Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Den, Reymet_2, perefedya, gooodvin

Идеальный солдат

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Идеальный солдат

Экипируем идеального солдата начала ХХI века — конца ХХ века.

По условиям задачи, "летучие мыши" зачислили на счет 100 000 000 евро, и обещали четкий антикоррупционный контроль, на что будут потрачены деньги.

Необходимо вооружить и снабжать в течение года-трех небольшое отделение, десять-двенадцать человек. Стрелки, два снайпера, гранатометчик, пулемётчик или два, водитель, стрелок-механик, командир, радист для связи с друг.

Отделение действует в составе роты. Местность — пересеченная, степь, лесостепь, изредка городская застройка сельского типа, совсем иногда городская крупная застройка. Пересекаемы иногда реками, неглубокими, возможно форсирование вброд. Зима мягкая, ветров нету, климат теплый, до +40 летом, до -15 зимой.

Ежели что мало, то уточню.

Тратим деньги.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

На сервоброню боюсь ..

На сервоброню боюсь не хватит

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: На с..

Магомед пишет:

На сервоброню боюсь не хватит

Ограничены реально существующими технологиями... Сервики Чебурашку в другой теме гоняли

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Необх..

alymal пишет:

Необходимо вооружить и снабжать в течение года-трех небольшое отделение, десять-двенадцать человек. Стрелки, два снайпера, гранатометчик, пулемётчик или два, водитель, стрелок-механик, командир, радист для связи с друг.

Пара наводчиков с ЛЦУ и звено фронтовых бомберов или истребителей-бомбардировщиков. Но ста лямов боюсь не хватит.

alymal пишет:

Отделение действует в составе роты. Местность — пересеченная, степь, лесостепь, изредка городская застройка сельского типа, совсем иногда городская крупная застройка. Пересекаемы иногда реками, неглубокими, возможно форсирование вброд. Зима мягкая, ветров нету, климат теплый, до +40 летом, до -15 зимой.

Зашибись условия...

  1. Противник кто?

  2. Род войск какой? Это мотопехота (судя по водятелю) или легкая? Или вообще разведка или спецназеры?

  3. Задачи какие?

  4. Вы себе хорошо представляете роту, в которой на одно отделение выделили сто лямов? Наиболее критичныими для этого отделения будут наспинные бронепанели и бронированные поджопники. Дабы избегнуть "френдли файр"....

    alymal пишет:

    Необходимо вооружить и снабжать в течение года-трех небольшое отделение, десять-двенадцать человек. Стрелки, два снайпера, гранатометчик, пулемётчик или два, водитель, стрелок-механик, командир, радист для связи с друг.

    Ээээ, со спутниковым телефоном сержант никак не справиться?

    Если пальцесосательно и совсем по упору — то одна..две вертушки класса Ми-8 и два..четыре "крокодила" для поддержки. Плюс звено ударных самолетов работающее в их интересах. Плюс 15см батарея работающая также сугубо в интересах группы. Это даст максимальную огневую мощь и достаточную гибкость применения.

    Если говорить сугубо о пехотопсах:

  5. Обмундирование — дорогое и качественное туристическое снаряжение. Не 5.11 разумеется. Ну или армейская форма 80х (штаты или экспериментальная СССР), или в неограниченных количествах современная форма. Если нужна полярка — то вроде американская современная хороша.

  6. автоматы или АЕК-971 или иодульные СКАРы (ну или что там еще... масада?). Ну или качественные калашоиды. Зависит от предпочтений зольдатенов

  7. Снайперам — AWшки. Если есть фанаты — Чейтек под .408. Если нужны самозарядки — то тщательно отобранные или изготовленные на заказ СВД или М21. Ну или SCAR-H.

  8. Пулеметы — или ПКМы или ФН МАГи. Другой альтернативы собственно и нет

  9. Подствольники — скорее всего М203, исходя из выбора БК

  10. Гранатомет — или РПГ-7 (критерий выбора тот же), или SMAW. Возможно любимый мариком ХМ25 или какой-то из аналогов.

  11. Броня — почти любая хорошая современная. Российская вроде как "[del][/del] вру 6Б43. Бронепанели на сегодняшний день вроде как лучшие из карбидборной керамики.

  12. Оптика — по выбору бойцов. Армейские штатовские прицелы более чем удовлетворяют всем задачам Иессно дневные и ночные комплекты

  13. Связь, "короткая" у всех разумеется. "Ночники" — опять же у всех. У командиров групп, как минимум — спутниковая связь. У командиров же групп тактические планшеты. Один..два целеуказателя на группу (если отделение на машинах)

  14. Пистолеты... почти любой современный армейский. Кроме российских.

  15. Техника... В зависимости от задач. В общем виде пара..тройка тяжелых MRAPов с боевыми модулями. Или тяжелый пулемет + АГС, или даже нечто вроде Бахчи. Можно даже Нону за собой покатать, если делать нечего. Опять же если есть машины, стоит пару ПТРК с собой возить.

  16. Иметь в наличии второй комплект оружия или если оружие модульное — "апперы" под городской бой. А может еще и глушеный комплект.

  17. Основные деньги иессно в тренировку и обучение бойцов...

    Состав группы — снайпер, пулеметчик, пара стрелков, водятел. В одной машине командир, в другой — гранатометчик. Один из стрелков "на борту" выполняет задачи оператора оружия...

    Это все с точки зрения диванного командос...

    ЗЫ диапазон температур в 55 градусов — это ни разу не мягкий климат и -15 это ни разу не мягкая зима.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Заши..

Виталий пишет:

Зашибись условия...
1. Противник кто?
2. Род войск какой? Это мотопехота (судя по водятелю) или легкая? Или вообще разведка или спецназеры?
3. Задачи какие?

Без ответа на эти вопросы, это сфероконь в безвоздушном пространстве...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий - "Пулем..

Виталий — "Пулеметы — или ПКМы или ФН МАГи." — а чего не "Печенег" ?:)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Противник совершенно..

Противник совершенно любой, человеки. Вооружение либо вообще нет, либо гражданское, либо такие же подразделения, изредка. Существует гражданское население, уровень развития так себе, пережили войну или иные тяжелые времена, но с ним в контакт не вступают. Преимущественно нейтральное, но нож в спину сунут при случае.

Иногда может ХЫЩНОЕ ЖЫВОТНОЕ, волки там али ещё кто, но оно редко.

Вероятен конфликт с таким же армейским подразделением, в составе войсковой операции. К нему тоже надо готовиться.

Спутников нету. Вообще. Так что — радист.

Подразделение обычная мотопехота, не разведка. Задачи — удержание местности в составе группы дальних патрулей (тогда задача выполняется преимущественно своими силами) либо патрулирование с опорой на центральную базу (возможна поддержка других патрулей). Поддержание порядка. Наблюдение. Вызывание поддержки с воздуха не приветствуется (Денег на вертолеты не хватает).

Тяжелое оружие не применяется. Авиация ограничена, БПЛА или вертолеты, Бомбардировщиков и крылатых ракет нет... Как и конвенции о жестокой войне, или как она называется, не знаю. Газку могут подпустить, или бактерий набросать. Но специально никто этим заниматься не будет.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: 13. ..

Виталий пишет:

  1. Основные деньги иессно в тренировку и обучение бойцов...

Точно! Мог забыть!

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Нужен боец "Моно..

Нужен боец "Монолита",идеальный солдат по всем пунктам.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Подра..

alymal пишет:

Подразделение обычная мотопехота, не разведка. Задачи — удержание местности в составе группы дальних патрулей (тогда задача выполняется преимущественно своими силами) либо патрулирование с опорой на центральную базу (возможна поддержка других патрулей). Поддержание порядка. Наблюдение.

Это будет не мотопехота, а именно что легкая пехота с минимумот тяжелой техники и вооружения. В теме новой книги Каммерера "Третий реванш", я кратко описал такие военные формирования.

[HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000524-000-0-0-1293044693<\/u><\/a>

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Ну..

Центурион пишет:

Нужен боец "Монолита",идеальный солдат по всем пунктам.

Ограничены реальностью...

альтистории тайный советникъ
Цитата

agnez пишет: Это бу..

agnez пишет:

Это будет не мотопехота, а именно что легкая пехота с минимумот тяжелой техники и вооружения. В теме новой книги Каммерера "Третий реванш", я кратко описал такие военные формирования.

Читаю... Но там слишком сильно все на действия с воздуха завязано. Получается, что это как раз для ближнего патрулирования, когда помощь может за полчаса прийти. А если придется отправляться куда-то вдаль? Где авиация далековато и не достанет? Да к тому же, можно на такой же авиа-ответ нарваться?

Оружие, мото? На чем кататься? Вот "Волчару" вроде склеили, стоит ли брать, или лучше Iveco? ПЗРК стоит ли возить в багажнике?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Вит..

Магомед пишет:

Виталий — "Пулеметы — или ПКМы или ФН МАГи." — а чего не "Печенег" ?:)

А на пуркуя? ПКМ все же понадежнее и более приспособлен к длительной стрельбе. Для легкой пехоты вес конечно критичнее....

alymal пишет:

Подразделение обычная мотопехота, не разведка. Задачи — удержание местности в составе группы дальних патрулей (тогда задача выполняется преимущественно своими силами) либо патрулирование с опорой на центральную базу (возможна поддержка других патрулей).

ДЛя этой задачи численность куда важнее качества. Вам нужно не один супер-пупер навороченное отделение, а несколько батальонов или полков, в зависимости от площади, которую предполагается контролировать.

alymal пишет:

Противник совершенно любой, человеки. Вооружение либо вообще нет, либо гражданское, либо такие же подразделения, изредка. Существует гражданское население, уровень развития так себе, пережили войну или иные тяжелые времена, но с ним в контакт не вступают. Преимущественно нейтральное, но нож в спину сунут при случае.
Иногда может ХЫЩНОЕ ЖЫВОТНОЕ, волки там али ещё кто, но оно редко.
Вероятен конфликт с таким же армейским подразделением, в составе войсковой операции. К нему тоже надо готовиться.

А зачем вам навороты при таких вводных? Любое армейское подразделение с соответсвующей подготовкой и усе.

alymal пишет:

Спутников нету. Вообще. Так что — радист.

В принципе на небольшой площади можно организовать и GPS и сотовую сеть. Но вообще это Марусю надо дергать, она вам по радистам более подробно расскажет. В принципе с СиБишкой справляется обычный шоферюга

alymal пишет:

Вызывание поддержки с воздуха не приветствуется (Денег на вертолеты не хватает).

Угу... А сто лямов на отделение есть?

alymal пишет:

Тяжелое оружие не применяется. Авиация ограничена, БПЛА или вертолеты, Бомбардировщиков и крылатых ракет нет...

Простите, а что по вашему "тяжелое оружие"? АГС? Шмель? Миномет в 82мм? Миномет в 120мм? Гаубичная батарея?

alymal пишет:

Газку могут подпустить, или бактерий набросать. Но специально никто этим заниматься не будет.

Ээээ, это как бы сильно другой уровень противостояния.

alymal пишет:

Оружие, мото? На чем кататься? Вот "Волчару" вроде склеили, стоит ли брать, или лучше Iveco? ПЗРК стоит ли возить в багажнике?

В описанных вами условиях — достаточно крузака, забронированного кевларовыми матами. Ивеко служит в войсках, хаммер тоже. Волк и Тигр — практически нет (хотя Тигр у ментов попадается). Все эти последние военные автомобили нужны там где есть постоянная опасность обстрелов или минная опасность. У вас как я понял такой ПОСТОЯННОЙ опасности нет.

Вам подойдет любой вариант, в зависимости от вашей фантазии — от круизера и "розовой пантеры", до барадымки и БТР-80 переделанного под патрульную службу. Или даже БТР-40/152...

alymal пишет:

А если придется отправляться куда-то вдаль? Где авиация далековато и не достанет? Да к тому же, можно на такой же авиа-ответ нарваться?

Вам нужно туда доставить как минимум пару сотен человек, полсотни машин, тонны боеприпасов и десятки, если не сотни тонн горючки. При этом 10..15 тонн массы вертолета не выглядят таким уж перебором.

agnez пишет:

Это будет не мотопехота, а именно что легкая пехота с минимумот тяжелой техники и вооружения.

Разве автомобильные патрули — дело легкой пехоты?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: Разв..

Виталий пишет:

> Разве автомобильные патрули — дело легкой пехоты?

Вспомнились раздумья кавалерийского офицера франкистов из "По ком звонит колокол";))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий - "ПКМ в..

Виталий — "ПКМ все же понадежнее и более приспособлен к длительной стрельбе. Для легкой пехоты вес конечно критичнее...." — ну про "надежнее" и "более приспособлен" не фахт, а про вес — зато не надо сменный ствол таскать, разве килограмма он не весит?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: А за..

Виталий пишет:

А зачем вам навороты при таких вводных? Любое армейское подразделение с соответсвующей подготовкой и усе.

Ну так а я что хочу? Нормальное подразделение, но снарядить максимально хорошо, не оглядываясь на материально-технические ограничения страны-донора.

Виталий пишет:

ДЛя этой задачи численность куда важнее качества. Вам нужно не один супер-пупер навороченное отделение, а несколько батальонов или полков, в зависимости от площади, которую предполагается контролировать.

Много народу не хочется. Да и не очень оне нужны. Много народу — мало кислороду.

Виталий пишет:

В описанных вами условиях — достаточно крузака, забронированного кевларовыми матами. Ивеко служит в войсках, хаммер тоже. Волк и Тигр — практически нет (хотя Тигр у ментов попадается). Все эти последние военные автомобили нужны там где есть постоянная опасность обстрелов или минная опасность. У вас как я понял такой ПОСТОЯННОЙ опасности нет.
Вам подойдет любой вариант, в зависимости от вашей фантазии — от круизера и "розовой пантеры", до барадымки и БТР-80 переделанного под патрульную службу. Или даже БТР-40/152...

Опасно что может встретиться на пути кто-то с автоматом или даже пулеметом, и перебить всех в машине. Крузак, кстати, так не бронируется, кевларом. Стойки погнет запросто. И ещё капот, и ещё подкапотное пространство, и... Короче, тогда уж предыдущий ниссан патруль с дизельным атмосферником или пикапчик, чтобы можно было пулемет поставить, с собой не таскать. Но опять же, если нарвется... Нет, хотелось бы что-то уровня IVECO. Для спокойствия. К тому ж, тащить с собой 95-ый или дизельное топливо для CommonRail... Не, ну его на фиг.

Денег на вертолеты не хватает. Все уйдет в отделение. И потом, инфраструктура для вертолетов... Не, не пойдет.

Не хочу всего прояснять, но! Вертолеты есть, как и БПЛА, они где-то там, вдалеке. Это существующая опасность. Но их берегут на крайний случай.

Кстати, даже если покупать их у прапоров в нашей армии, то их фиг обслужишь, а если брать иностранные, мелочевку, то это один-два, разведка и пулеметы, больше не надо.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal пишет: Денег..

alymal пишет:

Денег на вертолеты не хватает. Все уйдет в отделение

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Если отделение это о..

Если отделение это основная единица тактическая ( а не рота), действуещее патрулями и дозорами то должно работать двумя групами в зоне прямой видимости. Значит два танка\тяжелых бмп с возможностью ведения как дистанционного боя, так и ближнего, оснаженых беспилотниками + киберсистема охранная ( камеры на столбиках, разборные вышки с пулеметами дистанционно управляемыми, колючки и мин чтоб периметр диаметром 100-200м прикрыть. Но все равно отделение слишком малая група, просто круглые сутки бордствовать проблематично, а надо чтоб на стоянке хотя бы 3 не спали, а в движение 4-6 ( по 2-3 на машину). Если вот рота должна при неограниченом финансирование контролировать огромные територии, то тут проще, тыл не менее отделения, штаб и связь отделение, огневоой взвод ( оптимально вертушки, но можно гаубицы с управляемыми снарядами, из расчета одна-две самоходки на взвод). Короче взвод с приданой артиллерией и тылом, два отделения патрулируют\воюют, одно резерв, еще одно охрана орудий и тыла ( реанимация с врачем и помошником), бензовоз, ремонтная машина). А вооружение отделения надо подбирать в зависимости от месности ( транспорт и шасси) и противника.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ведьодно дело когда ..

Ведьодно дело когда степь\лесостепь и есть нормальные дороги прходимые для полноприводных и гусеничных машин , тогда вес оружия и боеприпасов практически нелимитирован и можно хоть всех стрелков поголовно вооружить 12,7мм и для ближнего боя гранатометами\огнеметами\пп, и ддругое дело когда транспорт даже пару вьючных муллов не возмеш поскльку воды нет поить, а верблюды по горам не лазяют.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вспо..

Маруся пишет:

Вспомнились раздумья кавалерийского офицера франкистов из "По ком звонит колокол";))

К стыду своему так и не читал...

Магомед пишет:

ну про "надежнее" и "более приспособлен" не фахт, а про вес — зато не надо сменный ствол таскать, разве килограмма он не весит?

Я так понял что у Печенега более жестко нужно соблюдать режим стрельбы... Кстати сам Печенег тяжелее ПКМа. 8.2кг против 7.5....

alymal пишет:

Ну так а я что хочу? Нормальное подразделение, но снарядить максимально хорошо, не оглядываясь на материально-технические ограничения страны-донора.

Ну вроде как перечислил. Тут основной вопрос — откуда люди. Т.е. бойцы. ПОнятно что они выберут привычное для себя оружие. Также понятно, что для наших нужно доводить оружие хотя бы до коммерческих образцов и желательно с советским (никак не российским!) качеством.

alymal пишет:

Много народу не хочется. Да и не очень оне нужны. Много народу — мало кислороду.

Бойцам нужно есть. Нужно спать. Нужно устраивать хоздни и ухаживать за техникой. Желательно хоть какие-то выходные иметь. Т.е. КОН у вас будет 0.2 в лучшем случае. Много ли напатрулируют двое бойцов? Тут надо смотреть нормативы американской полиции, это они с колес субурбии патрулируют, но имхо за световой день одна машина дай бог сотню кв.км осмотрит. Это без высадок, при условии что вокруг плотная и хорошо сохранившаяся дорожная сеть, и с дороги пространство просматривается хотя бы на несколько сот метров. В застройке или зарослях о таких цифрах даже говорить смешно.

alymal пишет:

Опасно что может встретиться на пути кто-то с автоматом или даже пулеметом, и перебить всех в машине.

Потому и нужно иметь как можно больше людей. А если у встречного будет РПГ или КПВ? От этого даже Страйкер не защитит...

alymal пишет:

Крузак, кстати, так не бронируется, кевларом.

Здрасьти... Так даже седаны полицейские бронируют. Защита — от охотничьего оружия и пистолетов/ПП. В случае большой удачи уведет и автоматную пулю.

alymal пишет:

Стойки погнет запросто. И ещё капот, и ещё подкапотное пространство, и...

Гы... Вы думаете Ивеко или Хаммер непробиваемые? Задача таких машин — сохранение экипажа. На машину плевать — "У президента много!"

alymal пишет:

Короче, тогда уж предыдущий ниссан патруль с дизельным атмосферником или пикапчик, чтобы можно было пулемет поставить, с собой не таскать

Здрасьти нумер два. Коллега, вы себе что такое Тойота ЛендКрузер 75 хорошо представляете? Это экспедиционная машина для ООНовцев, геолог и прочих темных личностей. Используют в т.ч. и как носитель оружия.

alymal пишет:

К тому ж, тащить с собой 95-ый или дизельное топливо для CommonRail... Не, ну его на фиг.

Здрасьти нумер три. У Ивеко тот самый CommonRail и стоит. В отличии от Тойот, на которых дубовый атмосферник. Ну если совсем не хотите заморачиваться качеством топлива, то вот [HTML_REMOVED]Розовая пантера<\/u><\/a>!

alymal пишет:

И потом, инфраструктура для вертолетов... Не, не пойдет

Инфраструктура для вертолетов — это сухое поле, баки с топливом, машина-заправщик, машина-техлетучка и машина-радар.

alymal пишет:

Кстати, даже если покупать их у прапоров в нашей армии, то их фиг обслужишь

Интересно, как их обслуживали в Афгане, и как их обслуживаюь на Северах?

alymal пишет:

а если брать иностранные, мелочевку, то это один-два, разведка и пулеметы, больше не надо.

Кобра для вас мелочевка? Или Хьюи?

Кстати современный БПЛА батальонного уровня полностью умещается на джипе или "бардаке".

А вообще что-то это мне напоминает... Moriarti — это случайно не вы?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

Коллега, вы себе что такое Тойота ЛендКрузер 75 хорошо представляете?

Оно?

[HTML_REMOVED]http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=2&smenuid=2<\/u><\/a>

Читаю, проникаюсь...

Иной вопрос — что предпочтительнее при "бесконечном кредите" — "Тигр" или 75-ка? Или и тех, и тех? Лично мне как-то ближе по душе "Тигр" с соответствующей доработкой... Но готов рассмотреть варианты.

Виталий пишет:

Инфраструктура для вертолетов — это сухое поле, баки с топливом, машина-заправщик, машина-техлетучка и машина-радар.

И народ на них. И казармы для народа. И все прочее, и прочее, и прочее... Растет в геометрической прогрессии.

А когда вертолетов штук десять, то это уже небольшой квартальчик в лагере получиться, как мне кажется.

А вообще — уговорили, беру.

Вопрос в другом — имеет ли смысл пересаживаться с машин на вертолеты? И в какой пропорции народ сажать?

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Вопро..

alymal пишет:

Вопрос в другом

Коллега, то что вы описываете в своих хотелках, относится к группам дальней разведки, вроде SAS, спецназ ГРУ, Delta, Саерет Маткаль и пр. спецур. Для патрулирования и контроля местности требуется другая структура.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: Оно? ..

alymal пишет:

Оно?

Это тоже но скорее [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a> гляньте

alymal пишет:

Иной вопрос — что предпочтительнее при "бесконечном кредите" — "Тигр" или 75-ка? Или и тех, и тех? Лично мне как-то ближе по душе "Тигр" с соответствующей доработкой...

У меня лично "жыпы" с массой приличного грузовика и движком пригодным для легкого танка вызывают некоторое недоумение. Хотя говорят по защите они себя окупают. С третьей стороны как я понимаю в Кукурузере ездить все же комфортнее.

[HTML_REMOVED]вот тут<\/u><\/a> Кирассир устраивал некий ликбез по хаммероподобным.

В принципе, как я понимаю, почти любую машину можно забронировать теми же карбидборными панелями. Но это плюс полтонны..тонна и цена... 100 вечнозеленых за квадратный дециметр. Вроде бы так

alymal пишет:

А когда вертолетов штук десять, то это уже небольшой квартальчик в лагере получиться, как мне кажется.

2..3 человека экипаж и вроде столько же техников на одну машину. Грубо еще одна рота по ЛС и скорее батальон по сложности управления.

alymal пишет:

Вопрос в другом — имеет ли смысл пересаживаться с машин на вертолеты? И в какой пропорции народ сажать?

Коллега, а как вы представляете патрулирование с вертолета? В вашем случае — вертолеты это ударная группа и ГБР.

agnez пишет:

Коллега, то что вы описываете в своих хотелках, относится к группам дальней разведки, вроде SAS, спецназ ГРУ, Delta, Саерет Маткаль и пр. спецур. Для патрулирования и контроля местности требуется другая структура.

В любом случае?

Если имеем хорошо автодоступную степь или саванну + достаточно слабого противника, то кто мешает патрулировать не сходя с колес?

Понятно что в случае зарослей или урбанизированного пейзажа вся эта лепота отправиться в края вечной охоты....

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати о кавалерии: ..

Кстати о кавалерии: интересно, а можно пошить броник на коняшку?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Оффто..

Маруся пишет:

Оффтоп: Кстати о кавалерии: интересно, а можно пошить броник на коняшку?

Ну дык нетоварищи рыцари в свое время шили (вернее вилланов припрягали). А сейчас вроде наши любимые китайца нечто подобное делают. Как минимум для полицейских целей.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: вро..

Виталий пишет:

вроде наши любимые китайца нечто подобное делают

Туше! Я поняла направление попила 100 миллионов на 1 [del][/del] копьё

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: В лю..

Виталий пишет:

В любом случае?
Если имеем хорошо автодоступную степь или саванну + достаточно слабого противника, то кто мешает патрулировать не сходя с колес?
Понятно что в случае зарослей или урбанизированного пейзажа вся эта лепота отправиться в края вечной охоты....

Есть разница: пройти некий маршрут к цели и более-менее регулярное патрулирование определенного участка местности. А в застройке и зарослях по любому придеться на своих двоих предвигаться. И тут как раз отделения на 2-3 машинах может и не хватить. Прочесывание/патрулирование/ведение боя в урбанизированной местности сами по себе отдельные дисциплины в тактике подразделений звена отделение-взвод-рота, и там своей спицифики выше крыши. У нас вся пехота регулярно проходит специальные курсы ЛАШАБ(бой в застройке). Тоже самое касается и БД в зарослях/лесах, регулярные курсы ЛОТАР. Учат что и как кому делать, как ходить, куда смотреть, и т.д. и т.п.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Есть р..

agnez пишет:

Есть разница: пройти некий маршрут к цели и более-менее регулярное патрулирование определенного участка местности.

Я понимаю. С третьей стороны патрули в африканских нацпарках именно регулярно патрулируют. И именно на колесах (опять таки там где позволяет рельеф)

agnez пишет:

А в застройке и зарослях по любому придеться на своих двоих предвигаться. И тут как раз отделения на 2-3 машинах может и не хватить.

Это понятно... Короче все зависит от условий, коих мы толком не знаем.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

Это понятно... Короче все зависит от условий, коих мы толком не знаем.

Так я в самом начале темы и написал, что по сути это обсуждение сфероконя в безвоздушном пространстве.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: обсужд..

agnez пишет:

обсуждение сфероконя в безвоздушном пространстве

Так давайте-ж обсудим просто коня и позовём ув. Ивто

  1. Конь всёж не машино, в некоторых условиях можно передвигаться в седле, а не на своих двоих, при этом боец может быть вооружён стрекоталкой для городского боя, а в седельной кобуре возить "настоящую" винтовку (или наоборот — ходить с винтовкой, а в кобурах возить стрекоталку). Ну и прочие необходимые в зависимости от обстановки тяжести навесить на скакуна.

  2. 2-3 человека в наше копье обязательно должны быть дворянами, что выгодным образом скажется на раздувании бюджета. Кони должны быть специально выведенные для новых изменившихся условий и, вероятно, оснащены радиоприёмниками для дистанционного управления.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить