Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, 123hjkl, Mockingbird19

Инопланетян нашли чтоль?

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Скорее всего об откр..

Скорее всего об открытии какой нить экзопланеты, очень похожей на Землю объявят.

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Иерархия вариантов с..

Иерархия вариантов с ФАИ:

-1) Открыли пару-тройку (ЕМНИП недавно открыли звезду у которой их 6 в зоне возможной жизни) экзопленет.

0) Открыли экзопланету в спектре отражения которой видна сложная органика.

1) Открыли сложную органику где-то близко — на Марсе, в метеоритах.

2) Открыли жизнь где-то близко.

3) Открыли макроскопическую жизнь где-то близко.

4) Поймали радиосигналы.

5) Поймали радиосигналы начинающей осваивать радио цивилизации в пределах сотни-другой световых лет.

6) Кто-то где-то летит.

7) Прилетел.

8) Самораскрытие рептилоидов

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Повангую что-ли, пок..

Повангую что-ли, пока ничего не объявили... Во-первых, нет там ничего про инопланетян:

по поводу открытия за пределами Солнечной системы

Пункт -1 — Не подходит, открытие экзопланет уж давно стало рутиной.

Пункт 0 — А это вообще возможно, на нынешнем этапе?

Пункт 1 — А кто именно открыл? По Марсу сейчас ничего не ползает. Были два марсохода, но они бы давным-давно открыли, если бы могли. К тому же, Марс в Солнечной системе, а вовсе не "за пределами".

Пункты 2-3 — то же самое (см. пункт 1)

Пункты 4-5 — очень маловероятно.

Дальше вообще без комментариев Соглашусь со Странником — скорее всего нашли какую-то необычную экзопланету или даже несколько.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вообще, конечно, был..

Вообще, конечно, было бы здорово дожить до открытия ВЦ. Интуиция подсказывает что где-то они есть, но хотелось бы не интуицию, а нотариально заверенную бумагу.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Гы. Дети сегодня как..

Гы. Дети сегодня как узнали спать не хотят ложиться. Хотят рептилоидов смотреть

Ну а так думаю экзопланета с совсем-совсем земными параметрами. Как вариант проскальзывающие слухи про открытие сферы Дайсона у одной из звезд подтвердят.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Хотят ре..

Den пишет:

Хотят рептилоидов смотреть

Детям и взрослым — срочно сюда. До онлайна 15 минут осталось, напряжение в комментах растёт, пишут обычную ахинею и немного про хохлов

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

8) Самораскрытие рептилоидов

Сорос со старым Бжезиком решили расконспирироваться?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Всё-таки не иноплане..

Всё-таки не инопланетян

Но и так неплохо вышло

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Но и так неплохо вышло

Да, семь планет "земной группы" в одной системе... из них три в "зоне златовласки"... в принципе прессухи стоит.

Хотя денег тоже ненавязчиво просят

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

Вообще, конечно, было бы здорово дожить до открытия ВЦ

Гм, а Вы уверены? Говорят, индейцы тоже мечтали об открытии заокеанской цивилизации.

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: из них т..

Den пишет:

из них три в "зоне златовласки"...

Там даже интереснее: звезда — карлик, все семь планет вращаются очень близко, все landlocked (повернуты одной стороной к звезде). То есть, при наличии атмосферы, они ВСЕ могут оказаться обитаемыми. Допустим, жизнь зародилась на какой-то одной планете, а дальше — панспермия, тем более что и лететь-то совсем недалеко. У близких планет жизнь может поселиться на ночном полушарии, у средних — на терминаторе, у дальних — на дневном. Вот как-то так...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Гм,..

Каммерер пишет:

Гм, а Вы уверены? Говорят, индейцы тоже мечтали об открытии заокеанской цивилизации.

Если бы индейцы наблюдали за Европой издалека, то очень многому научились бы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

все landlocked (повернуты одной стороной к звезде).

Это и смущает. Модель развития жизни уж больно не нашенская. В целом конечно нагнетание... ничего принципиально нового не открыли.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

я всегда знал что се..

я всегда знал что сериал Звездные врата на самом деле документальный

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Звезда по сравнению ..

Звезда по сравнению с Солнцем и планетарная система:

Через радиус и массу можно посчитать g.

Это будет:

Планетаg земн_g, м/с2

b_0.72__7.0

c_1.23__12.0

d_0.69__6.8

e_0.73__7.2

f_0.63__6.2

g_1.05__10.3

h_Нет массы :(

Теперь посмотрим еще, какие из этих планет "закроют" через некоторое время... И какие модели их строения и климата появятся.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: плане..

Фрерин пишет:

планетарная система

А почему с b начат отсчет?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Родительская звезда ..

Родительская звезда – очень тусклый красный карлик спектрального класса M8 V, чья масса близка к пределу Кумара (0.08 солнечных масс), а радиус всего на ~14% превышает радиус Юпитера. Эффективная температура звезды оценивается в 2550К – ниже, чем у спирали лампочки накаливания. TRAPPIST-1 удалена от нас на 12.1 ± 0.4 пк.

Ближайшая к звезде планета TRAPPIST-1 b, представленная в мае 2016 года, делает один оборот за 1.51 земных суток. При радиусе 1.09 радиусов Земли ее масса составляет всего 0.85 масс Земли, что говорит о малых размерах железного ядра или, что вероятнее, о значительной доле летучих в ее составе. Температурный режим этой планеты близок к температурному режиму Меркурия.

Вторая планета TRAPPIST-1 c также была представлена в мае 2016 года. Ее масса – 1.38 масс Земли, радиус – 1.06 радиусов Земли; планета делает один оборот за 2.42 земных суток. Температурный режим TRAPPIST-1 c близок к температурному режиму Венеры, аналогом которой она, видимо, и является.

Третья планета TRAPPIST-1 d немного меньше Земли. Ее орбитальный период – 4.05 земных суток, а освещенность на ее орбите всего на 12% превышает освещенность на орбите Земли. Масса TRAPPIST-1 d оценивается в 0.41 масс Земли, радиус – в 0.77 масс Земли. Ее средняя плотность говорит о том, что перед нами потенциально обитаемая планета земного типа.

Планета TRAPPIST-1 e делает один оборот вокруг своей звезды за 6.10 земных суток. Ее масса составляет 0.62 массы Земли, радиус – 0.92 радиуса Земли. Сравнительно низкая средняя плотность (на 20% меньше земной) говорит о значительной доле летучих в составе TRAPPIST-1 e – возможно, перед нами планета, покрытая глобальным океаном. Температурный режим планеты является промежуточным между температурными режимами Земли и Марса. Это вторая потенциально обитаемая планета в системе TRAPPIST-1.

Еще дальше расположена TRAPPIST-1 f с массой 0.68 масс Земли и радиусом 1.04 радиусов Земли, она завершает один оборот за 9.21 земных суток. Низкая средняя плотность говорит о том, что перед нами гигантский аналог Ганимеда – масса льда в составе этой планеты составляет значительную долю полной массы. Температурный режим этой планеты является промежуточным между температурными режимами Марса и Главного пояса астероидов.

Орбитальный период шестой планеты TRAPPIST-1 g – 12.35 земных суток. При радиусе 1.13 радиусов Земли ее масса достигает 1.34 масс Земли, однако и ее средняя плотность немного меньше земной. Скорее всего, в состав этой планеты также входит значительная доля водяного льда. Температурный режим шестой планеты соответствует Главному поясу астероидов в Солнечной системе.

Наконец, седьмая планета TRAPPIST-1 h имеет радиус 0.76 радиусов Земли, а ее масса так и осталась неизвестной. Орбитальный период внешней планеты также в точности не известен, однако судя по продолжительности транзита он близок к 20 суткам.

Тут интересно что если жизнь зародилась на хоть одной планете, то есть все шансы на панспермию и ее занос еще на 2-3 планеты. Ибо планетная система Трапписта размером с "планетную систему" Юпитера.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Таки 40 световых лет..

Таки 40 световых лет далековато будет. Даже если и смогут во второй половине нынешнего столетия солнечный парусник построить, ему туда несколько веков лететь.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Чуть дополнил таблич..

Чуть дополнил табличку и раскрасил:

На практике выходит, что та же ракета выведет на орбиту планеты d где-то в три раза большую массу, а планеты e — в 2,07 раз большую — за счет того. что нужно набрать меньшую скорость, первая и вторая космическая ниже.

Расчет приблизительный, без учета многоступенчатости и т.п., на практике вероятно куда больше.

То есть гипотетической цивилизации гораздо легче осваивать космос.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: А почему..

Den пишет:

А почему с b начат отсчет?

Такие правила. Звезды (в двойных-тройных системах) нумеруются заглавными буквами: A,B,C.. а планеты маленькими и начиная с b, потому что A — это сама звезда.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Таки 40 световых лет далековато будет.

Сарик Андреасян и Жора Крыжовников совместно снимут фильм "Пассажир" — про 40 лет на верхней боковушке у туалета

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Планета TRAPPIST-1 h..

Планета TRAPPIST-1 h продолжает цепочку орбитальных резонансов в этой системе – она находится в резонансе 3:2 с планетой g и 2:1 с планетой f. Авторы статьи показали, что даже при незначительной эксцентричности орбит (~0.01) рассеяние приливной энергии в этой системе будет весьма значительным. Для внутренней планеты TRAPPIST-1 b мощность рассеяния сравнима с аналогичной величиной для Ио и может даже втрое превосходить ее, что приведет к бурной вулканической и тектонической активности. Для планет c, d и e мощность рассеяния приливной энергии является промежуточной между аналогичными величинами для Земли и Ио, для планет f, g и h – сравнимой с земной.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Инопланетян нашли чтоль?

Читал в последнее время о этой системе и схожих. Выводы:
1. У красных карликов спектр смещен в красную зону. Ставили опыты - земные растения могут жить при таком излучении.
2. Особенность красных карликов - на ранней стадии эволюции светят гораздо ярче. Соответственно, с планет изчезается вода (а точнее водород). При этом на планетах вполне может быть вода если планеты сформировались дальше чем сейчас, а потом сдвинулись к звезде- а такое бывает. Второй вариант - если планеты были чем-то вроде Нептуна, а потом почти всю атмосферу сдуло.
3. Система очень компактная, поместится внутри орбиты Меркурия и останется еще много места. Это сильно облегает перенос жизни с планеты на планеты и космическую экспансию. Лететь не годы до планет - дни. Кстати, в удачные моменты с планет видно по 2-4 соседа не как яркая точка, а как месяц с половину Луны и менее. В неудачные - точки сопоставимые с Венерой.
4. Планеты скорее всего в приливном захвате - т.е. повернуты к звезде одной стороной. Возможно они в резонансе, т.е. медленно вращаются и период обращения вокруг звезды относится к периоду обращения вокруг оси как целые числа (1/2, 2/3 и т.п.). Наклон оси скорее всего мал, орбиты близки к круговым - т.е. смен времен года нет.
5. Климат сильно зависит от атмосферы - давления и состава газов. Можно получить очень разные планеты.
b, c - безжизненны при любых атмосферах - слишком жарко.
d - либо вторая Венера, либо пригодна для жизни жизнь.
e, f - при многих вариантах атмосфер пригодны для жизни.
g - при некоторых вариантах пригодна.
h - скорее всего замерзший шар, но морей из метана как на Титане там нет, недостаточно холодно.
Новый телескоп Джеймс Уэбб вроде как может уточнить атмосферу планет или хотя бы уменьшить количество вариантов.
6. Приливный захват не ограничивает жизнь. Атмосфера может эффективно перераспределять тепло, более того скорее всего не будет выкипания океана на одной стороне и намерзания на другой (как и атмосферы). Для жизни открыта не только узкая полоса между ночным и дневным полушарием, но и все дневное полушарие.
На всей планете может быть приемлимый для жизни климат. Может быть и "планета-глаз". Холодный - с морем в подсолнечной точке и льдами в остальных или жаркий - с морем в противосолнечной и пустыней в подсолнечной.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Инопланетян нашли чтоль?

Собственно все упирается в наличие воды и атмосферы. Особенно воды. Что все условно пригодные планеты сдвинулись к звезде относительно недавно вроде как маловероятно... но что ВСЕ планеты системы вроде как в орбитальном резонансе друг к другу это подтверждает. Если так, то теоретически можем иметь четыре планеты с жизнью. А то и пять так как вторая С вроде как тоже на границе "зоны Златовласки".
Приливной захват не приговор, да и если они в резонансе к звезде то тогда у них все совсем хорошо.
Но вроде с тех времен за четыре года нашли еще перспективную систему у красного карлика GJ 1061 с парой планет теоретически пригодных для жизни. Причем индекс обитаемости у обоих ниже только TRAPPIST-1 d. Остальные планеты системы Траппист им уступают.
В общем ждем результатов телескопа. Обещали вроде в этом году.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Собственно все упирается в нал...

Den пишет:
Собственно все упирается в наличие воды и атмосферы. Особенно воды. Что все условно пригодные планеты сдвинулись к звезде относительно недавно вроде как маловероятно... но что ВСЕ планеты системы вроде как в орбитальном резонансе друг к другу это подтверждает. Если так, то теоретически можем иметь четыре планеты с жизнью. А то и пять так как вторая С вроде как тоже на границе "зоны Златовласки".

Недавно необязательно. Звезде около 7 млрд лет. Первые 0,1-0,2 млрд она светила ярче и могла сдуть с близких планет атмосферу и воду. Соответственно планетам достаточно сдвинуться к звезде 6,9-6,8 млрд лет назад или лучше чуть раньше, а то будут планеты-океаны.

По хорошему там и с планетой d сомнения, слишком близко и атмосфера может уйти в разогрев. С - очень вряд ли.
Кстати, в такой систему жизнь будет не раз переноситься с планеты на планету астероидами, уж очень они близки друг к другу.

Den пишет:
Но вроде с тех времен за четыре года нашли еще перспективную систему у красного карлика GJ 1061 с парой планет теоретически пригодных для жизни. Причем индекс обитаемости у обоих ниже только TRAPPIST-1 d. Остальные планеты системы Траппист им уступают.

Счет экзопланет идет на тысячи. Даже у Проксимы нашли. Большинство экзопланет, правда, Нептуны или Юпитеры. Землеподобные пока удобнее искать у красных карликов, но со временем научатся искать и у более крупных звезд.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Счет экзопланет идет на тысячи...

Фрерин пишет:
Счет экзопланет идет на тысячи. Даже у Проксимы нашли. Большинство экзопланет, правда, Нептуны или Юпитеры. Землеподобные пока удобнее искать у красных карликов, но со временем научатся искать и у более крупных звезд.

Я более чем в курсе🙂 Увлекаюсь вопросом с детства. С 80-х когда только у звезды Барнарда предполагали более-менее смело.
GJ 1061 я привел потому что там как и в системе Траппист возможны две обитаемые планеты.

Фрерин пишет:
такой систему жизнь будет не раз переноситься с планеты на планету астероидами, уж очень они близки друг к другу.

Ну да - принципиально чужими друг для друга биосферы не будут. Что не помешает им отличаться куда более радикально чем любые континенты Земли между собой. Переносы вирусов, спор, тихоходок и самых живучих бактерий не решают.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Инопланетян нашли чтоль?

Сейчас в космосе рекорд. 14 человек там. Столько еще одновременно от поверхности не отрывались.
7 американцев, 3 китайца, 2 россиян, француз и японец.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить