Два мира - два строя

Раз уж у нас мода на бредовые переносы...

Итак как обычно летучие мыши посетили Солнечную систему в начале 1985 года...

Настроены они были добродушно, а потому решили избавить землян от грядущих катаклизмов.

Результатом стало то, что вместо одной Земли одномоментно стало две находящихся по разные стороны Солнца.

Земля — 1: Союз Советских Социалистических Республик

Польская Народная Республика

Народная Республика Болгария

Венгерская Народная Республика

Социалистическая Республика Румыния

Чехословацкая Социалистическая Республика

Германская Демократическая Республика

Социалистическая Федеративная Республика Югославия

Финляндия

Республика Куба

Никарагуа

Корейская Народно-Демократическая Республика

Монгольская Народная Республика

Социалистическая Республика Вьетнам

Лаосская Народно-Демократическая Республика

Народная Республика Кампучия

Республика Союз Мьянма

Индия

Индонезия

Демократическая Республика Афганистан (частично)

Ирак

Сирия

Народная Демократическая Республика Йемен

Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка

Алжирская Народная Демократическая Республика

Тунис

Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия

Гвинея

Сьерра-Леоне

Гана

Бенин

Судан (частично)

Народно-Демократическая Республика Эфиопия (частично)

Народная Республика Конго

Народная Республика Ангола

Танзания

Народная Республика Мозамбик

Демократическая Республика Мадагаскар

--

Земля-2:

Соединённые Штаты Америки

Канада

Мексиканские Соединённые Штаты

Гватемала (частично)

Гондурас

Коста-Рика (частично)

Панама

Сальвадор (частично)

Ямайка

Доминиканская Республика

Эквадор

Венесуэла

Колумбия (частично)

Гайана

Суринам

Чили

Аргентина

Бразилия

Боливия

Уругвай

Парагвай

Перу (частично)

Бельгия

Великобритания

Дания

Исландия

Италия

Люксембург

Нидерланды

Норвегия

Португалия

Франция

Греция

Федеративная Республика Германия

Испания

Ватикан

Сан-Марино

Монако

Швейцария

Швеция

Турция

Бангладеш

Республика Корея

Пакистан

Иран

Япония

Филиппины

Таиланд

Сингапур

Объединенные Арабские Эмираты

Оман

Саудовская Аравия

Израиль

Палестина

Иордания

Малайзия

Кипр

Марокко

Западная Сахара

Гамбия

Либерия

Кения

Республика Заир

Уганда

Руанда

Бурунди

Замбия

Малави

Зимбабве

Ботсвана

Намибия

Южно-Африканская Республика

Свазиленд

Лесото

Австралия

Папуа — Новая Гвинея

Новая Зеландия

Народная Республика Албания

Китайская Народная Республика

Египет

Сомали

... не перечислена часть мелких нейтралов. Они отходят кто куда по текущим (на 1985 год) предпочтениям.

Антарктида делится пополам.

Также в этот день чрезвычайно улучшилось здоровье Генерального Секретаря ЦК КПСС Черненко и летально деградировало здоровье члена ЦК Горбачева М.С.

...

Обе Земли получили соответствующие массивы ненаселенной суши с живностью "Земли без людей", но очертания континентов довольно сильно другие.

Также вскоре было обнаружено что Луна разделилась на две находящиеся к Землям ближе и создающие идентичную силу приливов. Венера и Марс как выяснилось подверглись базовому терраформированию и переносу на них простейших форм жизни.

Итак, какой мы видим эту Солнечную систему в текущем 2012 году

А почему Китай и Албания в Кап. мире? Может их лучше выделить в Третий, отдельный мир?

Den пишет:

Демократическая Республика Конго

А она откуда взялась? В 1985 г. страна называется Республика Заир.

Den пишет:

Обе Земли получили соответствующие массивы ненаселенной суши с живностью "Земли без людей", но очертания континентов довольно сильно другие.

Какие другие? Хотя бы примерное очертание?

Den пишет:

Земля — 1:

неторопливая перекройка общества, возможно размывание границ государств. Сильное изменение структуры промышленности. Сильное изменение ролей в вооруженных силах.

Сотни тысяч людей получают инвалидность по глухоте после гулкого разрыва жепп западноориентированных лиц.

Den пишет:

Земля-2:

фондовый кризис ближе к концу 80-х, из которого вырулят методами 87-го года. В 90-х их накрывает кризис уровня 2008-го — тучные 90-е не состоятся.

Леший пишет:

А почему Китай и Албания в Кап. мире? Может их лучше выделить в Третий, отдельный мир?

На 85-й КНР уже вполне созрела на роль "боевого экономического хомяка" США или "мастерской мира". Кому что нравится. А Албания как верный союзник сначала Китая, а в нашей реальности и США за компанию. Да, большая часть Косова и часть Македонии тоже на Землю-2.

Леший пишет:

Может их лучше выделить в Третий, отдельный мир?

Имхо жирно

Леший пишет:

А она откуда взялась?

Она никуда не девалась

Леший пишет:

В 1985 г. страна называется Республика Заир.

Исправил на Земле-2 (она там большей частью).

Леший пишет:

Какие другие? Хотя бы примерное очертание?

Земля-1:

По западным границам ВД океан. Гольфстрим присутствует. К востоку от Камчатки континент размером с США+Канада+ЗапЕвропа. К югу от него за очень широким проливом еще один континент размером с ЮА+Мексика. Очертания обоих континентов имеют мало общего с привычными нам. Равно как и аналог Австралии только начинающийся на месте Японии. Кастий имеет широкий пролив связывающий его с Индийским океаном. Африка сходна с РИ. На месте Суэца — крупный естественный пролив.

Земля-2:

Евразия довольно похожа по очертаниям но СЛО гораздо южнее спускается, а на месте Индии и Индокитая сплошной массив суши почти до экватора. Вместо Африки два континента — один с ЮжАм, другой с Австралию размером. Где-то так

О!

Коллега знает толк в извращениях.

Зачем вам дополнительная перекройка материков и континентов?

Зачем этот [del][/del] дополнительные сложности, когда у вас сейчас социальные процессы пойдут — закачаешься.

Лучше так — все материки остаются на месте, только "удваиваются", а на месте идеологического противника — пустое место.

А то придется второй раз свой собственный мир открывать, а нам — от социальных процессов отвлекаться...

Артем пишет:

А то придется второй раз свой собственный мир открывать, а нам — от социальных процессов отвлекаться...

Т.е. вы считаете что эти самые открытия и освоение социальными процессами не являются? Оригинальная ТЗ Вообще-то ели вы малость подумаете над предложенной конфигурацией то там отражены так сказать мечты и фобии и тех и других... Мыши ж из гуманизму действовали

А от основных моментов поверьте это отвлечь не сможет ну ровным счетом никак...

Radarytch пишет:

неторопливая перекройка общества

В сторону?

Radarytch пишет:

возможно размывание границ государств

Хм... почему?

Radarytch пишет:

Сильное изменение структуры промышленности

Опять же — в какую сторону?

Radarytch пишет:

ильное изменение ролей в вооруженных силах

В смысле баланса родов войск или...?

Radarytch пишет:

Сотни тысяч людей получают инвалидность по глухоте после гулкого разрыва жепп западноориентированных лиц

Заметим что даже для знающих толк в извращениях слушать "Радио Свободы" находящееся на другой стороне Солнца...

Radarytch пишет:

В 90-х их накрывает кризис уровня 2008-го — тучные 90-е не состоятся

Всего то? Я вот аж четыре года наблюдаю раздувание 2008 года... но наверное по природной недалекости так и не пойму что такое страшноужасное случилось в тот год...

Den пишет:

В сторону?

пока навскидку — сначала произойдет резкий всплеск мобильности населения в связи с некоторой перекройкой промышленности. Что-то вроде изменения общества в ходе быстрой индустриализации. А насчет подробностей надо еще подумать.

Den пишет:

Хм... почему?

надо быстро переналадить систему международной торговли в связи с выпадением капстран. Это станет толчком к дальнейшим изменениям в условиях отсутствия противостояния сверхдержав.

Den пишет:

Опять же — в какую сторону?

надо смотреть по экспортно-импортному потенциалу государств на то время. Явно появится множество производственных позиций, которые проще и выгоднее будет отдать тем, у кого это лучше получается. Аналогично разделению труда в СЭВ.

Den пишет:

В смысле баланса родов войск или...?

и баланс родов, и общая численность. ГСВГ и подобное, китайская граница — всё это становится не нужно прикрывать.

Den пишет:

Заметим что даже для знающих толк в извращениях слушать "Радио Свободы" находящееся на другой стороне Солнца...

да уж, теперь это на приемник "Альпинист" не поймаешь Антенные комплексы понадобятся чуть меньшие, чем для связи с зелеными человечками

Den пишет:

Всего то?

я всё же сомневаюсь в немедленном визите четырех всадников Апокалипсиса к нашим заклятым друзьям. К концу 90-х, началу 00-х возможно что-то замутят, но это надо блоки прикинуть, а их вот так сходу и не видно вообще. Да и спать уже охота

Den пишет:

Я вот аж четыре года наблюдаю раздувание 2008 года... но наверное по природной недалекости так и не пойму что такое страшноужасное случилось в тот год...

да ничего страшного, просто произошел затык с покупательной способностью — она не смогла в дальнейший рост с прежними темпами. А недостаточно высокие темпы роста провоцируют панику.

А интрига то где ?:)

Den пишет:

Т.е. вы считаете что эти самые открытия и освоение социальными процессами не являются?

Прощеньица просим... Погорячился...

Radarytch пишет:

баланс родов, и общая численность. ГСВГ и подобное, китайская граница — всё это становится не нужно прикрывать.

Всё пойдёт на новые "великие географические открытия", а до этого будут прежним контингентом держать границу. Во избежание...

Магомед пишет:

А интрига то где ?:)

в смысле — где ссуть?

Артем пишет:

Всё пойдёт на новые "великие географические открытия", а до этого будут прежним контингентом держать границу. Во избежание...

это буквально несколько недель времени. Как раз до всех успеет дойти мысль о переносе.

Radarytch — Ыгы

Radarytch пишет:

фондовый кризис ближе к концу 80-х, из которого вырулят методами 87-го года. В 90-х их накрывает кризис уровня 2008-го — тучные 90-е не состоятся.

Коллега, ЕМНИП, кризис 1987 года потушили просто залив деньгами, полученными от разграбления СССР и стран ОВД. В этом мире такого не будет по определению, поэтому, думаю, будет более суровый вариант политики Рузвельта, с учетом того, что афрониггерское население США, вкусив толику прав и кое-как научившись их отстаивать, внесет посильное оживление во внутреннюю жизнь страны.

ПТУРщик пишет:

Коллега, ЕМНИП, кризис 1987 года потушили просто залив деньгами,

от трейдеров я слышал, что разрулили, начав широкую торговлю вторичными ценными бумагами(хотя возможно это неверно). А падение СССР сыграло позже, уже на рубеже 80-90гг — резко увеличился спрос на доллары.

ПТУРщик пишет:

поэтому, думаю, будет более суровый вариант политики Рузвельта, с учетом того, что афрониггерское население США, вкусив толику прав и кое-как научившись их отстаивать, внесет посильное оживление во внутреннюю жизнь страны.

скорее, тупо фашисткий режим с огороженными резервациями — абсолютно так же, как показывали в американских же фантастических фильмах 80-х.

Radarytch пишет:

скорее, тупо фашисткий режим с огороженными резервациями — абсолютно так же, как показывали в американских же фантастических фильмах 80-х.

ну тоже неплохо — мы ведь им только добра желаем

Магомед пишет:

А интрига то где ?:)

Да везде:) Кто без кого обойдется? Кто больше преуспеет в социальном и техническом развитии? Как будут дела в Космосе (фишка с Венерой и Марсом именно для этого). Кстати играем честно. Капыталысты получают больше "жизненного пространства" т.е. на Земле-1 суши где-то 60% от Земли-0, а на Земле-2 140%. Возможностей и для экстенсивного и для интенсивного развития у всех хоть отбавляй

Артем пишет:

Всё пойдёт на новые "великие географические открытия"

Что "все"? В первые несколько дней расшифруют данные со спутников и основное представление все "кому надо" поимеют. После чего армию СССР явно предстоит сокращать (окромя стройбата ).

В первоисточнике мышки, наоборот, шмальнули по амерской боевой платформе, когда НАТОвцы собрались активировать артефакт с целью телепортнуть соцлагерь в параллельную реальность.

окромя стройбата и космического флота

fixed

Dzedatis пишет:

В первоисточнике

Это где?

Den пишет:

Это где?

Докладчик сделал многозначительную паузу, а затем вновь включил экран. Друзья увидели голубой шар Земли, вокруг которого по крутой орбите мчался матовый диск «Ахилла». Внезапно из торца станции вырвался розовый луч и накрыл большую часть Европы и почти всю Азию. После нескольких минут непрерывного облучения цвет «накрытых» участков обоих материков заметно изменился.
– Однажды подобным образом можно будет решить все наши проблемы, – побледнев, тихо произнес офицер. – Две системы – наша и противоположная ей – будут окончательно разведены в пространстве и во времени! Каждая получит в качестве компенсации по девственному полушарию, скажем, трехсотвековой древности

Ясненько... Лениво читать. В общем давайте все же обсуждать предложенное а не чьи-то давнишние фантазии. По мне некоторая альтернативность в географии только на пользу.

Два мира — два Шапиро (с)

Тов. Den, присутствие вот этих стран в вашем списке соц.планеты для меня весьма странно:

Финляндия, Кампучия, Индия, Индонезия, Афганистан, Ирак, Сирия, Йемен, Шри-Ланка, Алжир, Тунис, Ливия, Гвинея, Сьерра-Леоне, Гана, Бенин, Судан, Эфиопия, Конго, Ангола, Танзания, Мозамбик, Мадагаскар

Кампучия — ну, тут слов нет вообще, красные кхмеры, их зачищать придётся (если бы Кампучия-Камбоджа до красных кхмеров-полпотовцев, с перспективой прихода сравнительно нормальных коммунистов, хотя бы как в соседнем Въетнаме — тогда другое дело, а так — гемор).

Финляндия — что делает в этом списке?! "Нормальная западная буржуазно-демократическая страна". Ну и что, что экономически сильно завязана на СССР? Главное же не это. Финны взвоют, увидев, что кап.мир исчез. С Финляндией тоже проблемы будут. Побольше, чем с Западным Берлином (если он перенёсся вместе с ГДР).

Индия зачем здесь? Большая, и по территории и по населению (быстро растущему), кап.страна третьего мира. Уже с ОМП и средствами доставки. Если Вы решили Китай не брать на "соц.планету", то Индию зачем берёте?

По остальным странам 3-го мира, от Индонезии до Мадагаскара, аналогично — зачем? К тому же, ЕМНИП, коммунисты или хотя бы какие-то "просоветские левые" там были не одновременно и не все в 1985 году.

По "развивающимся странам, вставшим на путь" — у многих из них исчезает кап.запад как источник валюты от продажи природных ресурсов, с одной стороны, меньше поводов для переманивания западом, но с другой стороны, развитым соц.странам их тянуть придётся.

Ливии, Ираку, и прочим таким нефтеэкспортёрам грустно будет.

Моё мнение — как-то логично переносить массив суши СССР+ЦВЕ+СФРЮ+Монголия+КНДР, Куба, Никарагуа, соц.страны полуострова Индокитай без Кампучии.

Прикольнее будет, если перенос во время отсутствия Горбачёва — например, когда Горбачёв в Англии.

Den пишет:

Кто без кого обойдется?

Капмир без соцмира, естественно.

Он без него прекрасно обходился до 1917 года, если что

А социалисты, едва придя к власти, вынуждены (!) были налаживать контакты с кап. экономикой.

Поскольку без таковых соц. нархоз быстро впадает в хаос.

В общем курить в оригинале Die Gemeinwirtschaft

О, господин буржуазный либерал Леонид-2 как всегда в своём репертуаре!

Соц.мир без кап.мира тоже прекрасно может обойтись.

Ну да, сперва придётся приложить некоторые усилия (небольшие) для компенсации исчезнувшего импорта из капстран.

Но потом-то — о-о-о:

военной угрозы от капстран — нет

диверсионных и прочих таких подрывных угроз от капстран — нет

соблазнов капстран — нет

необходимости "кормить зарубежные компартии и дружественные режимы", а также тратить ресурсы для имиджа и престижа по многим направлениям — нет

это я перечислил, что сразу в голову пришло

можно спокойно сесть, подумать, спланировать, как и что дальше делать, можно в более полной мере начать строить гражданский сектор

да, прогресс может замедлиться, но соц.мир вполне может продолжать жить

Стас пишет:

Кампучия — ну, тут слов нет вообще, красные кхмеры, их зачищать придётся (если бы Кампучия-Камбоджа до красных кхмеров-полпотовцев, с перспективой прихода сравнительно нормальных коммунистов, хотя бы как в соседнем Въетнаме — тогда другое дело, а так — гемор).

Коллега когда нет слов может лучше подумать и не говорить того чего нет? Где 1985 г. а где "красные кхмеры"? Народная Республика Кампучия по любому идет на Землю-1. Технически можно кусок джунглей контролируемых Пол Потом перенести конечно на Землю-2. Но не более того. "Мы в ответе за тех кого приручили" (с) А гемор или не гемор раньше надо было думать...

Стас пишет:

Финляндия — что делает в этом списке?! "Нормальная западная буржуазно-демократическая страна". Ну и что, что экономически сильно завязана на СССР?

Ну и то. Ясно же Den пишет:

не перечислена часть мелких нейтралов. Они отходят кто куда по текущим (на 1985 год) предпочтениям

... отличие Финляндии только в том, что она перечислена. Кстати, что та же ГДР тоже "нормальная буржуазно-демократическая страна" если строго официально смотреть вас не смущает? На Западе Финляндию вполне считали просоветской. И в общем то правильно делали.

Стас пишет:

Главное же не это

А что?

Стас пишет:

Финны взвоют, увидев, что кап.мир исчез

Вы знаете многие взвою. Даже в СССР и США. Про прочих я молчу. Дальше что?

Стас пишет:

С Финляндией тоже проблемы будут. Побольше, чем с Западным Берлином (если он перенёсся вместе с ГДР).

Можно поподробней какие именно "проблемы будут"? С Западным Берлином естественно проблем никаких т.к. он конечно на Земле-2.

Стас пишет:

Индия зачем здесь? Большая, и по территории и по населению (быстро растущему), кап.страна третьего мира. Уже с ОМП и средствами доставки. Если Вы решили Китай не брать на "соц.планету", то Индию зачем берёте?

Чтоб не скучно. Не все ж США проблемы создавать А если серьезно, то Индия для СССР вполне дружественный нейтрал. А вот для Китая и Пакистана никак нет. А они на Земле — 2.

Стас пишет:

По остальным странам 3-го мира, от Индонезии до Мадагаскара, аналогично — зачем? К тому же, ЕМНИП, коммунисты или хотя бы какие-то "просоветские левые" там были не одновременно и не все в 1985 году.

А может вы все же память заставите не изменять? Единственно что Индонезия конечно частично. А может и вовсе не будет. Надо смотреть какие там именно левые — просоветские или прокитайские в 85-м рулят. И ряд прочих тоже указано что частично. А остальные несомненно с нами.

Стас пишет:

с другой стороны, развитым соц.странам их тянуть придётся

И что? Все вопросы к генсекам а не ко мне.

Стас пишет:

Ливии, Ираку, и прочим таким нефтеэкспортёрам грустно будет.

С чего бы? Той же Индии нефть перестала быть нужна?

Стас пишет:

Моё мнение — как-то логично переносить массив суши СССР+ЦВЕ+СФРЮ+Монголия+КНДР, Куба, Никарагуа, соц.страны полуострова Индокитай без Кампучии.

Коллега открывайте отдельную тему — кто мешает? А я в поддавки не играю. Можно конечно вообще один СССР перенести, но смысл? У нас ДВА мира. Не десять и даже не три. Два. И распределяем по ним исходя из логики биполярной системы существовавшей в 1985 году.

Leonid II пишет:

Он без него прекрасно обходился до 1917 года, если что

За Одером и Триестом начиналась степь с мамонтами? Вы настаиваете на своих показаниях?

Стас пишет:

да, прогресс может замедлиться

Вот знаете очень интересный вопрос что будет с "прогрессом". Потому как в РИ мы по ряду направлений после 91-го вообще регресс наблюдаем. Это без исчезновения для капмира 30% территории и 40% населения...

Den пишет:

Лениво читать.

1. Плагиат — зло.

2. Открывателя переносной темы может оправдать только качественный худлит.

3. А по теме:

   через N лет после переноса СССР удивленно привыкает к роли мирового жандарма, вяло колонизируя Северную Пацифиду. США и наглосаксы обмениваются с Общим Рынком через океан дружескими горлопожатиями, вяло колонизируя обе Антафрики и Евринд соответственно. Космофлот состоит из пяти-десяти боевых платформ и ядерных мин на стационарных орбитах, советских на Земле-1 и международных на Земле-2 соответственно. Раз в десять лет планеты поочередно отправляют друг к другу шпионско-исследовательско-дипломатический планетолет на основе проапгрейженной версии РД-0410 и НЕРВА (для готичности заменяется атомным взрыволетом). Перед экипажами ставится задача:

   а) выяснить, как вкратце дела у соседей по системе

   б) прикинуть, не собираются ли соседи обзавестись боевой версией вышеописанного и, соответственно, не дать ли нам денег космофлоту и КБ на свой такой же. Поскольку соседи, в свою очередь, ждут аналогичного шага с нашей стороны, прежде чем тратить деньги на фигню в виде боевых пепелацев, Космос остается исключительно мирным местом.

   в) отвести делегатов на очередную низкобюджетную Конференцию Двух Планет. Основные пункты регламента:

   1) расширение межпланетных мирного сотрудничества и военного соперничества. Традиционно декларативен

   2) решить наконец, апгрейдить ли исследовательские базы "Арес" и "Марс-3" до звездных фортов и если нет, то синхронизировать ли, наконец, исследовательские программы обеих? Традиционно спускается на тормозах к сохранению статус-кво.

   3) как мы когда-нибудь "возьмем господ экспериментаторов за галстук и вежливо зададим несколько вопросов об этике научного исследования" (с) Серебряков-Уланов. Теоретически — единогласное за, практически — очевидно что.

   З.Ы. Все — имхо.