Из какого мира пишет дедушка?

Однако тогда эту инициативу нужно развивать дальше. Например, определить категории должностей, которые не могут занимать люди, не прослужившие в армии или других силовых структурах. Это абсолютно никакой не авторитаризм, подобное давно практикуется в других странах, в частности в Китае и США. У них принцип такой – сначала ты должен сделать свой вклад в общество посредством службы в армии. И только после этого ты можешь заявлять о своих правах, об обязательствах перед тобой государства .

http://maxpark.com/user/298691262/content/1938184

В США действительно есть какие-то должности "только для понюхавших портянки" или Ивашову кто-то Хайнлайна подсунул?

dim999 пишет:

В США действительно есть какие-то должности "только для понюхавших портянки" или Ивашову кто-то Хайнлайна подсунул?

Есть у наших "аналитиков" и "экспертов" в голове что-то такое, что мешает им понимать что происходит за океаном. Ничего подобного официально в США нету, потому что уже бы давно засудили за дискриминацию по социальному признаку.

Есть другая штука, а именно предпочтения работодателей при найме на работу которое рекрутеры выполняют. В частности если кому-то в голову ударила шиза набирать тех кто служил USMC, потому что он сам нюхал соленый воздух и ел сухпай, ему таких людей найдут. Если компания преуспевающая, то найдутся и те кто начнет пытаться соответствовать стандартам.

Но вообще в США все наоборот. Это в РФ реальные деньги ты можешь заработать, только если крутишься вокруг властных структур и имеешь там знакомых. В США наоборот, все деньги в частном секторе. Подальше от госуправления и прочего.

Но при этом адвокатская контора возьмет к себе на работу молодого адвоката который отработал в офисе прокурора например, или серьезная контора возьмет в службу безопасности персонажа у которого за плечами служба в ФБР.

При этом значительную роль играют характеристики с прежнего места работы.

Потому у них строго наоборот, у них госслужба выступает в роли фермы, на которую приходят работать с целью создания себе положительного резюме. И там себя зарекомендовывая как ценного спеца, и с которой серьезные и понимающие работники уходят в частный бизнес зарабатывать большие деньги.

А армия США, наемная, но предоставляющая широкий соцпакет, потому по большому счету является прибежищем для местных нищебродов и гринкарточников. Которые надеются повысить свой социальный статус.

Потому товарищ мягко говоря фигню несет.

BunkerHill пишет:

А армия США, наемная, но предоставляющая широкий соцпакет, потому по большому счету является прибежищем для местных нищебродов и гринкарточников. Которые надеются повысить свой социальный статус.

В американских фильмах стречал ситуацию, что когда ихние офицеры увольняются из армии, то тамошние фирмы устраивают самую настоящую охоту на них, пытаясь привлесь "дембелей" в свое руководство.

BunkerHill пишет:

Это в РФ реальные деньги ты можешь заработать, только если крутишься вокруг властных структур и имеешь там знакомых. В США наоборот, все деньги в частном секторе. Подальше от госуправления и прочего.

Коллега, у вас неправильная информация. Самые "сливки" у них это как раз государственные деньги. Начиная от военных заказов, до строительства дорог и государственных кредитов и субсидий фирмам (почитайте, например, Ли Якокку). И за "связи в верхах" там идет самая настоящая борьба и привлечение в правление корпораций и компаний тех или иных бывших госслужащих является распространенной практикой.

Другое дело, да, для устройства на госслужбу не надо обязательно служить в вооруженных силах. Тут, похоже, Ивашов реальную Америку с Хайнлайном перепутал.

Леший пишет:

В американских фильмах стречал ситуацию, что когда ихние офицеры увольняются из армии, то тамошние фирмы устраивают самую настоящую охоту на них, пытаясь привлесь "дембелей" в свое руководство.

Только в том случае если герр официр озаботился своим дополнительным образованием до дембеля. Нет гражданского образования по специальности, максимум на что он может рассчитывать это служба безопасности или ЧВК.

Леший пишет:

Коллега, у вас неправильная информация. Самые "сливки" у них это как раз государственные деньги. Начиная от военных заказов, до строительства дорог и государственных кредитов и субсидий фирмам (почитайте, например, Ли Якокку). И за "связи в верхах" там идет самая настоящая борьба и привлечение в правление корпораций и компаний тех или иных бывших госслужащих является распространенной практикой.

На самом деле все сложнее. То что компания зарабатывает деньги на госзаказах, это понятно, то что физлицо по имени действующий чиновник может заработать на этом, это не так, а я пишу про физлицо. С чиновником-лоббистом могут расплатиться должностью в компании, и чаще всего так и происходит, потому что весь вопрос как раз и состоит в легализации отката. Действующий чиновник его в США легализовать не может, он под колпаком, и развод с женой тут не помогает. Потому после увольнения его принимают на работу, потом назначают большую зарплату, солидный ежегодный бонус, и таким образом легализуют взятку. Потому что сколько своему сотруднику платит компания, и за что платит, это дело компании. Ну и опять же компания получает вместе с бывшим чиновником налаженные им связи с другими чиновниками. Но это опять же частный бизнес, все расклады связанные с чиновным аппаратом США и работой в этой системе больших денег именно за работу не приносят. Но у госслужащих зачастую неплохой соцпакет и льготы, потому некоторые предпочитают потерять в кэше, но выиграть в медстраховке например. Плюс в государственных учреждениях действует законодательство США о фиксированных рабочих часах, это тоже нравится некоторым. В бизнесе разумеется и денег больше, но и нагрузки тоже.

Леший пишет:

Другое дело, да, для устройства на госслужбу не надо обязательно служить в вооруженных силах.

Именно так. Есть конечно определенные должности и опредленные службы, но они очень специфические и требуют именно армейской спецподготовки.

BunkerHill пишет:

Только в том случае если герр официр озаботился своим дополнительным образованием до дембеля.

В фильмах (например "Пенсакола") о ничего подобного. Там чуть ли не целая серия построена на том, что грядет массовое увольнение офицеров и корпорации устраивают для них целую ярмарку вакансий, стремясь заполучить их к себе.

BunkerHill пишет:

потому что весь вопрос как раз и состоит в легализации отката

Я в США не жил, и сужу о них по их же книгам и фильмам (впечатления людей там побывавших не привожу). И, к примеру, в сериале "Голубая кровь" бывшего начальника полиции Нью-Йорка одна крупная компания всячески пытается заманить в свои ряды, надеясь воспользоваться его связями (а не для отмыва денег). Да и в британском сериале "Да, господин министр" (понимаю, что это не США, но система схожая) уход высокопоставленных чиновников в правления крупных корпорпаций обыденное дело, причем не для "легализации доходов", а именно "налаженные связи".

Леший пишет:

Там чуть ли не целая серия построена на том, что грядет массовое увольнение офицеров и корпорации устраивают для них целую ярмаркй вакансий, стремясь заполучить их к себе.

Если офицеры не дураки, и раскрутили систему льгот и привилегий для военнослужащих включающую частичную оплату образования, то безусловно им устраивают ярмарку вакансий. Проблема в том, что в фильмах которые снимают американцы для американцев, некоторые вещи являются обыденностью и потому на них внимания не заостряют.

Леший пишет:

И, к примеру, в сериале "Голубая кровь" бывшего начальника полиции Нью-Йорка одна крупная компания всячески пытается заманить в свои ряды, надеясь воспользоваться его связями (а не для отмыва денег).

Тут по разному бывает. И легализация отката, и попытка воспользоваться связями, но в любом случае золотую подушку к пенсии обеспечивают прикормленным людям, а не просто кому попало в чьей лояльности не уверены. Но вообще бывший начальник полиции, ценная канлидатура для внутренней СБ любой крупной компании. Но в случае когда речь идет о попытке воспользоваться связями, то по сути это тот самый циничный коорупционный лоббизм частного бизнеса, с которым Ивашов призывает бороться пропуская чиновников через сито армии.

Но вообще в РФ например есть ценный опыт подобного рода. К примеру в милицию/полицию в низовое звено, не берут тех кто не отслужил в рядах ВС РФ. Но как-то что-то ППС не гремит медными трубами и не славится своей неподкупностью.

BunkerHill пишет:

ценная канлидатура для внутренней СБ любой крупной компании

Андрей Круз утверждает, что в западных компаниях, в отличие от российских, СБ нет. Если у них возникают специфические проблемы, то нанимают нужных людей со стороны.

Леший пишет:

Андрей Круз утверждает, что в западных компаниях, в отличие от российских, СБ нет.

При случае покажите утверждающему вот эту вот ссылку, и спросите, чем по его мнению занимаются все эти люди которых нет и зачем на сайтах по трудоустройству размещают вакансии и резюме того чего нет.

Там есть крупнейшие российские компании Bloomberg например, и даже PepsiCo.

http://jobs.monster.com/v-security-q-corporate-security-manager-jobs.aspx

Леший пишет:

Если у них возникают специфические проблемы, то нанимают нужных людей со стороны.

Ага. всякий раз как бутылку пепсиколы украдут, так сразу и нанимают. На самом деле Security Department есть практически в любой компании и занимается практически всем, начиная от краж готовой продукции и заканчивая проверкой контрагентов и защитой информации. В некоторых компаниях даже имеет собственную службу доставки, в частности у тех же de Beers, и насколько я помню Tiffani и Gucci инкассаторы, охранники и броневики свои. По понятным причинам, по бутикам ювелирку развозят и несут охрану.

BunkerHill — "К примеру в милицию/полицию в низовое звено, не берут тех кто не отслужил в рядах ВС РФ." — законная отсрочка тоже прокатывает

Леший — "Андрей Круз утверждает, что в западных компаниях, в отличие от российских, СБ нет." — где как, где как...

Магомед пишет:

законная отсрочка тоже прокатывает

И много среди ППС получивших отсрочку (ВУЗ там, многодетных, верующих в ненасилие, что там ещё?)?

dim999 — Скорее и логичнее было бы спросить, сколько там отсулуживших в рядах... ( как минимум из тех кого я знаю, а знаю я как минимум одно ОВД )

Магомед пишет:

Скорее и логичнее было бы спросить, сколько там отсулуживших в рядах... ( как минимум из тех кого я знаю, а знаю я как минимум одно ОВД )

Всегда думал что именно в ППС — подавляющее большинство.

BunkerHill пишет:

Андрей Круз утверждает, что в западных компаниях, в отличие от российских, СБ нет.

При случае покажите утверждающему вот эту вот ссылку, и спросите, чем по его мнению занимаются все эти люди которых нет и зачем на сайтах по трудоустройству размещают вакансии и резюме того чего нет.

Да ладно вам, коллега — человек, строчащий портянки текста по реламным статьям журнала "Охота и рыболовства" по умолчанию отлично знает, как что устроено в западных компаниях, и врать не будет!

dim999 — "Всегда думал что именно в ППС — подавляющее большинство." — неа... Как минимум ПОКА ( там 30-35 лет еще народу прилично, которые вообще не затронули изменения насчет службы в ВС... )

Магомед пишет:

там 30-35 лет еще народу прилично, которые вообще не затронули изменения насчет службы в ВС...

Так это ж замечательно!

Т.е. можно взять данные по косякам тех кого брали на работу после введения правила "строго после армии" и тех кого брали до этого, и сравнить количество косяков. Одна структура, одни задачи, по целевому параметру сортируются просто по дате приема на работу — рай для исследователя.