Два мира - два строя

Radarytch пишет:

зато утратил способность обходиться после 1917-го

Выдыхай, Бобер, выдыхай

После 1917 именно по вине капстран СССР был в изоляции.

И долго и мучительно преодолевал ее.

А Куба и сейчас в блокаде.

Как-то вот капмир не понимает, что "не обойдется".

Radarytch пишет:

Леонид, то, что Вы сейчас называете капитализмом, со всеми его плюшками, является результатом жесткого допиливания под влиянием именно соцмира.

Его допиливать еще до ВОСР начали

Причем не тру марксисты, с их "все поделить, остальных в штаб Духонина", а местные меньшевики вроде Бернштейна.

"Социал-фашисты", по нашей терминологии.

Кстати при большевиках господствовала противоположная ТЗр — что после 1917 капмир скатывается к фошызму и скоро везде будет "Железная Пята", с Бухенвальдами и Ку-клукс-кланом.

А то, что Вы клевещете, называлось "гнилая буржуазная теория конвергенции" и исповедовалось в основном диссидой.

Radarytch пишет:

вообще-то требование автаркии было выдвинуто гораздо, гораздо позже

Гораздо позже чего?

Ибо выдвинули его еще КМ-ФЭ, как помню.

Radarytch пишет:

интересно — что Вы понимаете под "впаданием в хаос"?

Невозможность установления приемлемых меновых пропорций.

Radarytch пишет:

Выдвинуть работу одного из основоположников либертианства(с анти-этатизмом в качестве одного из краеугольных камней) в качестве доказательства невозможности построения коммунизма

Уточню — в качестве общепринятого доказательства

Что там Мизес в других работах писал (местами откровенный бред) — к данному вопросу не относится.

Radarytch пишет:

Вот только есть маленький нюанс, позволяющий отправить все без исключения построения теоретиков либерализма сразу на помойку — все государства, формально поддерживающие идеологию либерализма, в реальности кладут болт на практическое выполнение его требований о свободе торговли, невмешательстве государства и т.д.

Полной свободы и полного невмешательства либералы (даже австрийские) не требуют, это Вас кто-то грубо обманул.

А в реальности много кто клал болт на много что. Марксисты на марксизм, к примеру. Никто не делал из этого трагедии

Radarytch пишет:

наблюдаемым фактом является стагнация этого самого капмира с деградацией научных школ и промышленности

"Конец света уже близок" (с) папирус Присса , 3350 г. до н.э

Деградация научных школ — боян еще Невтоновых времен.

А про деградацию промышленности в капмире можно подробнее? Производства выносятся в КНДР и на Кубу?

Radarytch пишет:

ну если на протяжении почти четверти века старательно пиарить "невидимую руку рынка", то те, кому достаточно верить вместо знания, начинают верить в невидимую руку

Как бы вера в невидимую руку и соответствующий пиар были следствием краха предыдущего пиара — 140 лет сплошных рассказов о неэффективности капитализма, закончившихся в 1991 году.

Radarytch пишет:

А почему это голая экономика выводит за рамки рассмотрения Третий мир

Кто Вам такое сказал?

В Третьем мире при капитализме образовались Бразилия, Индия и Тайвань, а в соцлагере — Кампучия с Эфиопией

Radarytch пишет:

вообще-то указанное ув. Стасом отсутствие военного противостояния наглухо перекрывает отсутствие импортных технологий

Типа в гражданской сфере все было посконным?

Коллега отправляется учить матчасть про самые советские в мире тракторы, легковые автомобили, станки с ЧПУ и Ту-144.

Radarytch пишет:

эти теоретические обоснования были слиты в унитаз уже в 30-х.

А нельзя ли поподробнее?

Ибо грызут меня смутные сомнения...

Radarytch пишет:

А эпоха военного коммунизма доказательством невозможности социализма быть не может по причине слабости госаппарата

Ничего, что а) слабость (вплоть до полного отсутствия) госаппарата при коммунизме есть Догмат Веры, б) госаппарату времен ВК позавидовало бы любое государство (ну может кроме КНДР и Кампучии)?

Radarytch пишет:

точность указания размеров долга в отношении к госбюджетам потрясает. Особенно в сочетании с указанием размеров средств на обслуживание долга

Особенно в сочетании с тем, что мы не на экзамене и я не Ваш студент.

Возьмите тон попроще

Radarytch пишет:

в школе камлания качественно зомбируют

Как я уже говорил — невеждам выпады в адрес оппонента успешно заменяют другие аргументы.

Так держать, чо.

Leonid II пишет:

а в соцлагере — Кампучия с Эфиопией

ну берите тогда уж из капиталистического третьего мира для сравнения Руанду с Непалом

Leonid II пишет:

Radarytch пишет:

 цитата:
точность указания размеров долга в отношении к госбюджетам потрясает. Особенно в сочетании с указанием размеров средств на обслуживание долга

Особенно в сочетании с тем, что мы не на экзамене и я не Ваш студент.

вот это верно: зачем забивать голову разными ненужными глупостями в виде числовых данных — главное запомнить: "Невидимая рука рынка решит все проблемы"

Тема Индии совсем не раскрыта.

Советский слон — лучший друг индийского слона. [del][/del]

Нафиг не надо. Передачи вполне перехватываются и вдумчивая аналитика даже на Земле-2 даст больше. Ауж на Земле-1 и вовсе...

Вы говорите так, как будто это взаимоисключающие параграфы.

Учитывая количество баллистических изделий перенацеленных на космическое пространство... в общем чтобы баловаться боевыми звездолетами надо обладать очень креативным сознанием

Для проформы стоит отметить, что боевой пепелац обладает преимуществом в мобильности и концентрации сил. В заданных условиях абсолютно неактуальным.

Учитывая заданные условия скорее базы "Афродита" и "Венера"

Я в этом совсем не уверен, но мне лениво гуглить положение планет в 1985 г и небесную механику, дабы утверждать с уверенностью.

Результатом стало то, что вместо одной Земли одномоментно стало две находящихся по разные стороны Солнца.

Мне Рабинович на прошлом концерте пел, что вроде бы это конфигурация неустойчивого равновесия. С вытекающим отсюда СИГом.

Также вскоре было обнаружено что Луна разделилась на две находящиеся к Землям ближе и создающие идентичную силу приливов.

Убыстрение движения приливных волн, бесспорно (и с порно тоже) дополнительно скрасит скучные будни переселенцев и порадует мою жажду СИГа :)

Рулит голая экономика — а она не в пользу социализма.

Если тот малозначительный факт, что социалистическое государство в условиях отсутствия Запада и полупустой планеты останется таковым где-то на полпроцента, мешает вам называть его Союзом Советских Социалистических Республик — у вас просто негибкое мышление.

З.Ы. Всем отметившимся в теме господам поцреотам и товарищам либерастам. Сколько бы ты не сказал, у меня в два раза длиннее (с) :P

Маруся пишет:

Кстати, из этих соображений их число минимизируют, уходя в мой любимый КВ-диапазон, так что всё же дипмиссии и орбитальное наблюдение. Нет?

Подозреваю, оно даже технических трудностей не оправдывает.

Dzedatis пишет:

Вы говорите так, как будто это взаимоисключающие параграфы

Да нет конечно, но просто предложенный вами очень уж вторичен по критерию КПД...

Dzedatis пишет:

мне лениво гуглить положение планет в 1985 г

А нафига? Явно ведь не в первые же месяцы ринуться. А расстояние и массу планеты ничем не заменить. Венера близкая "сестра Земли", а Марс отдаленный недомерок.

Dzedatis пишет:

Убыстрение движения приливных волн

... не будет. Уж этот то вопрос мыши в состоянии решить.

Dzedatis пишет:

Всем отметившимся в теме господам поцреотам и товарищам либерастам. Сколько бы ты не сказал, у меня в два раза длиннее (с) :P

Ваш зов запоздал. Нашему новому участнику карма видимо велит выходить в Инет только с работы. Посему если он не пашет сверхурочно, то до понедельника здесь будет спокойное общение вежливых людей.

Den пишет:

до понедельника здесь будет спокойное общение вежливых людей

Поскольку вежливые люди не вышли на связь, позвольте кровавым либерастам внести свои пять центов.

Den пишет:

Народ даже будить не потребуется... ленясь и почесываясь все разойдутся по бомбоубежищам в слабозаселенных областях эдак в сотне км. от крупных городов... А уж о неотвратимости удара возмездия я и молчу...

Den пишет:

Вообще-то все ровно наоборот. Это на одной планете теоретически можно подавить большинство вражеских ПУ. В описанных условиях это соввершенно нереально и Неотвратимое Возмездие рулит... равно как и по указанным выше причинам с потомками дело иметь придется... а на одной планете их можно было бы загеноцидить в ноль...

Горсть фактов. На 1985 год.

Число космических аппаратов СССР, хотя бы условно-успешно выполнивших программу на расстоянии более 50 млн. км — 0 из 14 ("Марсы").

То же у США — 8 из 8 (Маринер-9 и 10, Пионер-10 и 11, Вояджер 1 и 2, Викинг 1 и 2).

Стоимость доставки 39 т груза на расстояние 300 млн. км — для СССР неактуально, для США 701,8 млн. долларов (РН "Сатурн-5-Центавр").

Цену боеголовки можно на этом фоне принять несущественной

Военный бюджет США в 1985 составлял 451,8 млрд. долларов.

Так что — если военные соображения возьмут верх над экономикой — на Землю-1 в течение пары лет рухнет термоядерный дождь.

Благо, шансов на ответный удар вообще нет. Нуль. Это не на 8000 км стрелять.

Причем никто не мешает снабдить ГЧ дополнительными оболочками из урана и живительного кобальта.

В результате — если Земля-1 и не стерилизуется полностью, о какой-либо цивилизации придется забыть на несколько тысяч лет.

Потом, может быть, если землянам-2 захочется, они принесут ее туда

Leonid II Пишет:

более 50 млн. км — 0 из 14 ("Марсы").

А если вспомнит программу исследований Венеры и Проект Вега то ситуация не такая безнадёжная.

Добавим к этому РН Энергия (к стати в разработке РН сверхтяжёлого класса Вулкан) и опыт создания ББ большой мощности то обратка точно будет.

Царь-Бомба При весе около 30 тонн имела мощьность более 50 МТ. (это потому-что не стали рисковать и урановую оболочку на свинцовую) с Урановой оболочкой мощность бомбы более 100 МТ а масса больше всего на 2-3 тонны. при этом радиоактивное заражение возрастает в сотни или даже тысячи раз.

Стоимость доставки 39 т груза на расстояние 300 млн. км — для СССР неактуально, для США 701,8 млн. долларов (РН "Сатурн-5-Центавр").

А в СССР мобилизационная экономика цена вопроса вообще не имеет значения.

А РН Сатурн-5 на 85 год её нет уже.

А нафига? Явно ведь не в первые же месяцы ринуться. А расстояние и массу планеты ничем не заменить. Венера близкая "сестра Земли", а Марс отдаленный недомерок.

Таки загуглил. Да, скорее так. Сложности с исследованием Венеры были обусловлены агрессивной атмосферой вкупе с высоким давлением, чего в нашем случае нет.

... не будет. Уж этот то вопрос мыши в состоянии решить.

Я бы на их месте банально скопипастил заодно и старую Луну, чем вести в реалтайме коррекцию орбит новосозданных. Но если мышки хотят заняться ректальной тонзиллэктомией, я им мешать не буду.

Посему если он не пашет сверхурочно, то до понедельника здесь будет спокойное общение вежливых людей

А откуда вы знаете о моей беде с модемом?

Я бы добавил, довольно молчаливое общение. Впрочем, я вернулся, и время вежливости подошло к концу.

Горсть фактов. На 1985 год.
Число космических аппаратов СССР, хотя бы условно-успешно выполнивших программу на расстоянии более 50 млн. км — 0 из 14 ("Марсы").
То же у США — 8 из 8 (Маринер-9 и 10, Пионер-10 и 11, Вояджер 1 и 2, Викинг 1 и 2).
Стоимость доставки 39 т груза на расстояние 300 млн. км — для СССР неактуально, для США 701,8 млн. долларов (РН "Сатурн-5-Центавр").

Эээ... а вам того, этого... к диетологу не пора?

Игнорировать 13 на тот момент успешных советских венера-лендеров, одновременно записывая на счет американцев орбитеры и флайбаи с одновременным вычеркиванием советского марс-орбитера (я милосердно разрешаю вам числить по категории фэйлов разбитые советские лендеры, забыв о том, что для боеголовки понятие неудачной посадки как-то неактуально) из списка — на сайте, где пол-форума могут советские и американские АМС перечислить без педивикии, это прямо-таки ЖЫР.

И я жду грязных подробностей — это что за серия Центавров умеет разгонять 39 тонн ПН? Причем по гелиоцентрической орбите? И заодно, на какой же из Сатурнов V ставились Центавры в качестве разгонников?

Для справки. На 1985 год у планеты Земля 4 КА, рассчитанных на работу далее 1 а.е. Это не считая солар орбитеров с периодом орбиты чуть меньше года, по понятным причинам для бомбежек негодных. И все они — флайбаи, причем с полезной нагрузкой в 720 кг у Вояджеров и 260 у Пионеров. Про такие мелочи, как наведение в планету по принципу "на кого Ньютон и Кеплер пошлют", я опять-таки умалчиваю.

Так что — если военные соображения возьмут верх над экономикой

Коллега Че? Я не узнал вас в гриме!

О да, чтобы спасти Космос от далекой и безвредной Красной Угрозы, Соединенные Штаты с радостью встанут в коленно-локтевую перед Миттельевропой, а заодно и Китаем. Чего стоит лидерство на планете в сравнении со Свободой и Демократией?

Dzedatis Пишет:

О да, чтобы спасти Космос от далекой и безвредной Красной Угрозы,

Сначала надо найти супостата, а он как известно спрятался за Солнцем.

А обнаружив так во всех газетах и начнут писать, или это факт будут замалчивать?

14 февраля 1990 года Вояджер-1 наконец-то обнаружил новую планету. Об этом никто не узнает на Земле-2 (кроме ограниченного круга посвящённых)

Когда на Земле-1 найдут Землю-2 это вообще одному богу известно.

Dzedatis пишет:

Игнорировать 13 на тот момент успешных советских венера-лендеров

Игнорировать.

По той простой причине, что от Венеры до Земли в период сближения менее 50 млн. км

Я ничего плохого не хочу говорить про советскую венерианскую программу, но Марс — он подальше, а анти-Земля — еще подальше раз в пять.

Dzedatis пишет:

одновременно записывая на счет американцев орбитеры и флайбаи с одновременным вычеркиванием советского марс-орбитера

1. Я американские марсианские флайбаи (Маринер-4, 6 и 7) не считал.

2. Ну Г-споди, давайте сравним отдельно лендеры, отдельно флайбаи, сумма не изменится

   Чисто по Марсу — у СССР 0 из 4 лендеров и 0 из 12 флайбаев, у Штатов 2 из 2 лендеров и 4 из 6 флайбаев.

3. ОК, не будем вычеркивать Марс-5.

   Вы согласны с тем, что на 2 а.е. Союз ничего не посылал, т.к. даже на 0,4 у него мало что долетало?

   Dzedatis пишет:

   на сайте, где пол-форума могут советские и американские АМС перечислить без педивикии

   (скучно) Я их мог перечислить еще до появления Богомерзкой.

   Даже пожалуй нарисовать в трех проекциях.

   Сейчас, конечно, уже не торт

   Dzedatis пишет:

   я милосердно разрешаю вам числить по категории фэйлов разбитые советские лендеры, забыв о том, что для боеголовки понятие неудачной посадки как-то неактуально

   Если высото- и акселерометр боеголовки наврут, она разобьется не хуже лендера.

   Это не говоря о точности, которая для боеголовки также имеет некоторое значение.

   Dzedatis пишет:

   я жду грязных подробностей — это что за серия Центавров умеет разгонять 39 тонн ПН?

   Грязные подробности

   Dzedatis пишет:

   На 1985 год у планеты Земля 4 КА, рассчитанных на работу далее 1 а.е.

   Уточнение — у планеты Земля-2

   Кстати, я упустил или в теме не было: куда делись спутниковые группировки сторон?

   Dzedatis пишет:

   Про такие мелочи, как наведение в планету по принципу "на кого Ньютон и Кеплер пошлют", я опять-таки умалчиваю

   Про посадку "Викингов" с отклонением от 0,1 до 0,5 градуса дуги тоже

   Для флайбаев точное наведение в конкретный кубокилометр космоса неактуально.

   (Как и для МБР, кстати).

   Dzedatis пишет:

   О да, чтобы спасти Космос от далекой и безвредной Красной Угрозы, Соединенные Штаты с радостью встанут в коленно-локтевую перед Миттельевропой, а заодно и Китаем. Чего стоит лидерство на планете в сравнении со Свободой и Демократией?

   Лидерство у САСШ есть по факту. Куда приложить обычные ВС при исчезновении Красной Угрозы?

   Так что в коленно-локтевую встанут и стерилизацию Земли-1 профинансируют названные Вами

Leonid II пишет:

Так что — если военные соображения возьмут верх над экономикой — на Землю-1 в течение пары лет рухнет термоядерный дождь.
Благо, шансов на ответный удар вообще нет. Нуль. Это не на 8000 км стрелять.
Причем никто не мешает снабдить ГЧ дополнительными оболочками из урана и живительного кобальта.
В результате — если Земля-1 и не стерилизуется полностью, о какой-либо цивилизации придется забыть на несколько тысяч лет.
Потом, может быть, если землянам-2 захочется, они принесут ее туда

Большое спасибо, очень показательно.

Ведь что характерно, коллега Den в разделении планет видит пользу в том, что СССР не надо будет расходовать огромные средства на оборону и можно будет найти им более полезное применение. А Leonid II не видит для США других занятий на новой планете, кроме как "в течение пары лет" уничтожить всё живое на Земле-1, чтобы забыть на несколько тысяч лет о какой-либо цивилизации. Этим он напоминает другого восторженного поклонника США:

— Пусть вы уничтожай их страна, чтобы потом тысяча лет даже ни один ящерица в ихних пустыня не скакал! (с)

ПТУРщик пишет:

что характерно, коллега Den в разделении планет видит пользу

Особенности мировосприятия коллеги Дэна я обсуждать не хочу.

Хочешь избавить капмир и соцмир друг от друга — разнеси их подальше.

Мысль не глупа сама по себе. Но 300 млн. км. в 1985 — это уже недостаточно далеко.

А учитывая технологический разрыв (о самом существовании Земли-2 на Земле-1 узнают неизвестно когда — т.к. нет у Союза и прочих Индий КА на дальних гелиоцентрических орбитах или просто флайбаев типа Вояджера) — это дает капиталистам огромную фору.

Для чистоты эксперимента следовало разносить их в параллельные миры или хотя бы в разные звездные системы...

ПТУРщик пишет:

Leonid II не видит для США других занятий на новой планете, кроме как "в течение пары лет" уничтожить всё живое на Земле-1

Я же ясно написал — "если военные соображения возьмут верх".

Что ястребы Пентагона вполне могли стереть весь мир в труху, даже находясь на одной с нами планете, вы с коллегой Дэном тоже спорите?

Чисто технически — вы даете им возможность безответного удара...

За что вам посмертно присвоят Медали Свободы, разумеется

Конечно, в межпланетной бомбежке есть ряд маленьких технических проблем (с) но все они решаемы.

Стоимость вывода — ну, есть выбор:

интенсивно гонять Шаттлы (при этом стоимость 1 кг ПН приблизится таки к расчетной; учитывая, что на околоЗемную-2 орбиту требуется вывести порядка десятка тысяч тонн — запусков предстоит много),

допилить их до Шаттла-С,

вернуться к Сатурнам-5 или их модификациям,

или вообще ограничиться Титанами.

300 млн. км — это тысяча световых секунд. Сигнал туда-обратно будет идти более получаса.

В состав "группы зачистки" включаются пилотируемые корабли управления?

Их можно замаскировать под носители боеголовок.

Потом вся эта армада выходит на околоземную орбиту (450-500 км), ведет доразведку (предварительную проведут беспилотные зонды) и бум-бум.

Как вариант — можно вежливо предупредить с орбиты о скором конце света и предложить помолиться богам и классикам марксизма-ленинизма.

Попытки выстрелить в космос что-то ядерное влекут массированный и неотвратимый ответно-встречный удар, для которого есть все возможности

Leonid II пишет:

Для чистоты эксперимента следовало разносить их в параллельные миры или хотя бы в разные звездные системы...

ну тогда их представители смогут встретиться разве что в Эпоху Великого Кольца по Ефремову или... когда там происходило действие в романах Буджолд?

Leonid II настаивает на безусловном превосходстве США и капмира везде, всегда, во всём.

Так, уведём разговор в сторону (уже сам не рад, что брякнул по поводу атомно-космической бомбардировки).

Такая подробность: перенос, как я понял, примерно в марте 1985 года, когда умер К.У. Черненко и был утверждён генсеком М.С. Горбачёв. Незадолго до назначения Горбачёва или сразу после. Гы: реакция какая будет, и как будет править Горбачёв, может быть его раньше отстранят (стать любимцем Запада, "человеком закончившим ХВ ему тут не получится, а во внутренних делах СССР он не очень-то соображает).

Стас пишет:

перенос, как я понял, примерно в марте 1985 года, когда умер К.У. Черненко и был утверждён генсеком М.С. Горбачёв. Незадолго до назначения Горбачёва или сразу после.

Коллега, во вводной сказано:

"Также в этот день чрезвычайно улучшилось здоровье Генерального Секретаря ЦК КПСС Черненко и летально деградировало здоровье члена ЦК Горбачева М.С. "

так что никак Горбачев править не будет...

Да кстати коварные русские узнали о существовании Земли-2 практически сразу просто принимали передачи с Вояджеров. Хотя-бы этим

http://a-a-ah.ru/rt-70

И началась гонка космических вооружений. Угроза есть угрозу надо ликвидировать.

Когда доделали РН Вулкан проблемы доставки полезного груза к Земле-2 перестали быть актуальны.

Их решили по русски многократным дублированием всех систем.

95 году на Землю-2 передали репортаж о выводе на ОИСЗ-1 Тяжёлой боевой платформы о её перелёте к Марсу и ядерном ударе по планете.

95 год?

это если "сферическое человечество в вакууме", ничему не удивляющиеся люди

сперва-то все в офигении и изумлении будут пребывать, как же, прямое и огромное вмешательство неких Высших Сил

Стас > сперва-то все в офигении и изумлении будут пребывать, как же, прямое и огромное вмешательство неких Высших Сил

А руководство ракетно-космической отрасли быстро просекёт какими огромными деньжищами и невиданной до селе работой всё это пахнет. А запугать пристарелого (пусть живёт он 150 ле) генсека инопланетной угрозой это дело техники.

Ладно пусть испытание ТБП будет в 2000-м году

ПТУРщик пишет:

ну тогда их представители смогут встретиться разве что в Эпоху Великого Кольца по Ефремову

Ну а куда нам торопиться?

Бродяга-2 пишет:

Когда доделали РН Вулкан проблемы доставки полезного груза к Земле-2 перестали быть актуальны

РН у нас всегда получались лучше, чем ПН для них.

См. те же марсианские миссии, накрывавшиеся уже на межпланетном участке. Несмотря на наличие "Протона", лучшей в мире РН тяжелого класса...

Стас пишет:

сперва-то все в офигении и изумлении будут пребывать, как же, прямое и огромное вмешательство неких Высших Сил

Вот офигение-то меня и беспокоит. В этом состоянии принимаются самые неприятные решения А т.к. в 1985 я живу в СССР, то мне не хочется сдавать практикум по ГО так сказать в натуре.

Leonid II Пишет:

См. те же марсианские миссии, накрывавшиеся уже на межпланетном участке. Несмотря на наличие "Протона", лучшей в мире РН тяжелого класса...

Были и победы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E3%E0_%28%C0%CC%D1%29

ПТУРЩик — "ну тогда их представители смогут встретиться разве что в Эпоху Великого Кольца по Ефремову" — а о чем по вашему "Час быка" ?! МЫ к НИМ и прилетели...

да!

Игнорировать.
По той простой причине, что от Венеры до Земли в период сближения менее 50 млн. км
Я ничего плохого не хочу говорить про советскую венерианскую программу, но Марс — он подальше, а анти-Земля — еще подальше раз в пять.

И именно по этой причине и марсианские, и венерианские советско-американские программы применительно к данному случаю проходят по одному пункту. Тренировки на кошках.

Вы согласны с тем, что на 2 а.е. Союз ничего не посылал, т.к. даже на 0,4 у него мало что долетало?

Вы согласны с тем, что за 2 а.е. Америка почти ничего не посылала, т.к. даже на 0,5 у нее мало что долетало?

(скучно) Я их мог перечислить еще до появления Богомерзкой.
Даже пожалуй нарисовать в трех проекциях.
Сейчас, конечно, уже не торт

Для справки — попытку оппонента трясти сединами в качестве аргументации щитаю свидетельством вступления в тот достойный возраст, "когда умудренный муж должен во всем полагаться на тех, кому он столько сам служил защитой и опорой" (с) сэр Ладомир Ладомирсон :P Это так, на всякий пожарный

Если высото- и акселерометр боеголовки наврут, она разобьется не хуже лендера...

Или сработает на двухстах метрах вместо семидесяти. Что, конечно, существенная разница, но во всей ее полноте ее осознают только строители бомбоубежищ. И немногие счастливые пользователи.

Это не говоря о точности, которая для боеголовки также имеет некоторое значение.

... сказал человек, собиравшийся бомбить СССР флайбаями

Грязные подробности

Коллега, я рад вашему умению не хуже мыши одним нажатием на клаву превращать бумажный проект в over 9000 стардестроеров. Но за пределами интернета этот спелл не работает. Хотя СССР ничто не мешает кастануть его на ТМК.

Про посадку "Викингов" с отклонением от 0,1 до 0,5 градуса дуги тоже
Для флайбаев точное наведение в конкретный кубокилометр космоса неактуально.
(Как и для МБР, кстати).

Перефразируя. Американские КА, способные долететь до Земли-1, невозможно навести на цель. А способные навестись до СССР не долетают.

Вообще. Космический мирный трактор, годный на роль транссолнечного бомбера, должен отвечать трем критериям:

1) Тяжелый

2) Дальнобойный

3) Лендер

На 1985 год количество таких аппаратов у Соединенных Штатов и у Советского Союза равняется — правильно, дети — нулю. Страдать.

Лидерство у САСШ есть по факту. Куда приложить обычные ВС при исчезновении Красной Угрозы?

На его сохранение.

Так что в коленно-локтевую встанут и стерилизацию Земли-1 профинансируют названные Вами

На момент переноса у них уже около двадцати лет как отросла антиногебаторка

Что ястребы Пентагона вполне могли стереть весь мир в труху, даже находясь на одной с нами планете, вы с коллегой Дэном тоже спорите?

Если это поэтический перифраз гарантированного взаимного уничтожения инфраструктуры — то нет. Если перепев сказок академика Моисеева и Римского клуба — то... в общем-то, тоже нет. Благо среди образованных людей давно уже не принято с ними не то, что спорить — уделять внимание.

Конечно, в межпланетной бомбежке есть ряд маленьких технических проблем (с) но все они решаемы

"Трудно заработать только первый миллион" (с)

Сигнал туда-обратно будет идти более получаса.

Про наличие на его пути Солнца, как всегда, коллега забывает.

В состав "группы зачистки" включаются пилотируемые корабли управления

... экипаж которых дышит, пьет и питается Американской Мечтой.

В состав "группы зачистки" включаются пилотируемые корабли управления?
Их можно замаскировать под носители боеголовок.
Потом вся эта армада

[Leschenko mod on]... получает с Земли-2 через ретранслятор на гелиоцентрической орбите сообщение "В связи с арестом преступной группировки маршала космической авиации К.А.Бандхи, вашей эскадре предписывается произвести аварийный сброс боеголовок, на подходе к цели произвести маневр торможения и до завершения мирных переговоров об условиях ее репатриации лечь на высокую гео-1-центрическую орбиту. При попытке агрессивных действий со стороны эскадры против космических аппаратов Земли-1 и Земли-2, а также при попытке применения оружия против поверхностей планет, правительство Соединенных Штатов снимает за себя ответственность за действия командующего эскадрой и ее дальнейшую судьбу. Особый комитет по демилитаризации космоса Переходного Национального Правительства Соединенных Штатов Америки, по поручению командующего контингентом оккупационно-миротворческих сил [del][/del] Ее Величества [del][/del] Дж. Миддлтона". После чего, если аура бладтристера еще не повлияла на разум экипажа, они выполнят приказ и станут под прицелом "Скифов" вежливо ждать прибытия советских представителей для обсуждения условий заправки кораблей воздухом, водой и топливом. Если же безумие Кхорна уже завладело командами — они торжественно покончат с собой, передав регенераторы воздуха одному-единственному космонавту. Тот проведет флот мимо Земли-1, разогнав его гравитационной пращой, и через десять лет принесет термоядерное возмездие предавшим собственные идеалы американцам!!! BLOOD FOR BLOOD GOD!!! [Leschenko mod off]

Чисто технически — вы даете им возможность безответного удара...

десятком тактических боеголовок. Ах и ах, страшно (с) монтажница Ник

Вот офигение-то меня и беспокоит. В этом состоянии принимаются самые неприятные решения

Коллега, я понимаю, что вам, как хорошему, годному поцреоту, США представляются не иначе, как Империей Зла, круглосуточно мечтающей убить десяток-другой миллионов советских граждан, дабы отобрать у них завоевания трудового народа. Особенно в явном и очевидном присутствии в Системе веселой и не страдающей избытком гуманизма Сверхцивилизации.

Собственно, в этом одна из основных проблем позднесовковой интеллигенции — она совершенно не приучена думать в терминах теории игр, оценки рисков и бизнес-решений. Увы и ах, в моей реальности США лезли в военно-политические авантюры только когда оценивали потенциальный профит*вероятность успеха авантюры > затраты на ее реализацию. ИЧСХ, у них это получалось настолько хорошо, что они более-менее успешно вошли во второе десятилетие третьего тысячелетия. В нашем случае первые два множителя неравенства стремятся к нулю, а третий член — к бесконечности.

Это я еще милосердно умалчиваю, что забросить оверсаном к противнику over 9000 БЧ на три-четыре порядка геморройнее, медленнее и легче в обнаружении, чем вывести на собственную орбиту аннулирующие первые over 9000 стопицот ведер с гвоздями aka спутники-истребители.

Угроза есть

в умах некоторых (мы не будем показывать пальцем) плохо ладящих с арифметикой и астрономией [del][/del] американских ястребов :P Так что для ее ликвидации необходимы не космические армады, а правильно подобранные седативы.

Так, уведём разговор в сторону

Пара мыслей по вводной.

Во-первых, очень многое зависит от того, какая планета осталась на своем месте, а какая перескочила в противоположную точку орбиты. Если жители первой констатируют лишь частичное превращение планеты в НЕХ вместе со всеми обитателями, то вторые увидят резкое изменение положения всех планет Солнечной по отношению к себе. А затем и поймут, что очутились на месте Антиземли. В принципе, в сочетании с изменившейся географией, это уже способно навести на мысль о переносе — и о существовании где-то там прежней Земли. И о шуточках суперцивилизации, ибо другого объяснения такому феномену наука предложить не в состоянии. А оттуда недалеко и до посылки разведчика на проверку этой гипотезы.

Вояджер тут ничего не доказывает. Точнее говоря, для СССР он доказывает лишь нахождение все в той же Солнечной Системе, что и так очевидно. США смогут, пожалуй, дождаться нужного положения зонда и засечь радиоизлучение Земли-1. А если повезет — и ретранслировать через него сообщения для Советского Союза.

Ну и забавный нюанс. Если мышки не желают излишнего СИГа, им стоит повернуть планету, подвергнутую копипасту, осью в противоположную сторону. Неурочная смена ночи днем — фигня, а вот лета зимой способна сильно отвлечь от освоения космоса)))

Dzedatis пишет:

Сложности с исследованием Венеры были обусловлены агрессивной атмосферой вкупе с высоким давлением, чего в нашем случае нет.

Так точно. Можно с ходу высаживаться и начинать операцию "Посев".

Dzedatis пишет:

Я бы на их месте банально скопипастил заодно и старую Луну, чем вести в реалтайме коррекцию орбит новосозданных

Насколько я понял копипаста вообще не было. Задействовали планету из другой системы куда похоже ранее "врата" не раз открывали. Потому и флора/фауна очень схожи. Соответственно то ли Луны там не было, то ли решили ее не тащить... А может и наоборот это какие то другие Луны а нашу куда то далече отправили... легко поняль что после столь радикальной трансформации некоторые совпадения кусков поверхности (дплеко не 100%ные) "считать случайными" Ну и "реалтайм" это вы о чем? В что думаете на Терре континентальные и не очень платформы будут в реалтайм двигать? Все произошло одномоментно. Хоп и уже другая Луна, на другой орбите, с другой скоростью.

Dzedatis пишет:

А откуда вы знаете о моей беде с модемом?

Не уподобляйтесь... что вы все время о себе?

Dzedatis пишет:

Во-первых, очень многое зависит от того, какая планета осталась на своем месте, а какая перескочила в противоположную точку орбиты

Ответ: Никакая. Обе Если принять за О градусов местоположение в час "Х" то Земля-1 на 90 градусах, а Земля-2 на 270 градусах. Так что мысли насчет того "а что там за Солнцем" возникнут с высокой степенью вероятности. Про радиоволны кои хоть и бесконечно извращенные/отраженные и та де и та пе... но таки имеющие место быть я уж и молчу... Так что фантазии коллеги Леонида о миролюбивых советских элоях перековавших мечи на орала, нюхающих цветочки и не смотрящих в небо... ну несколько э-э... неадекватны те фантазии

Dzedatis пишет:

Если мышки не желают излишнего СИГа, им стоит повернуть планету, подвергнутую копипасту, осью в противоположную сторону. Неурочная смена ночи днем — фигня, а вот лета зимой способна сильно отвлечь от освоения космоса)))

Естественно коррекция проведена. Хотя календари все равно менять

Den пишет:

Так точно. Можно с ходу высаживаться и начинать операцию "Посев".

Ну если вам совершенно нечем занять следующие 50 млн лет, то почему бы и нет?

Задействовали планету из другой системы куда похоже ранее "врата" не раз открывали. Потому и флора/фауна очень схожи.

А схожесть очертаний материков чем обусловлена?

Ну и "реалтайм" это вы о чем? В что думаете на Терре континентальные и не очень платформы будут в реалтайм двигать? Все произошло одномоментно. Хоп и уже другая Луна, на другой орбите, с другой скоростью.

А, так вместо притормаживания и удерживания на гравиякорях Лун мыши нейтрализуют перераспределение напряжений в коре? В общем-то, по уму. Для цивилизации, по желанию левой пятки правящей контуры материков, оно эквипенисуально.

Den пишет:

Оффтоп: Не уподобляйтесь... что вы все время о себе?

Дык, приятно лишний раз побеседовать об умном, талантливом, даже в чем-то гениальном человеке Ну да, я ей наслаждаюсь

Никакая. Обе Если принять за О градусов местоположение в час "Х" то Земля-1 на 90 градусах, а Земля-2 на 270 градусах. Так что мысли насчет того "а что там за Солнцем" возникнут с высокой степенью вероятности.

Итак. Обе Земли наблюдают исчезновение немалой части своей поверхности вместе с населением и замену ее, исчезнувшей части, на нечто неземное. А также перенос в точку неба, где еще вчера был пустой космос. Или, если толковать по-иному, перенос своей части суши на планету, возникшую из ниоткуда на орбите Земли с одновременным Земли исчезновением. Для Земли-1 это даст, мягко говоря, богатый букет версий. Нет, идея с параллельным переносом второй половины человечества в другую точку системы тоже обещает прозвучать — но для принятия ее за хотя бы условно основную банально мало данных. До установления ретрансляционной связи с Землей-2, по крайней мере.

Про радиоволны кои хоть и бесконечно извращенные/отраженные и та де и та пе... но таки имеющие место быть я уж и молчу...

Я не специалист, но разве на отражении от небесных тел, того же Марса с Венерой, возможно поймать что-то вразумительное? Солнце радионепрозрачно абсолютно.

Так что фантазии коллеги Леонида о миролюбивых советских элоях перековавших мечи на орала, нюхающих цветочки и не смотрящих в небо... ну несколько э-э... неадекватны те фантазии

Я бы сказал, скорее неадекватны фантазии о злобных американских кхорнитах, массово строящих мега-ядерку и унижающих совков в Ближке, для баланса у СССР нет ядерок и крупных ракет. Ибо большинство точек противоречия интересов — схлопнулись естественным образом, а новые точки соприкосновения — возникли.

Den пишет:

Естественно коррекция проведена. Хотя календари все равно менять

Меня не смена календаря смущает, а разбалансировка климата с неизвестными последствиями. Что, кстати, напоминает нам:

но очертания континентов довольно сильно другие.

Я вот лично не берусь предсказать, к каким климатическим изменениям сие приведет и как в кратко- и долгосрочной перспективе отразится на с/х. Но еноты мне подсказывают, что вряд ли позитивно.

Кстати. Перенос захватывает атмосферу над перенесенными территориями, или они переносятся со своей?

Leonid II пишет:

Выдыхай, Бобер, выдыхай
После 1917 именно по вине капстран СССР был в изоляции.
И долго и мучительно преодолевал ее.
А Куба и сейчас в блокаде.
Как-то вот капмир не понимает, что "не обойдется".

планктон может и не понимает, но это у него судьба такая. Те же, кто повнимательней, наблюдают постепенное перерождение капитализма в феодализм, с отключением социальных лифтов и прочими спецэффектами.

Leonid II пишет:

Его допиливать еще до ВОСР начали
Причем не тру марксисты, с их "все поделить, остальных в штаб Духонина", а местные меньшевики вроде Бернштейна.

оно как бы не только меньшевики, а социал-демократы в совокупности. Только вот допилили они немногим более, чем никак.

Leonid II пишет:

"Социал-фашисты", по нашей терминологии.

ну а кто им доктор? Это, кстати, наглядная иллюстрация направления допиливания их руками.

Leonid II пишет:

Кстати при большевиках господствовала противоположная ТЗр — что после 1917 капмир скатывается к фошызму и скоро везде будет "Железная Пята", с Бухенвальдами и Ку-клукс-кланом.

кагбэ в 20-30гг для такой оценки ситуации имелись серьезные основания. Тенденции, позволяющие распознать укатывание именно в послевоенную модель капитализмуса, проявлялись очень слабо.

Leonid II пишет:

А то, что Вы клевещете, называлось "гнилая буржуазная теория конвергенции" и исповедовалось в основном диссидой.

вообще-то гнилая буржуазная имела и вторую половинку, ага почему диссида и оставалась диссидой.

Leonid II пишет:

Гораздо позже чего?
Ибо выдвинули его еще КМ-ФЭ, как помню.

гораздо позже "едва придя к власти". А у КМ-ФЭ вопросы автаркии проработаны на околонулевом уровне, поскольку вопросы построения коммунизма в отдельно взятой стране у них проработаны аналогично.

Leonid II пишет:

Невозможность установления приемлемых меновых пропорций.

угу в условиях практически полного коллапса экономики после ПМВ и ГВ

Leonid II пишет:

Уточню — в качестве общепринятого доказательства

ах, да, как я мог забыть — миллионы мух не могут ошибаться напомните мне, пожалуйста, сколько из этих миллионов предсказало хотя бы один экономический кризис?

Leonid II пишет:

Что там Мизес в других работах писал (местами откровенный бред) — к данному вопросу не относится.

ладно, заворачиваем там рыбу

Leonid II пишет:

Полной свободы и полного невмешательства либералы (даже австрийские) не требуют, это Вас кто-то грубо обманул.

это не меня кто-то обманул — это Вы невнимательно читаете: Radarytch пишет:

кладут болт на практическое выполнение его требований о свободе торговли, невмешательстве государства и т.д. Поэтому-то собственно эти государства еще и существуют.

Leonid II пишет:

"Конец света уже близок" (с) папирус Присса , 3350 г. до н.э
Деградация научных школ — боян еще Невтоновых времен.

просто возьмите и сравните список фундаментальных/основополагающих открытий за последнюю четверть века и за предыщую четверть, ага

Leonid II пишет:

А про деградацию промышленности в капмире можно подробнее? Производства выносятся в КНДР и на Кубу?

а при чем здесь вынос? Деградируют производства, оставленные у себя — почему-то не получается повторить, то что спокойно делали в 80-х и 90-х

Leonid II пишет:

Как бы вера в невидимую руку и соответствующий пиар были следствием краха предыдущего пиара — 140 лет сплошных рассказов о неэффективности капитализма, закончившихся в 1991 году.

140 лет? Сплошных? А Вы точно из этой реальности?

Leonid II пишет:

Кто Вам такое сказал?
В Третьем мире при капитализме образовались Бразилия, Индия и Тайвань,

а что Бразилия и Индия? У них у обоих по прежнему более четверти населения за чертой бедности, причем за их чертой бедности. Что действительно интересно, так это когда Бразилия [del][/del]фиганется обратно, в "третьий мир" Ну а Тайвань по существу является филиалом США в ЮВА, впрочем, как и остальные "тигры" и нетигры.

И кстати, а почему Вы забыли остальных из списка, а?

Leonid II пишет:

а в соцлагере — Кампучия с Эфиопией

про Кампучию в соцлагере можно было бы говорить, если бы Салот Сар не учился у Сартра Да и эфиопские персонажи тоже внушают сомнения — кто такие, где учились, чему учились — хрен его знает. Назвали себя марксистами и отвечай теперь за них.

Leonid II пишет:

Типа в гражданской сфере все было посконным?
Коллега отправляется учить матчасть про самые советские в мире тракторы, легковые автомобили, станки с ЧПУ

типа при отсутствии прямого противостояния сохранилась бы потребность в экономии на разработке? На причины заимствования коллега посмотреть не желает?

Leonid II пишет:

и Ту-144.

ну а теперь Вы отправляетесь учить матчасть — что вообще было заимствовано, а что нет

Leonid II пишет:

А нельзя ли поподробнее?
Ибо грызут меня смутные сомнения...

подробнее? Берете и сравниваете сам СССР в 30-е годы с прогнозами на его быстрый крах в 20-х.

Leonid II пишет:

Ничего, что а) слабость (вплоть до полного отсутствия) госаппарата при коммунизме есть Догмат Веры,

можете конечно еще анархо-коммунистов притянуть за ушки, но незачем. Поскольку в СССР изучали марксизм-ленинизм.

Leonid II пишет:

б) госаппарату времен ВК позавидовало бы любое государство (ну может кроме КНДР и Кампучии)?

Вы бы численность с дееспособностью не путали, штоле

Leonid II пишет:

Особенно в сочетании с тем, что мы не на экзамене и я не Ваш студент.
Возьмите тон попроще

ну да, как я мог забыть — математика убивает креативность

Leonid II пишет:

Как я уже говорил — невеждам выпады в адрес оппонента успешно заменяют другие аргументы.
Так держать, чо.

ну а кто ж Вам доктор — зачем было пальцы раскидывать настолько широко, что не смогли удержать? В прошлый раз на арене один технолог-производственник выступал, только почему-то ненадолго хватило

Dzedatis пишет:

именно по этой причине и марсианские, и венерианские советско-американские программы применительно к данному случаю проходят по одному пункту. Тренировки на кошках

С поправочкой — успешные для одной стороны и неуспешные для другой.

Можно спорить, прыгнет ли на 6.02 спортсмен, ранее прыгавший на 5.98, но тот, кто ни разу не брал даже 4-метровой планки, вряд ли покажет данный уровень

Dzedatis пишет:

Вы согласны с тем, что за 2 а.е. Америка почти ничего не посылала, т.к. даже на 0,5 у нее мало что долетало?

Даже за 2 а.е. у Штатов долетело 4 из 4 аппаратов (на 1985), так что вопрос заведомо некорректен.

Дальнейшее только подтвердило закономерность — у Союза же еще были Фобосы

Dzedatis пишет:

Или сработает на двухстах метрах вместо семидесяти

Коллега, советские марсианские станции не всегда попадали в Марс диаметром 6700 км, а Вы тут о кабельтовых...

Если бы они давали промах всего в 130 метров, я бы вообще данную тему поднимать не стал

Dzedatis пишет:

сказал человек, собиравшийся бомбить СССР флайбаями

Кагбе для бомбежки желательно иметь успех хотя бы флайбая. У СССР их нуль из 12, см. выше.

Dzedatis пишет:

я рад вашему умению не хуже мыши одним нажатием на клаву превращать бумажный проект в over 9000 стардестроеров. Но за пределами интернета этот спелл не работает. Хотя СССР ничто не мешает кастануть его на ТМК.

Коллега, [del][/del]Сатурн-5-Центавр не является бумажным проектом, оба компонента находились в серийном производстве и успешно эксплуатировались.

Оне есть в наличии, понимаете Вы?

В отличие от Н-1 с ТМК, да.

Dzedatis пишет:

Американские КА, способные долететь до Земли-1, невозможно навести на цель

Из чего добыт сей неподъемный вывод?

Неужто 6 минут марсианской дуги привели Вас в такое отчаяние?

Или, может, коррекции траекторий "Вояджеров" на расстоянии на порядок большем?

Dzedatis пишет:

1) Тяжелый
2) Дальнобойный
3) Лендер
На 1985 год количество таких аппаратов у Соединенных Штатов и у Советского Союза равняется — правильно, дети — нулю

Аппараты не образуются из ничего. Нужен а) заказ, б) исполнители.

Заказ могут выдать обе стороны, но реализовать его могут только Штаты, т.к. в Союзе нет ни тяжелой РН потребного класса, ни аппаратов требуемой дальнобойности, ни успешных лендеров далее Венеры.

Хотя чуть выше коллега утверждал, что боеголовка с воздушным подрывом и лендер не одно и то же, ну да не будем о мелочах.

Dzedatis пишет:

На его сохранение

Многовато будет!

Dzedatis пишет:

Про наличие на его пути Солнца, как всегда, коллега забывает

Не забывает, почему и предусмотрел спутники-ретрансляторы на гелиоцентрической орбите.

Померяемся еще и ими?

Dzedatis пишет:

десятком тактических боеголовок

По скромным подсчетам, годового военного бюджета США достаточно, чтобы до Земли-1 долетел весь их ядерный арсенал, от Мк53 до Дэви Крокеттов.

Но если коллега верит в сказки и гуманизм, его право, право же

Dzedatis пишет:

в этом одна из основных проблем позднесовковой интеллигенции — она совершенно не приучена думать в терминах теории игр, оценки рисков и бизнес-решений. Увы и ах, в моей реальности США лезли в военно-политические авантюры только когда оценивали потенциальный профит*вероятность успеха авантюры > затраты на ее реализацию. ИЧСХ, у них это получалось настолько хорошо, что они более-менее успешно вошли во второе десятилетие третьего тысячелетия.

Коллега, знание простейших научных терминов и дисциплин, кои не так давно я преподавал тупым постсовковым студентам, не заменит Вам знания исторических фактов. В моей и надеюсь Вашей реальности США отнюдь не представляли собой государства терминаторов с имплантированной протестантской этикой и оценка потенциального профита не всегда совпадала с общепринятой — мягко говоря.

Отсюда был Вьетнам, отсюда вторая война в Заливе, министр обороны сигал из окна с криком "Русские идут" тоже в США почему-то...

Так что ожидаемый профит — быстрое и безрисковое уничтожение живого и получившего пустую планету с кучей ресурсов конкурента, пока тот не отожрался и не настроил ТМК с ТЯО чисто в превентивном порядке (что он захочет это сделать, говорит вся история с 1949 минимум) — на фоне затраты пары годовых бюджетов сущие пустяки.

Тем более утилизовать собственный термоядерный хлам не придется

Dzedatis пишет:

умалчиваю, что забросить оверсаном к противнику over 9000 БЧ на три-четыре порядка геморройнее, медленнее и легче в обнаружении, чем вывести на собственную орбиту аннулирующие первые over 9000 стопицот ведер с гвоздями aka спутники-истребители

Правильно молчите.

Ибо обнаружить летящие через космос корабли уже за орбитой Луны не очень реально, раз уж современные системы ККП "зевают" целые астероиды.

Про то, как Вы будете обнаруживать их на первой половине перегона, т.е. за Солнцем либо на небольшом угловом удалении от него, я милосердно не спрашиваю

Далее, не раскрыт вопрос поражения ведром с гвоздями на круговой орбите БЧ на неизвестной параболической.

Это не платформа СОИ на заранее известной LEO.

Хотя взорвать пару мегабабахалок на ней же ничто не мешает.

После этого теплая советская электроника станет очень теплой, до испарения...

Ну а потом подлетает остальная партия.

Dzedatis пишет:

Кстати. Перенос захватывает атмосферу над перенесенными территориями, или они переносятся со своей?

И повторяю вопрос про спутники на околоземной орбите

Radarytch пишет:

Те же, кто повнимательней, наблюдают постепенное перерождение капитализма в феодализм

В промежутках между наблюдениями НЛО и полтергейстов они могут наблюдать что угодно.

Простое изучение списка Форбс дало бы им много пишши для ума, если бы он был в требуемом для этого количестве

Потомственных олигархов там маловато для такого вывода. Причем динамика не в их пользу.

Radarytch пишет:

вот допилили они немногим более, чем никак.

Уровень жизни, продолжительность рабдня, пенсионное обеспечение, образование, жилье и те де и те пе, в обшем, все, о чем так долго говорили большевики, они сподобились таки сделать на недостижимом для первого в мире государства рабочих и крестьян уровне.

Radarytch пишет:

ну а кто им доктор? Это, кстати, наглядная иллюстрация направления допиливания их руками

Первые места в мировом рейтинге стран по уровню жизни? Согласен.

Бывших соцстран там как-то негусто. Либеральные консерваторы тоже отстали, хоть и меньше.

Radarytch пишет:

кагбэ в 20-30гг для такой оценки ситуации имелись серьезные основания

А в 1792 имелись серьезные основания верить в эфир, флогистон и самозарождение метеоритов в воздухе.

Коллега, версия только та хороша, которая впоследствии подтвердилась — а не та, для которой измыслившие ее фантазеры "в свое время нашли основания".

Radarytch пишет:

Тенденции, позволяющие распознать укатывание именно в послевоенную модель капитализмуса, проявлялись очень слабо

В 20-е то годы? Справедливо прозванные Золотыми?

Это когда Г.Форд был и прочие?

Здравствуй, посланник Внеземного Разума!

Radarytch пишет:

в условиях практически полного коллапса экономики после ПМВ и ГВ

...каковой коллапс и был вызван их вдохновляющими экспериментами по директивному управлению, да.

Не только им, но в большой части.

Radarytch пишет:

напомните мне, пожалуйста, сколько из этих миллионов предсказало хотя бы один экономический кризис?

Я предсказал. Дальше что?

Предсказание кризисов в кап. экономике — занятие беспроигрышное. Не хуже прогноза погоды, только там гроза от заклинаний метеорологов все же не начинается, а крах биржи запросто.

А первые подходы к предсказанию кризисов ЕМНИП еще Милль делал, который Джон Стюарт. Собственно, как кризисы начались, так и прогнозисты появились. Успешные, ЧСХ. В отличие от наших — для которых собственная экономика являлась темным лесом.

Radarytch пишет:

просто возьмите и сравните список фундаментальных/основополагающих открытий за последнюю четверть века и за предыщую четверть, ага

Ага, а если сравнить с древними греками, которые фундаментальные открытия делали подряд — сферичность Земли, пифагоровы штаны, строение материи (не говоря про открытые при первобытном строе огне и колесе), то вообще деградация налицо.

Radarytch пишет:

Деградируют производства, оставленные у себя — почему-то не получается повторить, то что спокойно делали в 80-х и 90-х

На примере компьютера, на котором Вы это набрали, это тоже хорошо заметно

Radarytch пишет:

140 лет? Сплошных? А Вы точно из этой реальности?

А у Вас есть сомнения в существовании Коминтернов №№1, 2 и 3?

Radarytch пишет:

а что Бразилия и Индия? У них у обоих по прежнему более четверти населения за чертой бедности, причем за их чертой бедности

А если сравнить с их же чертой бедности 50 лет назад?

Вообще, "численность населения за чертой бедности", это такая вещь в себе. Т.к. та черта своя для каждой страны и для каждого времени.

Сказал "в данной стране только 50% являются более богатыми, остальные являются более бедными в сравнении со средним уровнем" — как будто что-то объяснил...

А в сравнении со среднемировым — и Б и И заметно приподнялись, с этим надеюсь спорить не станете.

Radarytch пишет:

про Кампучию в соцлагере можно было бы говорить, если бы Салот Сар не учился у Сартра

Про СССР в соцлагере тоже говорить нельзя — Ленин учился в царской гимназии Керенского-старшего и имел 5 по Закону Божьему, а Сталин вообще дореволюционный семинарист!!

Radarytch пишет:

эфиопские персонажи тоже внушают сомнения — кто такие, где учились, чему учились — хрен его знает. Назвали себя марксистами и отвечай теперь за них

К соцлагерю у нас относили не по принципу "кто где учился" — западных соцдемов и еврокоммунистов своими не считали, а папуасов, вводящих колхозный строй и госмонополию на все — таки да.

Ибо базис и надстройка, понимать надо.

Radarytch пишет:

типа при отсутствии прямого противостояния сохранилась бы потребность в экономии на разработке? На причины заимствования коллега посмотреть не желает?

А почему противостояние приводило к экономии на разработке только по нашу сторону ЖЗ, коллега не желает показать?

Radarytch пишет:

а теперь Вы отправляетесь учить матчасть — что вообще было заимствовано, а что нет

Мне лениво. Я знаю, что цельнотянутым, как тот же Ту-4, 144-й не был, там заимствовали отдельные ключевые технологии, причем их надо было адаптировать к местным реалиям — в результате получилось довольно убогое подобие. Подробности есть в Инете, так что зачем знать их наизусть

Radarytch пишет:

Берете и сравниваете сам СССР в 30-е годы с прогнозами на его быстрый крах в 20-х

А какое отношение это имеет к вопросу?

Ну и таки "прогнозы на быстрый крах" делали обе стороны.

"Мировая революция — дело ближайших недель, может быть, даже дней", угу.

В 1930 все газеты, Правды и неправды, тоже пеной изошли — бьет последний час капитализма!

А [del][/del]джентльмены то и не знали

Radarytch пишет:

Поскольку в СССР изучали марксизм-ленинизм.

Представляете, в МЛ это и прописано. Хорошо знать матчасть, а?

Государство — аппарат классового господства, при социализме еще существует, т.к. "остатки умирающих классов" и т.п.

В общем, читайте "Государство и революцию"...

Это потом тов. Сталин не захотел отмирать и внес коррективы

Radarytch пишет:

Вы бы численность с дееспособностью не путали, штоле

В плане дееспособности то же самое. Те же бессудные конфискации и расстрелы — это признак слабого, отмирающего госаппарата?

Radarytch пишет:

а кто ж Вам доктор — зачем было пальцы раскидывать настолько широко, что не смогли удержать?

Может, еще и слюну пузырями надо было пустить? Есть один известный борец с либералами, он такое практикует.

Увольте, коллеги. Опускаться до выпадов в адрес ваших альма матерей, какими бы заборостроительными техникумами они ни были, я не стану Если чела не взяли в нормальные ВУЗы, ну так это не вина, а беда.

Leonid II пишет:

По скромным подсчетам, годового военного бюджета США достаточно, чтобы до Земли-1 долетел весь их ядерный арсенал, от Мк53 до Дэви Крокеттов.
Но если коллега верит в сказки и гуманизм, его право, право же

а европейцы будут сидеть и смотреть

Leonid II пишет:

на фоне затраты пары годовых бюджетов сущие пустяки.

ах, бюджетов уже пара

Leonid II пишет:

Ибо обнаружить летящие через космос корабли уже за орбитой Луны не очень реально, раз уж современные системы ККП "зевают" целые астероиды.

вся эта возня вскрывается еще в стадии первоначальной разведки и выведения спутников-ретрансляторов, если чо.

Leonid II пишет:

Далее, не раскрыт вопрос поражения ведром с гвоздями на круговой орбите БЧ на неизвестной параболической.

Вы бы покурили особенности траектории лендеров перед посадкой штоле или наводить боеголовки на цели стало не нужно?