Имярексрач

Тема созданна для того что бы сраться
обсуждать переименования всего чего только можно
и нельзя в нашей богоспасаемой Родине.
Ибо срачи по этой теме, ИМХО, засоряют другие темы.

Кратко можно пробежаться:

Киров-Вятка - Вятка смущает неблагозвучным окончанием (согласен с нередкой точкой зрения на этот счет). Оптимален на мой взгляд новодел с опорой на историческую традицию Вятск. Темная лошадка как обычно Хлынов, второе историческое.
Энгельс-Покровск - тут просто.
Тольятти - тут не так просто. Дублировать Ставрополь? Добавлять что-то как к Петропавловску-Камчатскому? Что бы предложил Миронов? Автоград? Владиавто, Владилада?
Калининград-Королевец-Кенигсберг - продолжим мозговой штурм. Вообще забавно, что в подмосковье был свой Калининград, который переименовали в КОРОЛев. Понятно в честь Сергея Королева, но совпадение поражает. Что бы на это сказали Фоменко и Носовский спустя века? Что Пруссия располагалась в подмосковье. Ну ладно, вернемся к ККК. Что если отойти от чешско-польских ассоциаций и также обрезать окончание? Повторить историю подмосковного Калининграда-Королева, короче. Свежая идея: по названию протекающей в городе и области реки - Прегольск/Прегельск/Прегельград/Преголов/Прегелев. Бонусное в порядке юмора: Кантгород, Владитевтон, Царьград-балтийский))
Краснодар - оставил бы. Коммуноиды уйдут, ассоциации с русской историей усилятся, красный=красивый, владимир красное солнышко и так далее.
Волгоград - уходит на рассмотрение коллегам
...
Всякую откровенно наглую совкоту-мелкоту (пролетарски, октябрьски, ленински, дзерджински, орджоникидзе) и очевидности вроде Серафимовича/Усть-Медведицкой не трогаем, после падения главных столпов они уберутся автоматом.

westbrich пишет:
Тольятти - тут не так просто. Дублировать Ставрополь? Добавлять что-то как к Петропавловску-Камчатскому? Что бы предложил Миронов? Автоград? Владиавто, Владилада?

Ставрополь-на-Волге же.

westbrich пишет:
Киров-Вятка - Вятка смущает неблагозвучным окончанием (согласен с нередкой точкой зрения на этот счет). Оптимален на мой взгляд новодел с опорой на историческую традицию Вятск. Темная лошадка как обычно Хлынов, второе историческое.

Можно Хлынов. Вятка - это река все-таки. Тогда уж лучше Вятич, а не Вятск.

westbrich пишет:
Прегольск/Прегельск/Прегельград/Преголов/Прегелев

От рек - это слишком уныло. Королевец нормально. Либо Владизапад - будет у нас Россия от Владизапада до Владивостока.

westbrich пишет:
Краснодар - оставил бы. Коммуноиды уйдут, ассоциации с русской историей усилятся, красный=красивый, владимир красное солнышко и так далее.

Неее. Екатеринодар. Хотя бы в честь Екатерины II назван, а не I, как Екатеринбург.

westbrich пишет:
Волгоград - уходит на рассмотрение коллегам

Предлагаю Сталинград-Царицын. Хотя мне за такой вариант какой-то местный житель в ЖЖ в комментах Деналта петлю пожелал...

westbrich пишет:
Всякую откровенно наглую совкоту-мелкоту (пролетарски, октябрьски, ленински, дзерджински, орджоникидзе) и очевидности вроде Серафимовича/Усть-Медведицкой не трогаем, после падения главных столпов они уберутся автоматом.

У меня в крае есть Краснокамск и Красновишерск. Оба названия - советские. Первый город был построен при совке, второй имел название Вижаиха. Я бы в рамках декоммунизации назвал бы Краснокамск Белокамском, чисто чтобы потроллить совков, а Красновишерску отдал бы исконное название. Ну а Березникам - историческое Дедюхин.

Я бы в Царевококшайске пожил. А то Йошкар-Ола, это не 160 километров от Казани, а как будто где-то возле Улан-Удэ.

категорически против перемены тольятти,очень четкое название,связь ваза и фиата,пофиг что древний италокоммунист,дублеж не люблю,будет путаница ставропольев,мне как жителю ростова на дону вот не нравится что есть деревня по сути ростов великий

andaar пишет:
категорически против перемены тольятти,очень четкое название,связь ваза и фиата,пофиг что древний италокоммунист,дублеж не люблю,будет путаница ставропольев,мне как жителю ростова на дону вот не нравится что есть деревня по сути ростов великий

Если Вы за итальянское, тогда уж лучше Муссолини, а не Тольятти.

Maximusss7752 пишет:
Если Вы за итальянское, тогда уж лучше Муссолини, а не Тольятти.

Д’Аннунцио стилистически больше подойдёт. Рисорджименто до победного!

муссолини будут негативные ассоциации,а тольятти добрый старый ржавый ваз

Maximusss7752 пишет:

Если Вы за итальянское, тогда уж лучше Муссолини, а не Тольятти.

А причём здесь безумный безумец?

westbrich пишет:
Киров-Вятка - Вятка смущает неблагозвучным окончанием (согласен с нередкой точкой зрения на этот счет). Оптимален на мой взгляд новодел с опорой на историческую традицию Вятск. Темная лошадка как обычно Хлынов, второе историческое.

Вятка вообще-то в свое время даже чуть ли не нарицательным названием была. "Вяткие - ребята хватские", "в Вятке свои порядки", а вятские мужики в русский фольклор вошли, как и рязанские бабы.

westbrich пишет:
Тольятти - тут не так просто. Дублировать Ставрополь?

Старый Ставрополь-на-Волге в 50-е под водой оказался, после постройки Куйбышевской ГЭС. Нынешний Тольятти, по сути, с нуля был построен, на новом месте.

Есть ещё Ульяновск-Симбирск. Правда, возвращение старого названия повредит региональному бренду.

westbrich пишет:
Вятка смущает неблагозвучным окончанием (согласен с нередкой точкой зрения на этот счет).

Честно говоря, впервые слышу о такой точке зрения. А в чём тут неблагозвучность? По-моему, красивое русское название.

Jurisprudent пишет:
Честно говоря, впервые слышу о такой точке зрения. А в чём тут неблагозвучность? По-моему, красивое русское название.

++++

Тоже всегда очень нравилось это название. Нынешнее название просто ужасно, а Хлынов не такое красивое

westbrich пишет:
Киров-Вятка - Вятка смущает неблагозвучным окончанием (согласен с нередкой точкой зрения на этот счет). Оптимален на мой взгляд новодел с опорой на историческую традицию Вятск. Темная лошадка как обычно Хлынов, второе историческое.

Вятка благозвучно и исторично.

Энгельс-Покровск - тут просто.

Согласен. Покров хорошо звучит.

Тольятти - тут не так просто. Дублировать Ставрополь? Добавлять что-то как к Петропавловску-Камчатскому? Что бы предложил Миронов? Автоград? Владиавто, Владилада?

Ставрополь-на-Волге слишком громоздко звучит, Тольятти красивее.

Калининград-Королевец-Кенигсберг - продолжим мозговой штурм. Вообще забавно, что в подмосковье был свой Калининград, который переименовали в КОРОЛев. Понятно в честь Сергея Королева, но совпадение поражает. Что бы на это сказали Фоменко и Носовский спустя века? Что Пруссия располагалась в подмосковье. Ну ладно, вернемся к ККК. Что если отойти от чешско-польских ассоциаций и также обрезать окончание? Повторить историю подмосковного Калининграда-Королева, короче. Свежая идея: по названию протекающей в городе и области реки - Прегольск/Прегельск/Прегельград/Преголов/Прегелев. Бонусное в порядке юмора: Кантгород, Владитевтон, Царьград-балтийский))

Королевец звучит плохо на самом деле.
Реальных варианта три. Калининград-Королевец-Кенигсберг. Под них можно подогнать историческое обоснование. Все остальные - творчество, а идей что нафантазировать слишком много.

Краснодар - оставил бы. Коммуноиды уйдут, ассоциации с русской историей усилятся, красный=красивый, владимир красное солнышко и так далее.

Екатеринодар тоже неплохо звучит, но Краснодар менее громоздок

Волгоград - уходит на рассмотрение коллегам

И Волгоград и Царицын хороши.

Фрерин пишет:
Королевец звучит плохо на самом деле.
Реальных варианта три. Калининград-Королевец-Кенигсберг. Под них можно подогнать историческое обоснование. Все остальные - творчество, а идей что нафантазировать слишком много.

Трогать пруссов с их Твангсте и Липником не будем?

westbrich пишет:
Калининград-Королевец-Кенигсберг

Сейчас преждевременно (сначала объяснять немцам, что отдавать не собираемся, потом - что планы на вслуч-чего по-прежнему не одеро-рейнский федеральный округ, а одноименный радиационно-экологический биосферный заповедник, оно надо?))) ), потом можно во Владибалтийск или Владисевер (смотря чего больше развернут, Циркон и Калибр-М соответственно))) ).

Maximusss7752 пишет:
Владизапад

Ни, эт на будущее зарезервировать, под Гамбург или Амстердам, на случай, если европолюбивые коллеги продавят точку зрения, что этнокультурный заповедник важнее биосферного.)

Maximusss7752 пишет:
Если Вы за итальянское, тогда уж лучше Муссолини, а не Тольятти.

Да что там мелочиться, сразу в честь голубой дивизии.) Заодно, объяснив местные ассоциации на голубой, и в американском посольстве грант получите.))) Только это, наверное, лучше где-нибудь в Ленинградской зайдёт.)

Фрерин пишет:
Под них можно подогнать историческое обоснование.

А оно России надо - чтить историю кенигсбергщины? Может, бульдозером пройтись - уже в среднесроке полезнее будет?)

dim999 пишет:

Ни, эт на будущее зарезервировать, под Гамбург или Амстердам, на случай, если европолюбивые коллеги продавят точку зрения, что этнокультурный заповедник важнее биосферного.)

Под Лондон)

А оно России надо - чтить историю кенигсбергщины? Может, бульдозером пройтись - уже в среднесроке полезнее будет?)

Ну те же Американцы "чтят" историю аборигенов) Сколько там индейских названий) Главное низкопоклончеством не заниматься, впрочем Кёнигсберг и правдва неудачное будет название.

123hjkl пишет:
Под Лондон)

Сурож же. Привести в соответствие с Сурожской епархией.

Если суммировать все сказанное здесь и в Denalt жж, то видно, что по многим позициям далеко до единодушия. И это среди русских людей с твердым самосознанием, что же будет, если темку спустить в общество? Вкусовщина имеет значение, а для масс устойчивость и стабильность названий решает все, поэтому они будут цепляться за абсурдные орджоникидзе до последнего. Предлагаю начать с малого и ударить по самым слабым местам раздражающей топонимики.

1. Кингисепп. Эстонские коммунисты не нужны, эстонский топоним у границ с Эстонией вдвойне нелеп и нагл. Спорящих с этим среди сознательных русских не найдется. Посему остается вилка между Ямбургом и Ямгородом. Немецкая форма была закреплена при Петре и просуществовала два с лишним века, однако Ямгород прекрасно сочетается с Ивангородом. И с Петроградской областью)

2. Саратовская парочка, заклейменная в честь идеологов красного игила: Маркс-Энгельс. АССР Немцев Поволжья давно нет, а дело их живет. Пора с этим покончить.
   Прежние названия бедного города с названием Маркс:
   до 1915 — Екатериненштадт (Баронск)
   1915—1920 — Екатериноград
   1920—1942 — Марксштадт

Мой выбор - Баронск. Неповторимо, исторично и ни с чем не сливается. А для -екатерин у нас еще обязательно кто-то найдется.

Энгельск.
Как уже отмечалось, самое простое из решений. Немецкомовная нерусь из лондона с россыпью русофобских цитат слишком засиделась на нашей карте, когда есть прекрасное историческое название.

...

Жду предложений от коллег с аналогичными железобетонными заменами в духе Лиски - Георгиу-Деж. Но считаю можно и ограничиться малым пока что. В остальном лучше сосредоточиться на попутном избавлении от самых мерзких игило-топонимов на уровне улиц, площадей, памятников, библиотек. Ключевое условие - нерусских или посвященных террористам-убийцам. Сакко и Ванцетти, Грамши, Лумумба, Торез, Энгельс, Маркс, хохлина Антонов-Овсеенко - вот небольшая доля бесполезных нерусских чертей, которых надо убрать. Договоримся с нашими коммуноидами о временном компромиссе - ваших русских и условно русских не трогаем, а чертей из агрессивного блока нато и тех кто кидал бимбы в РИ отправляем на помойку. Таким образом будет вбит клин между семинцами и краснопатриотами, что тоже полезно.
В условиях когда на местном уровне упрямцы игнорируют исторические лекции верховного главнокомандующего и возвращают ленинские истуканы, с главной мумией лучше обождать.
Когда пыль украинства и коммунистической агитации рассеется мы возьмемся за их Пролетарски.

123hjkl пишет:
Под Лондон)

Не, в тех краях - строго биосферный.)

123hjkl пишет:
Ну те же Американцы "чтят" историю аборигенов) Сколько там индейских названий)

Американцы как раз правильно чтут, "выжившие 5% туземцев согнать в 1% территории ака резервации, топонимы остаются" в дальнейшем создаёт многократно меньше проблем, чем имперско-советский. Когда немцев в ФРГ с Австрией вместе останется миллион в десятке резерваций - можно будет не то что Королевец, но и Кениг вернуть.)

westbrich пишет:
Таким образом будет вбит клин между семинцами и краснопатриотами, что тоже полезно.

С точностью до наоборот вообще-то. Коллективному Мурзу вещающий за евроценности и украинских братьев Семин вряд ли зайдёт, а вот он же, но со спичем "вчера они говорили, что Одесса с Запорожьем не русская земля, а сегодня вслед за свидомыми Лениных валить и города с улицами переименовывать собираются" аудиторию соберёт.

westbrich пишет:
мы возьмемся за их

Учитывая предыдущий пункт и соотношение численности ДШРГ Русич и развешивающих там же красные флаги - итогом будет классическое "а нас-то за что?", Ваш кэп.)))

dim999 пишет:
Учитывая предыдущий пункт и соотношение численности ДШРГ Русич и развешивающих там же красные флаги - итогом будет классическое "а нас-то за что?", Ваш кэп.)))

Ну а Вы что предлагаете? Кланяться в ноги краснопузым и обеспечивать их хотелки, я правильно понимаю?

westbrich пишет:
Denalt жж

https://denalt.livejournal.com/27124.html
пара моментов

Из письма от 15 мая 1946 г. участника совещания, старшего научного сотрудника Института географии Академии наук СССР А. Г. Кумана в административный отдел Верховного Совета РСФСР можно понять, что на заседании выбор делался из двух названий областного центра — Балтийск (Балтийская область) или Королевец».
Заметим что у достаточно гибкого Сталина это "монархическое" именование никакой попоболи не вызывало. В отличии от нынешних левых.

1. На момент принятия решения Германия была тщательно унасекомлена, как и германофильство с носителями в СССР, и проблем из-за сохранения памяти о происхождении и истории Кенигсберга не предвиделось. В отличии от сейчас.
2. Мейнстрим советской политической риторики "мы не империю расширяем, а помогаем освободиться угнетаемым братьям" давал не только плюшки, но и ограничения - просто взять и сказать, что "Кавказ - наш" и "Восток-мой" было нельзя. Сейчас же какие проблемы прямым текстом заявить миру и людям, что владеем и владеть будем?)

А ведь люди исторически грамотные в курсе, что есть вполне корректное, красивое и «исторически освященное» имя для этого города. Причем оно устроит что называется и монархистов и сталинистов.
Ибо с 13 века по 18 век этот город назывался по русски Королевец. Что является логичным русским вариантом Кёнигсберга.

Именно, коллега. Всё тот же Город королей, причем уже очищенный от германизма. И не так и много времени может потребоваться, чтобы населению помогли забыть, что его предки к тем королям имеют ровно одно отношение - выкинули из города королей потомков тех королей и прочих там живших.
- Кенигсберг
- Королевец
- Город европейских королей
- Город не московских царей, но королей, с ними воевавших
- Королевцы не смоленцы какие лапотные, а право имеют на выбор...

Т.е. может получиться как с Запорожьем. Где население к потомкам казаков отношения имеет примерно ровно ноль, что не мешало и не мешает использовать этот бренд в пропаганде известно какой направленности.
Поэтому бульдозером по собору-воротам-Врангелю, поэтому топонимика, не закрепляющая, но стирающая всё что там до 1946 было, поэтому строить - но строить не рядом, а на месте исторической застройки, и не в стиль, а, наоборот, любую экзотику от Москва-сити до пагод, и с жестким табу на любые элементы готики и прочие германизмы...

Балтийск тоже хороший (без всякого «Влади»),

Коллега, а чем Вам не нравится утверждение, что Россия владеет Балтикой? Сами же сказали "Берем какую-нибудь годную для русских инициативу и ртом откровенного маргинала и/или клоуна озвучиваем ее"(с) В данном случае - годное название.)))

Maximusss7752 пишет:
Ну а Вы что предлагаете? Кланяться в ноги краснопузым и обеспечивать их хотелки, я правильно понимаю?

??? Вроде не комми же предлагают Москву в Коммуноград переименовать и Ленинград вернуть, не? Т.е. чем Вас не устраивает вариант "не косплеить свидомых и не раздражать на ровном месте сограждан, которых к тому же больше и они организованнее"?)

dim999 пишет:
??? Вроде не комми же предлагают Москву в Коммуноград переименовать и Ленинград вернуть, не? Т.е. чем Вас не устраивает вариант "не косплеить свидомых и не раздражать на ровном месте сограждан, которых к тому же больше и они организованнее"?)

Ага, "как бы чего не вышло".

Maximusss7752 пишет:
Ага, "как бы чего не вышло".

В смысле - как бы? Если кто-то хочет выстрелить себе в ногу - результат не "как бы", а вполне предсказуем.)))

dim999 пишет:
В смысле - как бы? Если кто-то хочет выстрелить себе в ногу - результат не "как бы", а вполне предсказуем.)
Все просто - господин Maximusss7752 хочет повторить в РФ то, что свидомые поц-треоты натворили вна. Результат будет такой же. Развал и переход страны под внешнее управление.
Даже удивительно, что у нас в Перми водятся такие альтернативно одаренные Вроде бы город у нас вполне адекватный.

VladGD пишет:
Даже удивительно, что у нас в Перми водятся такие альтернативно одаренные Вроде бы город у нас вполне адекватный.

Кхм, уважаемый, желание избавиться от совчины в топонимах Вы называете альтернативной одаренностью? У Вас в голове история России началась только в 17 году, верно понимаю?

VladGD пишет:
хочет повторить в РФ то, что свидомые поц-треоты натворили вна.

Все с точностью до наоборот. Коллега хочет отменить и исправить все то, что в России натворили отцы и братья по разуму свидомых. Начиная с 1918г.
Вам же не нравится украинство? - Так почему поддерживаете его в России?

Maximusss7752 пишет:
Я бы в рамках декоммунизации назвал бы Краснокамск Белокамском, чисто чтобы потроллить совков, а Красновишерску отдал бы исконное название. Ну а Березникам - историческое Дедюхин.

И чем вам Краснокамск не угодил? Будте же тогда последовательны, и требуйте переименовать Красную площадь в Белую, а заодно вычеркнуть из учебников истории атамана Петра Краснова. А то фамилия у него больно говорящая, видимо, скрытым коммунистом был!😂

westbrich пишет:
Сакко и Ванцетти, Грамши, Лумумба, Торез, Энгельс, Маркс, хохлина Антонов-Овсеенко

Фиг с Ванцетти и Лумумбами - согласен, к России они напрямую никак не относятся. Но вот по Антонову-Овсиенко такой вопрос - хотя я совершенно не против устранения его имени из названия улиц, но не кажется вам совершенно глупым делать это на основании этнического происхождения человека? В конце концов он был подданным Российской империи, да и считал ли он себя украинцем ещё вопрос. Ибо, если следовать вашей логике, то надо убрать, к примеру, Королёва, ибо Сергей Павлович тоже на территории входящей в современную Украину родился, и одно время даже писал себя украинцем.

Maximusss7752 пишет:
Ну а Вы что предлагаете? Кланяться в ноги краснопузым и обеспечивать их хотелки, я правильно понимаю?

Вы, я так понимаю, считаете себя русским националистом? Если да, то почему бы вам не предьявить хоть немного уважения к людям, при которых русский народ достиг наивысшего своего процветания и могущества за всю прошедшую историю?

Maximusss7752 пишет:
Кхм, уважаемый, желание избавиться от совчины в топонимах Вы называете альтернативной одаренностью?

А на каком основании вы её собиратесь убирать? Волей народа? Но тут всё наоборот - к тому, что вы называете "совчиной" положительно относится большинство населения России, а "антисовчинцы" являют из себя стабильное меньшинство.

Maximusss7752 пишет:
У Вас в голове история России началась только в 17 году, верно понимаю?

Судя по вашим словам, вы считаете, что история России закончилась в 1917-м году? А вот для других всё иначе, и что Российская империя, что СССР, всё это одна страна.

Maximusss7752 пишет:
Ага, "как бы чего не вышло".

Скорее нежелание населения. Сужу по Краснодару, которому уже дважды пытались вернуть название Екатеринодар. Сначала в начале 1990-х гг., а потом уже во времена губернаторства Ткачёва, который активно проталкивал эту идею. Но в обеих случаях горожане высказались против. Первый раз на референдуме в 1992 году, а во второй раз в результате социсследований.

Kammerer пишет:
Вам же не нравится украинство? - Так почему поддерживаете его в России?

Пока что украинствующих активно косплеят именно "антисовчинцы".

Леший пишет:
И чем вам Краснокамск не угодил? Будте же тогда последовательны, и требуйте переименовать Красную площадь в Белую, а заодно вычеркнуть из учебников истории атамана Петра Краснова. А то фамилия у него больно говорящая, видимо, скрытым коммунистом был!😂

Важен контекст. Красная площадь красная, потому что "красивая", и фамилия Краснов оттуда же. А Краснокамск таков, потому что красный флаг, вот и все дела.

Леший пишет:
Вы, я так понимаю, считаете себя русским националистом? Если да, то почему бы вам не предьявить хоть немного уважения к людям, при которых русский народ достиг наивысшего своего процветания и могущества за всю прошедшую историю?

Русский народ? Тот народ, который даже своей республиканской партии и академии наук не имел? Тот народ, которым правили евреи и грузины, а затем хохловыруси, которые все вместе оттяпывали от России этнически русские территории в пользу союзных республик? Я, конечно, признаю, что при Империи была еще та многонационалочка, но при последних царях это положение исправилось.

Леший пишет:
А на каком основании вы её собиратесь убирать? Волей народа? Но тут всё наоборот - к тому, что вы называете "совчиной" положительно относится большинство населения России, а "антисовчинцы" являют из себя стабильное меньшинство.

С помощью энтризма, очевидно. В нашей стране решения принимают чиновники, а значит надо заражать этими идеями именно чиновников.

Леший пишет:
Судя по вашим словам, вы считаете, что история России закончилась в 1917-м году? А вот для других всё иначе, и что Российская империя, что СССР, всё это одна страна.

Нет, не закончилась. Но Россия находилась в крайне подчиненном положении. Борьба с великорусским шовинизмом = борьба против России.

Леший пишет:
Скорее нежелание населения. Сужу по Краснодару, которому уже дважды пытались вернуть название Екатеринодар. Сначала в начале 1990-х гг., а потом уже во времена губернаторства Ткачёва, который активно проталкивал эту идею. Но в обеих случаях горожане высказались против. Первый раз на референдуме в 1992 году, а во второй раз в результате социсследований.

Значит надо было чиновникам менять механизмы, чтобы название вернулось не через референдум, а через законодательный орган края. Референдум бывает вредной штукой. Я вот убежден, что если в Херсонской области сейчас провести кристально чистый референдум, то результат может быть хреновый. А если брать без всяких общественных договоров, то тут уж ничего не попишешь, хохлоболото утрется.