Европа 1492 года переносится в мир без людей

Тема с переносами, в чём-то "симметрично-противоположная" теме Лещенко "Исчезновение цивилизаторов".

Европа 1492 года, незадолго перед плаванием Колумба, переносится в мир без людей. То есть людей, более-менее "разумных" человекообразных приматов, прочих разумных или полуразумных существ — там не возникло. Никаких искусственных изделий нет (инопланетяне ту Землю тоже не посещали, а если и посещали, следов не оставили).

География почти полностью идентична земной-1492, но в качестве подарков — есть естественные Панамский и Суэцкий проливы.

Границы зоны переноса — вокруг Европы по морям, вместе с островами. Проходит по Эгейскому морю через Проливы, по Чёрному морю. На востоке — недалеко к западу от Уральских гор, от Ледовитого океана на севере до Каспийского моря на юге. На юге по суше "гзп" проходит севернее и западнее территорий Кавказа и Грузии.

Видимо, в таком мире есть и какой-то "дополнительный" растительный и животный мир, не повыбитый людьми.

Перенос мгновенен и незаметен, синхронизирован по времени, и обнаружится, когда поступят первые известия об исчезновении арабов и вообще населения и построек в Африке и Азии.

В такой теме можно порассуждать, как европейцы стали бы обживать-колонизировать такой мир, когда, с одной стороны, нет вообще никакого противодействия аборигенов, с другой стороны, нет возможности грабить и эксплуатировать этих самых аборигенов.

Если аналогичная тема была, можно её поднять.

Стас пишет:

В такой теме можно порассуждать, как европейцы стали бы обживать-колонизировать такой мир, когда, с одной стороны, нет вообще никакого противодействия аборигенов, с другой стороны, нет возможности грабить и эксплуатировать этих самых аборигенов.

Колумб никуда не плывет. Бравые идальго высаживаются по всему Магрибу и в Святой Земле. Турки в но с ресурсами одной Фракии их место... гм... понятно где в общем.

Далее рекламная пауза лет на 200, а затем Галактическая Московская Империя освоившая Сибирь, Азию и Америку приходит в разоренную религиозными войнами Европу и устанавливает полный эйкуменизм... По Лондонскому миру 1721 года провозглашается Всероссийская Галактическая Империя.

И как европейский капитализм разовьётся без золотых вливаний из Мексики и Перу? Ведь революции цен не будет... И трудиться на плантациях некому...

Согласен с мнением Дэна — у русских, в отличие от европейцев, сохраняется стимул для продвижения вперед и освоения территории — они шли вслед за соболем...

Артем пишет:

они шли вслед за соболем

Они его сами ловили?

Маруся пишет:

Они его сами ловили?

Кхм...

Они покупали его у местных племен, а также ловили сами. Скорость продвижения замедлится, но не упадет до нуля.

Колумб же в Америку не поплывет. Вообще.

Маруся пишет:

Они его сами ловили?

В том числе коллега...в том числе... а учитывая Стас пишет:

Видимо, в таком мире есть и какой-то "дополнительный" растительный и животный мир, не повыбитый людьми.

... мечтательно закатывая глаза... в общем нам необходимость более плотного заселения русскими Сибири только на пользу, а вот у европейцев куча проблем.

Den пишет:

В том числе коллега...в том числе...

Вот скорость выбоя соболя и уменьшится эдак на пару порядков. Ещё малус будет от отсутствия притока драгметаллов в Европу, и ещё один от того, что цари начнут вкладывать все ресурсы в освоение югов... глядишь столица в Астрахань переедет, Каспийское море будет русским аналогом Маре Нострум. МХО, естественно.

Колумб не плывёт

Так, немного скорректирую — в момент переноса экспедиция Колумба успела отплыть, но не далеко, была перенесена вместе с Европой в мир без людей, доплыла до Америки, вернулась, Колумб сообщил, что далеко на Западе есть какая-то земля, но совсем необитаемая, и тут его в ответ ошеломляют известием, что в его отсутствие Африка и Азия тоже вдруг стали необитаемыми, а, скорее всего, Европа была перенесена в необитаемый мир.

Но, да, в общем согласен, что плаваний в Америку будет меньше, и начнутся позже — можно осваивать близко лежащие Северную Африку и Азию. Кстати, возможно, в Северной Африке пустыня Сахара будет поменьше — если верно то, что из-за человеческого фактора образовалась/увеличилась.

Всероссийская Галактическая Империя

Ну, не думаю, что так уж сильно отрыв России, но, во многом, да — положение России и Западной Европы во многом уравнивается.

Нет революции цен. И кто будет работать на плантациях?

Так потому-то и интересно — как будет развиваться европейский капитализм и европейская научно-техническая индустриальная цивилизация без этих катализаторов. Например, не возродится рабовладельческий строй в виде рабства негров для плантаций, а что-то другое придётся придумывать.

Найдутся желающие основывать колонии. Новые земли со всем, что есть на них и в них — имеются, доплыть до них можно.

Стас пишет:

как будет развиваться европейский капитализм и европейская научно-техническая индустриальная цивилизация без этих катализаторов

Будет другой =^.^= :-Р тор — Mare Nostrum, "габсбургское озеро"=))

Стас пишет:

скорее всего, Европа была перенесена в необитаемый мир.

Да. Мысля будет, вероятно, примерно в том смысле, что наступило обещанное царство божье на земле.

Мерзкие язычники и бОльшая часть магометан куда-то делись, эпидемий при освоении новых земель нет, зато там есть райские жЫвотные

Можно предполагать что колонии в дальних землях будут основаны прежде всего разными еретиками и "диссидентами" в первоначальном смысле слова а также нацменьшинствами. Скажем шотландцы и ирландцы заселят север Америки, какие нибудь французские гугеноты -- туда же но южнее, потом подтянутся моравские братья с разными прочими патаренами...

Турки отступят сперва в Малую Азию затем -в Иран а испанские мавры побегут в Африку....

Стас пишет:

На востоке — недалеко к западу от Уральских гор, от Ледовитого океана на севере до Каспийского моря на юге.

Тогда логичнее по Волге и северным рекам поморских земель --Двине и прочей Сухоне. Ну и реки северных Кавказских предгорий--раз вода играет какую то роль

Стас пишет:

в общем согласен, что плаваний в Америку будет меньше

Стас пишет:

не думаю, что так уж сильно

... какой слог Коллега а кроме имхов какая-то аргументация будет? Например объясните нафиг кому то нужны пустынные острова непонятно где?

Маруся пишет:

эпидемий при освоении новых земель нет

Муха це-це и малярийный комар куда то делись?

Касаемо соболя... На всю Сибирь в середине XVII века местного населения было около 100 тысяч человек плюс до 50 тысяч русских с поселённой литвой. К Петру I русских там было уже поровну с коренным населением. Учитывая, что к концу правления Ивана III наметилось перенаселение в подконтрольных Москве землях, то через бывшую Новгородскую Вятку, Пермь и Югру попрут потоки русских переселенцев, голода, а соответственно последующих эпидемий 1530-х и при Иване Грозном врятли случится. Заселение приокского дикого поля сначала замедлится. А татарам будет раздолье попервоначалу, прирост скота, прирост населения, усилятся набеги татар за рабочими руками, пока русским или литве с ляхами в край не надоест такое поведение довольно таки близких для ответного визита соседей и последние не соберутся с силами в гости к татарам. Казань, Астрахань, да и Крым, лишённый поддержки ослабленных турков снесут, пользуясь более крепким тылом и уже развитыми центрами ремесла. Татары про поляков с литвой вообще, наверно, в таком случае забудут, а те Балканами и Подунайвьем займутся, ну и Москве палки в колёса вставлять по привычке будут, может Крым Ягелоны первыми снесут, пока русские до Воронежа допрут. Поляки таким макаром и до Кавказа могут добежать, такие скачки, короче, пока Габсбурги о себе Ягелонам не напомнят. Осколки татарских ханств уйдут дальше в степи, пока их опять не догонят, потом татары опять в пустоши, а русские за ними. Так и будут вдвоём в салочки играть, пока до Тихого океана и Индостана не добегут, ну и Афанасия Никитина с его описаниями алмазных копей кто-нить тогда вспомнит, может по дороге к копям турков повстречают и в свою увлекательную игру примут

Den пишет:

Коллега а кроме имхов какая-то аргументация будет? Например объясните нафиг кому то нужны пустынные острова непонятно где?

Ээээ, в реале эксплуатировать индейцев Сев. Америки особо не получалось. Скупка пушнины разве только. В принципе свободная земля и неисчерпанные природные ресурсы — это ценность сама по себе. Другое дело что закрепиться европейцам будут посложнее.

Виталий пишет:

Скупка пушнины разве только

Ни фига себе "разве только"

Виталий пишет:

Другое дело что закрепиться европейцам будут посложнее

Коллега для начала где вообще гарантии что на известие Колумба обратят внимание с учетом суматохи связанной с обезлюдением Африки? Вы же прекрасно знаете сколько раз открывали эту Америку...

Виталий пишет:

В принципе свободная земля и неисчерпанные природные ресурсы — это ценность сама по себе.

С учетом пустых и известных Африки и Азии?

Может быть даже евреи (некоторые) решат учудить новый Израиль --скажем на юге Африки — (Диаш добрался до мыса Доброй Надежды за четыре года до 1492го). Правда --где взять пастухов и пахарей?

Думаю, что Африку особенно много вглубь и всю не колонизируют по тем же примерно причинам, что и в реале (ЕМНИП климат, болезни, рельеф), колонизируют по берегам, особенно Северную Африку.

Лещенко

Можно предполагать что колонии в дальних землях будут основаны прежде всего разными еретиками и "диссидентами" в первоначальном смысле слова а также нацменьшинствами.

Я тоже думаю, что такое будет.

anabricos пишет:

Осколки татарских ханств уйдут дальше в степи, пока их опять не догонят, потом татары опять в пустоши, а русские за ними. Так и будут вдвоём в салочки играть, пока до Тихого океана и Индостана не добегут

Транспортную теорему забыли? До Средней Азии куда скорее всего уйдут ногаи и крымчаки русским не добраться как минимум до 19 века -то есть в средней Азии имеем могущественный Татарстан расплодившийся на диких неопустыненных землях а в Иране и индии -- Османскую Порту номер 2. Далее все зависит от прогресса --будут когда-нибудь пароходы и жд или нет

В.Лещенко пишет:

Правда --где взять пастухов и пахарей?

Завезти из Европы. Вам термин "белые рабы" ничего не говорит?

В.Лещенко пишет:

До Средней Азии куда скорее всего уйдут ногаи и крымчаки

А жить они на что будут? Ногаи точно никуда не уйдут. У них промышленности и ремесла даже на примитивном уровне нет. Все что им нужно, они выменивали на скот и рабов у своих оседлых соседей. Главные поставщики промтоваров для ногайцев на тот момент это Средняя Азия, Казань и Русское государство. Тут государства Ср. Азии исчезают, значит усиливается зависимость Сарайчука от Москвы и Казани (которая, на тот момент под контролем Русского государства). А крымцы сквозь "ногайский заслон" на Восток не прорвутся.

Den пишет:

Муха це-це и малярийный комар куда то делись?

У нас мир-реципиент не обезлюдевший, а безлюдный, а что сонная болезнь, что малярия для человеков и для животных различается ЕМНИП, пока ещё микробы приспособятся к новым "хозяевам".