Из "выборной темы" - автобусы и прочее

Продолжим здесь, если есть желание, модераторы могут перенести сюда же лишнее из темы "Навстречу выборам" (продолжение)

Лин пишет:

смены не самого дешевого масла

Залито на весь срок службы, вообще-то.

Лин пишет:

Если бы ПАЗы были такими хреновыми и неэффективными, их бы не покупали в таких количествах

Гг. Коллега, вы упустили маленькое "но". Их бы не покупали, если б решения принимали профессионалы, исходя из экономической эффективности, а не из сиюминутных соображений. Ибо скупой платит дважды.

Лин пишет:

МаРЗ — он как бы намекае

Кто такой и на что он намекае?

Лин пишет:

Впрочем 20-ти летних ПАЗов вполне достаточно

Б/у на линиях?? Не встречал. 4-летний — уже кандидат на помойку.

Лин пишет:

Авторевю. они любят ресурсные тесты проводить

Ну я смотрел расчеты "КАР-индекса" у "Купи Авто", там приведены расходы на плановое ТО. "Калина" дороже. Кстати практика показывает нам (есть у нас и ВАЗы и иномарки), что на внеплановое она будет заезжать почаще раз в несколько.

Лин пишет:

не надо верить всему, что написано в Вики. 101

101 это паспортная. По факту больше влазит.

Лин пишет:

На эти деньги купить новый 0345 нельзя никак

И как же их купили, позвольте спросить? Кст в эту сумму входил еще и гарантийный сервис.

Лин пишет:

Нижний к примеру

НН-Бор — ЛиАЗ-6212, первое навскидку.

Лин пишет:

Воронеж

Ну тут лучше Дэна спрашивать — не был. Хотя на местных форумах упорно утверждают, что у них там Икарусы-280 с отрезанными баянами до сих пор ездят.

Несчастные жители...

Лин пишет:

В окно выглянуть никак?

Там только служебный автопарк

Лин пишет:

Пазик, при нормальной эксплуатации червонец спокойно отслужит

Где бы еще найти маршрут с "нормальной эксплуатацией"!

Лин пишет:

На выборы мэра ходили?

Последних двух не выбирали, если вы запамятовали...

Лин пишет:

А ничего, что в Вологде там или во Пскове на ходу все машины

Буду в Вологде — непременно поинтересуюсь, почему и как.

Лин пишет:

Вот только что во Владимире, что в Ярославле, что во Пскове по факту один, ну два перевозчика и практически нет маршруток. Невидимая рука рынка, да

Видимая рука горадминистрации.

Лин пишет:

в Ярике очень много новых машин

http://www.yarbus.ru/list.php?did=1&mid=82

Лин пишет:

Почем там новый мерюк, а?

И почем же?

Лин пишет:

по Советской там БВ несколько чаще, чем раз в час ходят

Советская — главная и практически единственная транспортная ось города, немудрено. Вы за Волгу попробуйте уехать в час пик.

Evermoon пишет

Б/у на линиях?? Не встречал. 4-летний — уже кандидат на помойку.

У нас по деревне Пазик возит пасажиров его день рождения был в 1990 году.

Ещё школьный автобус тоже Пазик этому пять лет на помойку ещё не собирается.

В автошколах вообще еще экземпляры 1960-х годов попадаются. Вы на пробег смотрите и на прочие показатели...

Evermoon пишет:

Залито на весь срок службы, вообще-то.

Щито? Коллега, это ничего, что сроки смены масла, что моторного, что трансмиссионного, край 20 тысяч км? Нормального масла, да. А потом удивляетесь, что у вас все автобусы списали.

Evermoon пишет:

Их бы не покупали, если б решения принимали профессионалы, исходя из экономической эффективности

Их покупают частники. Как и 3204, так и Авроры. Такие они неэффективные, да.

Evermoon пишет:

Кстати практика показывает нам (есть у нас и ВАЗы и иномарки), что на внеплановое она будет заезжать почаще раз в несколько.

В Авторевю посчитали ВСЕ, включая ремонты.

Evermoon пишет:

И как же их купили, позвольте спросить?

За 4 лимона сейчас? Новые с гарантией? Мне вот тоже интересно как.

Evermoon пишет:

НН-Бор

Межгород, да. По факту.

Evermoon пишет:

Последних двух не выбирали, если вы запамятовали...

Пробой из параллельного мира? Я не знаю как у Вас, а в нашем мире выборы костромского мэра прошли аккурат в 2011 году. Странно правда

Evermoon пишет:

И почем же?

МТАшные обошлись в 10 лимонов за штуку, в 2006. Пустячок, правда?

Лин пишет:

Щито?

Факт. Читайте мануалы и общайтесь с ремонтниками. Ув. коллега, масло в немецких АКПП меняют только в двух случаях — если оно по какой-то причине оттуда вытекло, или если фрикционы опять же по какой-то причине снашиваются с повышенной скоростью.

Лин пишет:

В Авторевю посчитали ВСЕ, включая ремонты

...Ну допустим. К Пазикам-то это какое отношение имеет? :)

Лин пишет:

За 4 лимона сейчас?

Почем "сейчас" — я вообще не в курсе, если честно. Покупали ~по 130 килобаксов "тогда".

К слову, 12-й "Жигуль" тогда стоил порядка десяти.

Лин пишет:

Межгород, да. По факту.

Ну всякие есть ситуации — вон в "Коммерсанте" опубликовали интервью с зам.губернатора Свердловской обл. В Нижнем Тагиле автобусов на линиях вообще почти нет, ни больших ни маленьких. Тысяча с гаком маршруток и все. На дорогах адов пипец и транспортный коллапс.

Лин пишет:

Пробой из параллельного мира?

Реал. Гнусный и унылый.

Лин пишет:

Я не знаю как у Вас, а в нашем мире выборы костромского мэра прошли аккурат в 2011 году

Вот так и палятся пришельцы. Нука поднимите вверх руки и все ваши плавники! :D

По новому уставу города, должность мэра упразднена как таковая. Взамен введены аж два поста — "Глава города" (исполняет чисто представительские функции, эту должность автоматом занимает глава городской думы) и "Глава администрации города" ака сити-менеджер (реально рулит, избирается той же думой по представлению губернатора).

А всеобщего голосования не было. Вот так-то, гость из параллели. Тентакли за спину и шагом марш в КПЗ.

Аналогичную схему активно пропихивают и в прочих муниципалитетах. Про Шарью я уже ссылку давал. В некоторых других обладминистрация также была в грубой форме послана нахрен. В результате к примеру в Нерехте власть перешла в руки большевиков :) Репрессии уже начались, но потопить баржу с заключенными в р. Солонка не удалось по причине мелководья оной — так что следует ожидать массовых расстрелов :)

Лин пишет:

МТАшные обошлись в 10 лимонов за штуку, в 2006

Ну это крындец какой-то. В том же 2006 не то 2007 для московских автопарков закупались те же О345 — 4 миллиарда за шестьсот машин. Так то Москва.

Evermoon пишет:

Факт.

Вот поэтому у вас, в отличии от Пскова с Вологдой большинство машин и списано.

Evermoon пишет:

К Пазикам-то это какое отношение имеет?

Прямое. Стоимость эксплуатации у них вполне нормальная.

Evermoon пишет:

Покупали ~по 130 килобаксов "тогда".

Самарцы вот почему то покупали, по тому же кредиту, за все 300 килобаксов. Как это может быть интересно?

Evermoon пишет:

По новому уставу города, должность мэра упразднена как таковая.

И шо? В 2008 выборы были? Да и в 2011 и из депутатов гор. думы. Депутатов то кто выбирал, ась? Так шо кого выбрали, того выбрали.

Так что свои тентакли засуньте куда подальше. Пативэн уже выехал.

Evermoon пишет:

В том же 2006 не то 2007 для московских автопарков закупались те же О345 — 4 миллиарда за шестьсот машин.

Вот так и палятся пришельцы, да. Московские мерюки как раз в это время начали списывать.

МТА — это и есть МО, в смысле область, 7 лимонов за машину для такой партии вполне себе скидка, да.

Evermoon — "Ув. коллега, масло в немецких АКПП меняют только в двух случаях — если оно по какой-то причине оттуда вытекло, или если фрикционы опять же по какой-то причине снашиваются с повышенной скоростью." — не, раз в 20 лет примерно все ж таки надо — мы на "Ауди", которая ровесница моей жены, пару лет тому как меняли в коробке

Лин пишет:

Вот поэтому у вас, в отличии от Пскова с Вологдой большинство машин и списано

На 17-м году эксплуатации с пробегом за миллион? И притом половина еще на ходу? Почему я не удивляюсь?

Лин пишет:

Самарцы вот почему то покупали, по тому же кредиту, за все 300 килобаксов. Как это может быть интересно?

У меня тот же вопрос. В Костроме выложили 13 миллионов за 91 автобус.

Лин пишет:

В 2008 выборы были?

Так в 2011 или уже в 2008?

Лин пишет:

Да и в 2011 и из депутатов гор. думы. Депутатов то кто выбирал, ась?

Дык депутаты и выбирали. Это не всенародные выборы. Аналогично у нас и губернаторов "выбирают".

Лин пишет:

Московские мерюки как раз в это время начали списывать

Одни списывали — другие покупали:

http://www.mosreg.ru/news2007/19771.html

http://buspaz.pochta.ru/public/pazpub3.htm

Магомед пишет:

не, раз в 20 лет примерно все ж таки надо

Если фрикционы греться начали, то да, причем с капитальной промывкой. Если все нормально — замена масла может только хуже сделать, т.к. новое может потечь через сальники или растворить отложения на тех же фрикционах.

Evermoon пишет:

В Костроме выложили 13 миллионов за 91 автобус.

А не за 31?

Evermoon пишет:

Почему я не удивляюсь?

Привыкли наверное. Правда в том же Пскове, списано аж 7 машин, из 97. Причем как бы не большинство по ДТП Наверное они все время в гараже стояли, да

Evermoon пишет:

Так в 2011 или уже в 2008?

Evermoon пишет:

Дык депутаты и выбирали.

Городская дума назначена губернатором лично? Или депутаты марсиане?

И да, коллега, кто там говорил про два последних не выбора мэра?

Evermoon пишет:

Одни списывали — другие покупали:

Для особо одаренных — в Москве мерюки списывали, в области покупали. Причем очереди, за московскими мерюками, как то не было видно.

Лин пишет:

А не за 31?

Пардон, это у вас осталось 30 машин, из 90 с лишним. Зато масло ни разу не меняли.

Лин пишет:

А не за 31?

Нет, за 13 (если быть точным — 13 560 000).

www.adm44.ru/reviews/18-20.06.11.doc

стр.21

Лин пишет:

в том же Пскове, списано аж 7 машин, из 97

Надо бы еще на пробег посмотреть. Во Пскове, кроме Меринов, еще много чего ездило, там необходимости эксплуатировать технику на износ не было.

Но светлая мысль заменить Мерседесы газельками не пришла в голову и псковитянам, да...

Лин пишет:

Городская дума назначена губернатором лично?

Как я уже имел честь сообщить — выборы городской думой, и выборы населением города, это не совсем одно и то же.

Лин пишет:

кто там говорил про два последних не выбора мэра?

Каюсь, протупил :) Прошлого главу администрации таки выбирали, хотя уже по измененному уставу и де-факто из одного кандидата, но таки да.

Впрочем, после выборов его никто нигде не видел, а "ручное управление" горадминистрацией осуществлялось г-ном губернатором через вице-мэра, в прошлом (какое совпадение) его помощником по дорожному ведомству.

Лин пишет:

это у вас осталось 30 машин, из 90 с лишним

1. Лин пишет:

   Зато масло ни разу не меняли

   (меланхолично) Представьте акты из Костромы и из Пскова. Первые, что выход автобусов из строя был обусловлен выходом из строя АКПП, вторые — что там масло меняли.

   Я со своей стороны обязуюсь представить акты списания ПАЗиков 2000-х годов закупки, в отношении коих были проведены все капитальные и текущие ремонты какие можно — за полной невозможностью дальнейшей эксплуатации.

   А так, извините, бла-бла-бла дело нетрудное.

Evermoon пишет:

Надо бы еще на пробег посмотреть. Во Пскове, кроме Меринов, еще много чего ездило, там необходимости эксплуатировать технику на износ не было.

За 17 лет миллион километров накатывается легко при нормальной эксплуатации.

Evermoon пишет:

Но светлая мысль заменить Мерседесы газельками не пришла в голову и псковитянам, да...

Ну они наверное нормальную администрацию выбирали, в отличии от...

Evermoon пишет:

Прошлого главу администрации таки выбирали, хотя уже по измененному уставу и де-факто из одного кандидата, но таки да.

Проблемы индейцев, ну вы поняли. Политически активных жителей Костромы это все видимо устраивало.

Evermoon пишет:

46.

По Фотобасу 31. Уси в КТГ. Но оно не принципиально.

Evermoon пишет:

Я со своей стороны обязуюсь представить акты списания ПАЗиков 2000-х годов закупки, в отношении коих были проведены все капитальные и текущие ремонты какие можно — за полной невозможностью дальнейшей эксплуатации.

Ждем, ждем, особенно для 3204, кои закуплены Костромой.

Evermoon пишет:

Представьте акты из Костромы и из Пскова. Первые, что выход автобусов из строя был обусловлен выходом из строя АКПП, вторые — что там масло меняли.

Сервисный срок смены траснмиссионного масла — 20-100 тыс. км. На Фойтах, которые дико популярны в Москве — 60 тысяч. На ЗФ — через год. Такая досада, правда?

Лин пишет:

Ну они наверное нормальную администрацию выбирали, в отличии от

Вооот! (жмет руку)

Признаком нормальной администрации является закупка больших автобусов, а не газельвагенов...

Лин пишет:

За 17 лет миллион километров накатывается легко при нормальной эксплуатации

Все-таки, полагаю, в костромских парках дело не в КПП.

Лин пишет:

особенно для 3204

Они еще новые.

Evermoon пишет:

Все-таки, полагаю, в костромских парках дело не в КПП.

Там дело в обслуживании, коллега, которое тоже денег стоит. Соответственно проезд. Почем там в Костроме билетик, а?

Evermoon пишет:

Признаком нормальной администрации является закупка больших автобусов, а не газельвагенов...

Не-а. Признаком нормальной администрации является закупка тех машин, которые соответствуют имеющимся потокам, это если есть муниципальное ПАТП. И грамотное выстраивание маршрутов.

МГТ вон тоже кучу ПАЗов и ФИАТов накупил, хотя казалось бы

Evermoon пишет:

Они еще новые.

Коллега, Вас за язык никто не тянул . Заодно расскажите про ресурс тормозного цилиндра на купленных 3204

Лин пишет:

Там дело в обслуживании, коллега, которое тоже денег стоит

Раньше КПП я бы озаботился состоянием двигателя. Все же даже с автоматом 1 млн км без капремонта — это серьезный повод для задумчивости.

Лин пишет:

Соответственно проезд. Почем там в Костроме билетик, а?

10 рэ, как и у маршруток.

Лин пишет:

Признаком нормальной администрации является закупка тех машин, которые соответствуют имеющимся потокам, это если есть муниципальное ПАТП

Их (муниципальных) во время оно было 4 штуки, а других не было совсем. А потокам соответствуют баяны, это еще в советские времена поняли и накупили сочлененных Икарусов. Никак не маршрутки.

Лин пишет:

И грамотное выстраивание маршрутов

В Костроме не квадратно-гнездовая застройка. Веер с единственной транспортной осью + один мост. Альтернатив нет как таковых...

Лин пишет:

Коллега, Вас за язык никто не тянул

Так я и не отрекаюсь — как спишут хоть один, поищу и представлю скан акта

По текущему же состоянию... вот:

http://forum.region.kostroma.ru/viewtopic.php?id=3944

Evermoon пишет:

Все же даже с автоматом 1 млн км без капремонта — это серьезный повод для задумчивости.

Ну при нормальных ТО вай нот? Не ЯМЗ чай.

Evermoon пишет:

10 рэ, как и у маршруток.

Во граде Пскове — 15. На мысли не наводит?

Evermoon пишет:

Их (муниципальных) во время оно было 4 штуки, а других не было совсем.

Когда там ПАТП-1/2 грохнули, ась?

В том же Пскове кстати, а он +/- равен Костроме, их 1,5 сейчас.

Evermoon пишет:

Веер с единственной транспортной осью + один мост. Альтернатив нет как таковых...

Да конечно. Троллейбусы под ногами не мешаются?

Лин пишет:

при нормальных ТО вай нот?

Были ли они нормальными — другой вопрос...

Лин пишет:

Во граде Пскове — 15. На мысли не наводит?

А если с градом Лондоном сравнить, так ваще!

Маршрутки за те же 10 рэ возят — и что интересно, с прибылью. При том что у них удельные затраты на одного пассажира вроде как сильно повыше должны быть.

Лин пишет:

Когда там ПАТП-1/2 грохнули, ась?

Первое в 2004, второе до сих пор полуживое.

Лин пишет:

В том же Пскове кстати, а он +/- равен Костроме, их 1,5 сейчас

Только муниципальных или вообще? Муниципальных и в Костроме три штуки.

Лин пишет:

Троллейбусы под ногами не мешаются?

Вы предлагаете снять их с линий и заменить пазиками? Не самая здравая идея... :(

Evermoon пишет:

Были ли они нормальными — другой вопрос...

Судя по тому, что списали 2/3 мерюков...

Evermoon пишет:

А если с градом Лондоном сравнить, так ваще!

Evermoon пишет:

При том что у них удельные затраты на одного пассажира вроде как сильно повыше должны быть.

Да конечно. Затраты у них как раз меньше. В принципе.

Evermoon пишет:

Первое в 2004, второе до сих пор полуживое.

Второе которое ООО? Какое же это муниципальное ПАТП?

Evermoon пишет:

Только муниципальных или вообще?

Крупных. Муниципальное вообще одно. И знаете, хватает.

Evermoon пишет:

Вы предлагаете снять их с линий и заменить пазиками? Не самая здравая идея... :(

Какой там у вас троллейбус 15 раз в сутки ходит, а? Очень здравая идея, да.

Evermoon пишет:

Муниципальных и в Костроме три штуки.

ПАТП-3, которое пригородное, КТГ и?

Лин пишет:

Судя по тому, что списали 2/3 мерюков...

Я ж говорю, разбираться надо. Какой пробег у псковских О345 и т.п. В Ярославле МАНы с пробегом за миллион тоже списывают. Хотя вроде на ТО жалоб не поступало.

Лин пишет:

1.2 — 2 фунта за билетик.

Лин пишет:

Да конечно. Затраты у них как раз меньше

Где хоть они меньше-то? Кроме экономии на кондукторах и материально-технической базе (мы уже разобрались, к чему приводит такая экономия)?

Один водитель везет 12 человек или 120, есть разница?

Лин пишет:

Второе которое ООО? Какое же это муниципальное ПАТП?

ОАО. Форма собственности не оговаривалась ;)

Лин пишет:

Какой там у вас троллейбус 15 раз в сутки ходит, а?

Не знаю — не ездил... Ну и сильно он мешается под ногами? В час пик хоть уехать можно. Все же это не газельваген, а аналог большого автобуса.

Лин пишет:

ПАТП-3, которое пригородное, КТГ и

...МУ ПАТП-4

Evermoon пишет:

Какой пробег у псковских О345 и т.п.

Еще раз — за указанное время миллион км легко.

Evermoon пишет:

В Ярославле МАНы с пробегом за миллион тоже списывают. Хотя вроде на ТО жалоб не поступало.

Ремонт уже не выгоден.

Evermoon пишет:

Кроме экономии на кондукторах и материально-технической базе (мы уже разобрались, к чему приводит такая экономия)?

Налоги меньше, постороннего персонала меньше, аренды нет. Мне Вам надо рассказывать общеизвестные истины

Evermoon пишет:

Форма собственности не оговаривалась ;)

Оно типа муниципальное или как? А уж какой у него подвижной состав замечательный...

Evermoon пишет:

Ну и сильно он мешается под ногами?

Ничего, что троллейбусную инфраструктуру надо содержать за счет предприятия?

Evermoon пишет:

МУ ПАТП-4

Расформировано осенью 2011. Сюрприз, да.

Блин, такое впечатление, что это я живу в Костроме

Лин пишет:

за указанное время миллион км легко

Теоретически лошадь, а практически падает

Лин пишет:

Налоги меньше, постороннего персонала меньше, аренды нет

Все это легко перекрывается в разы большим расходом топлива, запчастей и фонда оплаты труда на одного пассажира вследствие малой вместимости.

Амортизация тоже вещь хорошая — маршруток с пробегом под миллион я не видел и вряд ли доживу.

Лин пишет:

Ничего, что троллейбусную инфраструктуру надо содержать за счет предприятия?

И?

Лин пишет:

Расформировано осенью 2011

Обанкрочено. Но не расформировано. Пока, по крайней мере...

Лин пишет:

такое впечатление, что это я живу в Костроме

Так и я не живу, а иногда работаю (наездами)

Evermoon пишет:

Все это легко перекрывается в разы большим расходом топлива, запчастей и фонда оплаты труда на одного пассажира вследствие малой вместимости.

А мужики то не знают(с)

Evermoon пишет:

Теоретически лошадь, а практически падает

Не, ну ясен пень, что костромские автобусы пахали круглосуточно, а пскопские выезжали пару раз в год,

Evermoon пишет:

И?

ФОТ персонала, оборудование, запчасти, ремонт, воровство, токоутечка наконец....

Evermoon пишет:

Обанкрочено. Но не расформировано.

Вот только не работает, да и машин на балансе аж 6 штук, стоит в гараже.

Evermoon пишет:

Так и я не живу, а иногда работаю

Оно заметно.

Лин пишет:

А мужики то не знают

Не знают, что в Мерседесе один водила везет 120 человек, а в Газели только 12?

Очень странные мужики...

Лин пишет:

ясен пень, что костромские автобусы пахали круглосуточно, а пскопские выезжали пару раз в год

Я ничего не исключаю

Лин пишет:

ФОТ персонала, оборудование, запчасти, ремонт, воровство, токоутечка наконец

В автобусных парках ровно то же самое + воровство топлива, с троллейбуса много не сольешь. Хорошо иметь родственные источники изнутри

Лин пишет:

Оно заметно

Как будто это что-то плохое А Вы сами, коллега, не из тамошних?

Evermoon пишет:

Не знают, что в Мерседесе один водила везет 120 человек, а в Газели только 12?

Они другое не знают, то, что Вы прочитать так и неудосужились.

Evermoon пишет:

Я ничего не исключаю

Ну да, ну да.

Evermoon пишет:

В автобусных парках ровно то же самое + воровство топлива, с троллейбуса много не сольешь.

Вот нафига автобусному парку контактная сеть

Evermoon пишет:

Хорошо иметь родственные источники изнутри

Хорошо работать в системе ЭТ, да

Evermoon пишет:

А Вы сами, коллега, не из тамошних?

А профиль посмотреть?

Лин пишет:

Они другое не знают, то, что Вы прочитать так и неудосужились

Коллега, снижение удельных издержек при росте размера транспортного средства есть как бы общеизвестный факт. Если у вас есть фамилии мужиков, которым он не известен — поделитесь.

Лин пишет:

Вот нафига автобусному парку контактная сеть

Контактной сети естественно нет.

Лин пишет:

А профиль посмотреть?

Мало ли откуда человек понаехать мог, и куда, не теряя связь с малой родиной... Мне это хорошо знакомо.

Evermoon пишет:

Коллега, снижение удельных издержек при росте размера транспортного средства есть как бы общеизвестный факт.

Ну да. Правда есть нюансы

Evermoon пишет:

Если у вас есть фамилии мужиков, которым он не известен — поделитесь.

Вы вообще тему читали? У частников затраты меньше Вне зависимости от типа ПС.

Evermoon пишет:

Контактной сети естественно нет.

Вот, Следовательно и затрат на нее нет.

Лин пишет:

Вы вообще тему читали? У частников затраты меньше

Воруют у себя меньше И вообще давайте сравнивать Мерседесы не с джихад-арбой, а с муниципальными же Газелями...

Лин пишет:

Следовательно и затрат на нее нет

А в метро она есть ;)

Evermoon пишет:

И вообще давайте сравнивать Мерседесы не с джихад-арбой, а с муниципальными же Газелями...

МГТ к примеру купил хорошо за полтысячи ФИАТов. С чего бы это, а?

В МТА же как бы не половина микроавтобусов. На размышления не наводит?

Evermoon пишет:

А в метро она есть ;)

В метро и тоннели есть, ага.

Лин пишет:

как бы не половина микроавтобусов

Даже если их половина, а вторая половина "короткие" автобусы, боянов совсем нет — соотношение пассажиромест прикиньте?

Да, и Москва как образец для региональных транспортных систем не образец ни разу.