщичества. 



В 1311 году Папа Иоанн XXII рекомендовал компании Bardi и Peruzzi как своих полномочных агентов английскому королю Эдуарду II, искавшему деньги на постройку Вестминстера и на войну против баронской оппозиции во главе с Мортимерами. Иностранцы не имели права находиться на территории Англии более 40 дней, причем чужеземцы обязаны были проживать в домах местных жителей и держать свои товары на их складах. Но в 1311 году Эдуард II, получив 2100 фунтов стерлингов от Bardi и еще 700 — от Peruzzi, отменил большинство ограничений прав иностранцев. С 1312 года операции компаний Bardi и Peruzzi в Британии постоянно расширялись — пропорционально росту задолженности английской короны. В 1314 году флорентийцы получили разрешение торговать во всем королевстве 'для удовлетворения своих интересов и в целях заботы о делах короля'. В 1318 году эти компании получили от английского короля право назначать своих представителей на государственные должности, а в 1324 году — право на закупку шерсти по всей территории королевства. Наконец, компания Bardi добилась права взимать таможенные пошлины и некоторые виды налогов в доменах короля. 



В 1327 году Мортимерам при финансовой поддержке все тех же Bardi и Peruzzi удалось свергнуть Эдуарда II и посадить на трон его наследника — 15-летнего Эдуарда III. Юный король в первые годы правления увеличил долг Англии флорентийцам до астрономической цифры — 1, 7 млн. флоринов. Он объявил войну Шотландии, предъявил свои претензии на корону Франции, что послужило причиной для начала Столетней войны. Все военные расходы велись за счет флорентийских кредитов. Ежегодный доход казны составлял около 60 000 фунтов стерлингов, но он постепенно сокращался из-за льгот иностранным купцам. Англии для погашения долга потребовалось бы либо несколько столетий, либо несколько победоносных войн. Эдуард III проиграл шотландскую кампанию, причем выплата огромной контрибуции проводилась опять же за счет итальянских компаний. В итоге в 1340 году «золотая сеть» лопнула, обанкротив почти всю Европу.

Большая часть средств была предоставлена в долг английскому королю, который объявил, что сочувствует своим верным флорентийским друзьям, но помочь ничем не может, ибо королевская казна пуста. Глава компании Peruzzi осенью 1340 года скончался в Лондоне от сердечного приступа, и в последующие четыре года Bardi, Peruzzi, а также более 30 связанных с ними компаний поменьше объявили о своем банкротстве. За этим последовали «дефолты» папской курии, Неаполитанского королевства, Кипра и других стран, опутанных «золотой сетью».

Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: «Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх».

В Венеции, правительство требовало, чтобы две пятых всех банковских депозитов были вложено в государственный долг. Мировая экономика испытывала серьезный спад. Нормы процента в течение четырнадцатого столетия повысились драматично. Италия часто предоставляла ссуды под 50 % преуспевающим Нидерландам, а под сомнительные ссуды норма процента достигала 100 % в год.

http://www.ukrnalogi.ho.ua/SREDNEVEKOVYE

Ответить