Vote: Жильё при социализме

До некоторой степени продолжаю тему ув. Че про жильё при коммунизме, но труба пониже и дым пожиже.

Это часть того же мира, где нет легковушек... тогда же было принято решение индивидуальными квартирами граждан не обеспечивать, а поселять их в комфортабельных общежитиях, по 2-3 человека в комнате, в домах с КБО на нижних этажах (жральня, баня, химчистка, телецентр (до середины 30х киноцентр)), экономя таким образом и метраж — и рабочее время, в связи с чем рабочий день устанавливался не 8, а 9 часов (чистыми).

Предлагаю установить потолок квадратных метров для таких общежитий. На человека. Считая его долю в кладовке и сортире, полагающихся на каждую комнату, но исключая балконы, коридоры, холлы и площадь, занятую КБО.

Прошу обратить внимание — это не временная мера, а потолок, то, к чему следует стремиться при обеспечении граждан жильём, минимум необходимый для комфорта.

Оптимум придуман в у янки — по комнате на рыло

Так что — последний пункт.

А семейных куды ?:)

А х. з. по своей шкуре мерял. Мне 15 м вполне хватит.

Kert пишет:

у янки

А почему не у японцев — по кубометру на рыло Мы ведь не оптимум (четырёхзонное минимум пространство с соответствующей инсоляцией различных зон и проч.), а наилучший компромисс ищем, для России причём, у янки потеплее несколько

Ну, так я написал оптимум на конкретное рыло — 15 м. Лично мне больше не надо

Магомед пишет:

семейных куды ?

Семья займёт одну комнату полностью. Дети, как подрастут до некоторой самостоятельности получат место в соседней в комнате — вообще переезд в пределах общежития из комнаты в комнату для людей будет совершенно привычным.

Секес при наличии малых детей, нуждающихся в постоянном уходе, переносится в более романтические места — скажем кабинки в бане

Для семьи из 3-х человек достаточно двушки в 60-70 м2 общей площади. Значит, стремиться надо к норме 20-23 м2 на рыло. + допметраж на маленьких детей.

Каммерер пишет:

двушки

Квартира имеет массу ненужных пренадлежностей, таких как ванна, кухонная техника, неиспользуемые большую часть времени диваны, столы, а её планировка неоптимальна

Посему можно сэкономить метраж, а главное рабочее время людей, меньше отвлечённых на ведение хозяйства.

Маруся — "Секес при наличии малых детей, нуждающихся в постоянном уходе, переносится в более романтические места — скажем кабинки в бане" — и будут бани все время заняты ...

Маруся пишет:

Секес при наличии малых детей, нуждающихся в постоянном уходе, переносится в более романтические места — скажем кабинки в бане

А мыться тогда где будут? И главное, когда? Ведь число таких кабин не по одной на каждое рыло...

Магомед пишет:

будут бани все время заняты ...

Продолжительность помывки 1 (один) час

Пы.сы. Ув. Ивто в некоторой степени тоже ответила:))

Маруся пишет:

Продолжительность помывки 1 (один) час

Перефразируя несколько. "Пошли супруги в баню, заодно и помылись" (с)

А вообще, полное развитие известного Манифеста от бородатых классиков-живодеров получается. Еще детей после 6 лет у родителей отбирать на "общественное воспитание", и самое оно будет...

Ivto пишет:

полное развитие известного Манифеста

НЮ вроде того: в конце 20х орбитальный гипноизлучатель ИЛМ вызвал небольшое полевение мозга у большей части населения Союза ССР

Ivto пишет:

Еще детей после 6 лет у родителей отбирать

Так это как раз РИ и без всякого Маркса, ибо массовое производство требует.

Кстати да, ясли и детский сад, а в нормального размера общежитиях также и начальная школа — тоже в одном доме, наоборот родителям будет удобнее общаться с детьми.

Ivto пишет:

Пошли супруги в баню

Почему обязательно в баню, это я такая водолюбивая, вот в первую очередь в голову и приходит. Летом весь прекрасный огромный мир является брачным ложем, но и зимой остаётся достаточно закоулков.

Маруся пишет:

НЮ вроде того: в конце 20х орбитальный гипноизлучатель ИЛМ вызвал небольшое полевение мозга у большей части населения Союза ССР

В любом случае, человеческая семья будет стремиться иметь свое собственное жилье. И ничего с этим не поделать...

Ivto пишет:

человеческая семья будет стремиться иметь свое собственное жилье

Это не семья, это белкИ. В любом случае живые белкИ будут стремиться преобразовать в себя все доступные ресурсы.

С человеком несколько сложнее, но ряд вещей показывает, что он выше своего организма.

П.ы. И прошу прощения за троллинг, просто настроение такое:))

В качестве добровольной виры разовью мысль уходя от моральных категорий: выбор между собственной квартирой с полезной площадью меньше, чем у комнаты в коммуналке далеко не очевиден. Сейчас это наверное редкое явление, но про очень хорошие комнаты мне такое рассказывали.

Ivto пишет:

В любом случае, человеческая семья будет стремиться иметь свое собственное жилье. И ничего с этим не поделать...

Вот именно! Снижение темпов урбанизации напрашивается.

Каммерер пишет:

Снижение темпов урбанизации напрашивается.

1. Не так и плохо.

2. Селяне только оттянут свой конец, к Nному году все будут жить в новостройных многоэтажках со всеми удобствами

3. В принципе облик избы и навёл меня на мысль о такой организации жилого пространства. Полати или откидные диваны вместо лавок вызывают мысли Буриданового непарнокопытного.

Маруся пишет:

Семья займёт одну комнату полностью.

А где Интернаты и Наставники?

Маруся пишет:

Летом

Дети едут в пионерлагерь в бутылочку играть

Ivto пишет:

детей после 6 лет у родителей отбирать на "общественное воспитание", и самое оно будет...

РИ. Районы крайнего севера, суворовские училища, пионерлагеря... Да и я лично хоть и не относился к вышеперечисленному а с остальной семьей в будние и не каникулярные дни общался 2-3 часа в день ибо учился во вторую смену.

Ivto пишет:

В любом случае, человеческая семья будет стремиться иметь свое собственное жилье.

Маруся пишет:

Это не семья, это белкИ.

Тов. Ивто прав. Другое дело что в силу влияния мелкобуржуазной и клерикальной пропаганды он считает институт семьи неотъемлемой частью т.н. "цивилизованного" общества. Но на текущем этапе развития производственных сил семья является атавизмом так как практически полностью потеряла свою функцию обучения профессиональным навыкам. При этом в условиях [del][/del] раскрепощения советских женщин отживший свое институт семьи негативно влияет на демографию.

12 с перегородками.

Че Бурашка пишет:

При этом в условиях эмансипации раскрепощения советских женщин отживший свое институт семьи негативно влияет на демографию.

Кстати, именно поэтому Интернаты и упразднение института семьи — ближайшее будущее развитых капстран с высокой урбанизацией.

Че Бурашка пишет:

Другое дело что в силу влияния мелкобуржуазной и клерикальной пропаганды он считает институт семьи неотъемлемой частью т.н. "цивилизованного" общества.

И до "цивилизации" родовые и семейные общины были свойственны людским сообществам. Имманентная вещь это для людей, так сказать. Хоть если брать человека как биологический вид, хоть если рассматривать так называемое "коллективное бессознательное", свойственное людским крупным сообществам. И все это сломать? Не получится ничего. Зато последствия от таких попыток будут, если брать в целом, очень хреновые...

Ivto пишет:

И до "цивилизации" родовые и семейные общины были свойственны людским сообществам.

Род!=ячейка общества из двух супругов и N детей.

Ivto пишет:

Имманентная вещь это для людей, так сказать

Нет это обусловленный текущим развитием производительных сил способ выращивания и подготовки молодого поколения.

Ivto пишет:

И все это сломать? Не получится ничего.

Получится. Оно и в РИ рушится ударными темпами. В 2005 в центральном федеральном округе на чуть менее 30000 браков пришлось чуть более 15000 разводов.

Ivto пишет:

Зато последствия от таких попыток будут, если брать в целом, очень хреновые...

Хреновее чем от либерализации разводов (а после и абортов) при сохранении института семьи?

Че Бурашка пишет:

Род!=ячейка общества из двух супругов и N детей.

Не только. Туда могли входить и люди более дальней степени родства. Да и семьи имеют много разновидностей у разных народов. Этнографы даже выделяют такое понятие, как "тип семьи".

Че Бурашка пишет:

Нет это обусловленный текущим развитием производительных сил способ выращивания и подготовки молодого поколения.

Может меняться тип семьи, но ее наличие остается неизменным.

Че Бурашка пишет:

Получится. Оно и в РИ рушится ударными темпами. В 2005 в центральном федеральном округе на чуть менее 30000 браков пришлось чуть более 15000 разводов.

Здесь речь идет об устойчивости вновь создаваемых семей. Саму семью и ее роль это никак не отменяет.

Че Бурашка пишет:

Хреновее чем от либерализации разводов (а после и абортов) при сохранении института семьи?

Может и хреновее быть. Люди не муравьи, и попытки заставить их жить по законам муравейника ни к чему хорошему не приведут...

Ivto пишет:

Не только.

Это знак отрицания равенства вообще-то

Ivto пишет:

Может меняться тип семьи, но ее наличие остается неизменным.

Ну значит считайте марусин СССР, а в перспективе все коммунистическое человечество одной большой семьей.

Ivto пишет:

Здесь речь идет об устойчивости вновь создаваемых семей. Саму семью и ее роль это никак не отменяет.

Неустойчивая семья свою роль по воспроизведению человеческой популяции не выполняет. Ну и зачем она тогда нужна?

Ivto пишет:

Может и хреновее быть.

Судя по знакомым мне матерям-одиночкам сильно сомневаюсь

Ivto пишет:

Люди не муравьи, и попытки заставить их жить по законам муравейника ни к чему хорошему не приведут...

Законы муравейника — это бесполые рабочие особи воспроизводящиеся централизованно королевой. Кто в данной теме предлагает такую жуть? А меньшие издевательства вроде "шоковой терапии" (ну или коллективизации с индустриализацией кому как больше нравится) люди вполне себе выдерживают.

Че Бурашка пишет:

где Интернаты и Наставники?

Там же, где кадры и средства для их организации — в не слишком далёком будущем , если опять какие-ть М.С. и Ко не умудрятся того-с все полимеры .

Магомед

А семейных куды?

Вот именно.

Так что от предоставления семейным отдельных квартир отвертеться не получится. А то "избиратели не поймут" (говоря в широком смысле).

Не будете учитывать потребность эту — будет миграция многих товарищей в сельскую местность, с обзаведением за свой счёт дачами и домами (всё, что прямо не запрещено заноном, будет делаться).

Стас пишет:

"избиратели не поймут"

Окститесь!

До изобретения хрущёвки народ ан масс обитал по не приспособленным для общежития коммуналкам, баракам (в Руссе например послевоенные бараки ещё остались, в 80е их было не меньше десятка в городе)...

Аптд: Вот в Ленинграде-городе перед войной на рылу приходилось по 6 ЕМНИП "квадратов". Даже 5 квадратов при правильной планировке таким образом будут означать значительное улучшение жилищных условий для подавляющего числа ленинградцев, а остальные цифирки побольше:))

Стас пишет:

будет миграция многих товарищей в сельскую местность

1. Я уже писала, что >50% идеи "заиньковки" оно от созерцания избы. "Срезала" ненужную в городе зимнюю кухню, добавила тёплый сортир и соббсно всё.

2. Временами её можно ограничить [del][/del] бюрократически, а временами такая миграция могла принести пользу, предотвращая обезлюдивание деревни.

Маруся пишет:

Там же, где кадры и средства для их организации — в не слишком далёком будущем

А почему не сразу? Детские сады, школы и пионерлагеря, да и интернаты для армии беспризорников после ГВ и ВОВ вполне себе реал. Дополнительные расходы должны быть не такими уж большими.

Стас пишет:

Так что от предоставления семейным отдельных квартир отвертеться не получится.

Но зачем тут семья? Все функции по жизнеобеспечению и обучению детей от двух(?) лет тут берет на себя общество. Блага цивилизации у взрослых так же в основном общественные. Сидеть с детями не надо, делить нажитое имущество при разводе то-же за отсутствием такового. За связь без брака!(с)