Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

ДОСТАЛИ!

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

ДОСТАЛИ!

За… бодали! Чем им так не угодил Илья Муромец? Православная церковь его хоть приватизировать пыталась, а эти… фэнтезисты хреновы…стремление украсть чужое можно хотя бы понять, но вот стремление обосрать свое…

Новый роман Олега Дивова «Храбр», увы, исключением не стал. В чем-то он, наверно, даже лучше многих. По крайней мере, он не делает из Ильи Муромца хазарина, как Никитин, или трусоватого увальня-лежебоку, которому бродячие брехуны приписывают небывалые подвиги, как Леженда и Плешаков. Нет, его Илья Урманин – не хазарин. И настоящий герой. И – да, мир прописан по-Дивовски живо и убедительно. К сожалению. Так, что действительно веришь, что Русь при Крестителе была жжжуть какой могучей державой, вот только очень диковатой, на памяти живущих еще бегавшей с дубинами и старательно учившейся сложной науке ношения штанов. Потом пришли варяги (которые, «естественно», норманны, даже «древлянин» Добрыня и тот имеет кликуху Торбьерн для реальных пацанов с севера, а киевские храбры кидаются фразочками вроде «Ты собрался на альтинг в Тингвеллир?», «глядите, какой vikingr»), которые были «с топорами и в кольчугах» и защитили несчастных диковатых славян от хазарской «жидовни» — так и пишется открытым текстом, на радость многим камрадам. Ну а потом «приняли Христа, чтобы стать, как все. Чтобы нас понимали и уважали», и все сразу стало совсем зашибись…

Многие, очень многие полюбят этот роман. Он профессионально написан, у него герои, которым трудно не симпатизировать, конкретные такие, не пафосные ребята, не орущие о великой державе, но ее строящие, любители крепкой выпивки и соленой шутки, обычные, в общем, Дивовские мачо, могли и в Выбраковке служить, и упырей мочить в «Ночном смотрящем». Все по-Дивовски ясно и четко, где «Дрочило» — там «Дрочило», где «блядь», там «блядь», где «жидовня», там «жидовня». Никаких тебе стыдливых многоточий. И признание в любви домонгольской, варяжской Руси. И вот такие вот красивые и вроде верные рассуждения: «Илья никогда не рушил языческих святынь. Прежняя вера руссов не задевала и не оскорбляла его. Она была не так уж проста, кстати. И совсем не глупа. Она смыкалась с другими верованиями теснее, чем могло показаться на первый взгляд. Отец Ульфа (родное, языческое имя Ильи Урманина – См) чтил бога Тора, чьим славянским отражением был Перун». Прелесть, правда? И я уже вижу, как тают суровые сердца иных нордичных до предела камрадов, как они распахивают сердца и души этому роману.

И в упор не хотят видеть, что это все – только СКАЗАНО. Сказано, что вера руссов была «не проста и совсем не глупа». А вот ПОКАЗАНО совсем другое – показано темное суеверие кровожадных, тупых, трусливых и диких лесных дикарей, готовых поклоняться любому проявлению силы – простой, звериной физической силы – и ставить ему идолы и резать перед ними глотки своим младенцам и девственницам. Суеверие бессмысленное и бесполезное – ибо зверье, которому поклонялись тупые славяне, в головы коих накачанные силовики-варяги не успели вколотить спасительного почтения к южному «богу», попросту столь же тупо сожрало своих новоявленных поклонников. Особенно трогательно то, что идол Перуну славяне сделали в виде зверочеловека-людоеда, которых в романе зовут йотунами. А только что было заявлено, что Перун=Тор. Тор-йотун – пусть знатоки и любители северных преданий оценят… хохму. Именно хохму, шуткой это назвать неправильно. Для несведущих переведу на христианские понятия – икона Ильи-пророка или Михаила-архангела с хвостиком и рожками.

Нравится?

И что тут удивляться, что спустя несколько лет после крещения кругом бегают сплошные Василии Петровичи и Луки Петровичи да Самсоны, да Михайлы, Миколы, Касьяны… а крутые скандинавские силовики послушно внимают чернявым епископам – «чтоб стать, как все… чтобы нас понимали и уважали». И «древлянин» Добрыня-Торбьерн гордится, как подвигом, крещением «огнем и мечом» северного Новгорода. Иначе ведь никак, иначе – деревянная рожа неандертальца, вымазанная в детской крови, и обглоданные кости глупцов, которые вместо драки «упали на колени перед богом. И бог наказал их за слабость». Любопытно, а трупы перерезанных в церкви христиан автор комментировал бы так же?

Интересно, что былины дают материал для более историчного именования героев. Например, «братьев Петровичей» в былинах часто именуют (видимо, по более древнему варианту) Збродовичами. А слугу-оруженосца Ильи звали ни разу не Микола и не «Подсокольник» (а это – совсем другой персонаж), а Тороп. Но автору это не надо, автору из всего богатства некрещеных славянских имен надо оставить одного Дрочилу. То есть если ты не Василий и не Микола, не Михаил и не Самсон, не Ульв, на худой конец, и не Торбьерн, то ты – явный Дрочило.

Чего ж это князь-то все во Владимирах ходит, а? а дядька его так Добрыней и остался? Непорядок. Недоработка, как сказал бы тов. Дзержинский.

В тексте еще упомянуто, что на клинке меча одного из русских храбров красуется надпись «Ulfberth», а в авторском послесловии сказано, что мечи на Руси были до XIII века (понимай, до монгольского нашествия, как видно, сильно послужившего развитию городов и ремесел на Руси) исключительно импортные. Ото ж, куда уж нам. Выше сказано, что типичное оружие славянина, по «Храбру» — дубина, а у «варягов»-скандинавов – топоры. Мечи времен Игоря и Святослава со славянскими именами мастеров «Людота» и «Славимир», видно, подделка злых русских националистов. Только вот почему-то малограмотные, не читавшие Дивова современники варяжской Руси, арабы и персы, упрямо говорят, что на Руси производят (!) мечи и даже продают их в арабские страны. А там, на родине пресловутых дамаска и булата, их раскупают с восторженным писком. А кольчуги страны славян в один голос называют великолепными франкские поэмы времен Карла Великого и перс Ибн Русте. И торговые пути, которые, по Дивову, в конце Х века на Руси только вот-вот появились, по данным археологии, пролегают по Восточной Европе едва ли не с бронзового века, уж с VIII столетия совершенно точно. А, вот это еще смешно – «печенеги, разбойное племя – ТЕПЕРЬ друзья и наемники». То-то Володя от этих «друзей и наемников» прятался под мостом, о чем ясно сказано в летописи. Это язычник Игорь Старый мог «повелеть» печенегам напасть на Болгарию. Это от имени его сына, язычника Святослава подобравшаяся было к Киеву орда бросалась врассыпную. А при Владимире, то есть для Дивовского романца как раз ТЕПЕРЬ, они только что не зимовали под Киевскими стенами, а на самого равноапостольного плевать хотели.

Но всего этого Дивову не надо. Он во всю силу своего таланта рисует широкими мазками картинку сродни невесть с чего раскритикованному им (из ревности, видать – такой заказ из-под носа увели) фильмецу «Князь Владимир». Картинку могучих и простоватых дикарей, только-только выбравшихся из лесу и заворожено глядящих в рот мудрым чернявым учителям – Феофилам, Леонтиям, Дионисиям. Славяне (и скандинавы-«варяги») – это только физическая, грубая, безбашенная сила, которой обязательно нужны южные мозги. Иначе так и будет гонять медведей по лесам, поклоняться деревяшкам и отлынивать от исторического долга строительства очередного Рима во славу б-га Авраама, Исаака и Иакова. И для этой картинки не нужны ни серьезные дореволюционные авторы, вроде Гедеонова или Иловайского, ни современные ученые, вроде А.Н. Сахарова, И.Я. Фроянова, покойного А.Г. Кузьмина и его учеников – В.В. Фомина, В.И. Меркулова. А нужны невесть с чего переизданные в азарте ностальгического реабилитанса динозавры сталинской историографии Греков и Никольский, книги которых с выходными данными приведены в конце романа – типа список рекомендованной литературы, чтоб читали наивные русские и «ума» набирались.

Короче, может, кому-то и покажется эта книжка первой ласточкой «правильной», «нордической» славянской фэнтези. А по мне – очередной случай «арийской эстетики на службе неарийской этики» ((с) Яроврат), бумажный вариант «Князя Владимира», очень талантливая, лживая и вредная книга. Оно, конечно, приятно, что писатели обращаются к варяжской Руси – видать, и они держат нос по ветру и понимают, насколько остобрыдло русским воспевание московщины. Да только из «нашей» фантастики, как в том анеке, чего не лепи, а все мент получается. Получается страна быдла, «белых негров» ((с)Л.Д. Троцкий), которому непременно нужен намордник крепкой имперской власти, чтоб не жрать друг друга, и самая достойная доля для сильного – быть у этой власти цепным псом, ментом, полицаем. Не зря же из всех былин про Илью выбрано две, в первой из которых он выполняет полицейские функции, а во второй – возглавляет тайную акцию киевских спецслужб по подавлению сепаратистских настроений в славянском(!) регионе «дружественной» византийской империи (сепаратизЬмЪ плёхо, поняли, руссише швайн?!).

Так что – молчание, друзья мои.

Мент родился.

P.S. а вы знаете, мои дорогие друзья, КТО по происхождению главный герой романа «Храбр» по версии автора? Ага, урманин, да, но не чистокровный. Полукровка он. Ни за что не угадаете. Норвежско-НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ полукровка. Плод скотоложеского союза норманнки с одним из выживших людоедов-полулюдей. Вроде тех, которые сожрали поклонявшихся им глупых славянских дикарей-язычников. Один только момент, где Илья выкликает на бой Соловья-Разбойника, прыгая, ухая, и колотя кулаками в грудь, дорогого стоит.

Такой вот труЪ-нордичный герой.

Тьфу.

P.P.S. да, а неандертальцы тоже описаны совершенно ненаучно и совково. Но поскольку я все же русский, а не неандертальский националист, то мне это по барабану.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

кому-то и покажется эта книжка первой ласточкой «правильной», «нордической» славянской фэнтези

Кроме Семеновой нормальной славянской фэнтези никто написать не смог.А уж попытка создать "нордический" её вариант — ИМХО по определению утопична (в настоящий момент). Получится именно Дивов

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Хм. А почему Перун — йотун?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Кроме Семеновой нормальной славянской фэнтези никто написать не смог

Ну еще Дворецкая в принципе есть

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Йотун — это типа норманнского вервольфа ?

А насчет мечей — согласен , чушь полная , как раз ПОСЛЕ монгольского нашествия Русь почти полностью перешла на сабли , а замечательные мечи делали ДО него ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Магомед пишет:

Йотун — это типа норманнского вервольфа

Позор!!!! Хотя...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B

Там тоже веселого немало, но хоть чтото

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг

И чего Вы к художественной книжке так всерьез?

А так — думал почитать или нет, теперь не стану. Но в принципе, мне у Дивова кроме Выбраковки и про боевых котов ничего и не нравилось.

Да, Cмельдинг. Я ж Вам давно в ЖЖ писал — делайте исторический роман про язычников. Без фантастики и альтистории, просто. Типа как были "У моря русского", потом про Новгород/Аркону что-то. Сейчас таких нет — будете в струе и пиар Руси хороший сделаете. :)

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Да, Cмельдинг. Я ж Вам давно в ЖЖ писал — делайте исторический роман про язычников. Без фантастики и альтистории, просто. Типа как были "У моря русского"

Поддерживаю!!! Всеми руками! Но почему без альтистории? Элементы АИ можно внести. По принципу, что было бы, если... В "Святославе" они только украсили книгу.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

почему без альтистории?

Для пущего пиара. Чтобы показать, что "так и было".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

думал почитать или нет, теперь не стану

и правильно

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Но в принципе, мне у Дивова кроме Выбраковки и про боевых котов ничего и не нравилось.

Устроим конкурс — кому Дивов меньше нравится?

Пока лидирую я — только К-9 (то то про боевых котов). Остальное — "не пошло".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8B

Чегой-то ссылка не открывается.

И опять то-же самое.

В общем — через Гугл ищите слово Ётун (первая ссылка).

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Устроим конкурс — кому Дивов меньше нравится?

Мне вот очень даже нравится. Один из лучших современных писателей. "Храбра", правда, не читал

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Согласен с ув. ЫМЫ "Выбраковка" стоящая вещь, а вот остальное увы...

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Устроим конкурс — кому Дивов меньше нравится?
Пока лидирую я

Как видно не вы один Мне кроме "Выбраковки" ничего не пошло. "Котов" правда не читал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

"Выбраковка" — СУПЕР , "Ночной смотрящий" — вполне читабельно и неплохо . Больше ниче не читал .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Выбраковка нормальный боевичок. "Коты..." — там военпреды как живые и вообще — антураж правильный. Все остальное у меня не пошло.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Магомед пишет:

"Выбраковка" — СУПЕР , "Ночной смотрящий" — вполне читабельно и неплохо

ППКС.

"Коты" — увы мне! не читал. мне стыдно.

ымы , беда в том, что если я напишу РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ роман, то многие возопят, что фантастика. Ибо мое представление о реалистичности находится в полном раздрае с представлениями о таковой, чтоб далеко не ходить, Паши или Петровича.

открою страшную тайну — я вообще почти не пишу фантастики, с моей, субъективной ТЗ. Да, да, это означает, что для меня и Тор из "Секиры старого Торира", и заглавные персонажи "Старого князя" или "Криксы" столь же и даже в чем-то более реальны, чем те же Паша с Петровичем.

да, о "серьезном отношении к художественной вещи". Именно "Художественные вещи" ФОРМИРУЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ широкой массы про историю. О началах Руси судят по "Руси Изначальной", например. Так что я ОЧЕНЬ серьезно отношусь к этой теме.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

я смог прочтать и прочитал только "Лучший экипаж солнечной", вещь незаконченная на мой взгляд............. больше ничего не осилил.........

VII Pia Fidelis Legio

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

если я напишу РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ роман, то многие возопят, что фантастика

И хорошо. Хвалят, ругают — все одно реклама. :)

Cмельдинг пишет:

"Художественные вещи" ФОРМИРУЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ широкой массы про историю. О началах Руси судят по "Руси Изначальной", например

Я об этом именно Вам и говорю уже в который раз. "Русь..." — исторический роман. Он так и позиционируется. А Дивов — фэнтэзи. Разницу понимаете? Я и твержу — пишите именно исторический, без АИ и фантастики. И судить будут по нему.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

и заглавные персонажи "Старого князя" или "Криксы" столь же и даже в чем-то более реальны, чем те же Паша с Петровичем.

На счет Паши ничего сказать не могу- может, это негритянка преклонных годов из АНБ? А вот Петровича сам наблюдал, трогал руками, видел, как он пьет красное вино ...а Вы, извините, Ваших...э-э-э, персонажей, скажем так- ВИДЕЛИ? Ежели да, могу Вам помочь. Серьезно.Свожу в Леушинский монастырь, вот в Таволгу тоже можно...да и в Лавре есть, говорят, отец Серапион, ОТЧИТЫВАЕТ....

"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

"Русь..." — исторический роман. Он так и позиционируется. А Дивов — фэнтэзи. Разницу понимаете?

гм, это я виноват... поторопился обозначить книгу, как фэнтези... так вот, Дивов именно утверждает, что писал чисто исторический роман, реконструкцию по былинам, как могло быть, дескать.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

Дивов именно утверждает, что писал чисто исторический роман, реконструкцию по былинам, как могло быть, дескать.

Тем более. Я ж и говорю — напишите сами. Тем более вон, спрос пошел.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

"Котов" правда не читал.

А "Закон лома"?

Ответить