Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, rilian, тухачевский

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: В случае войны и обмена населе...

Mockingbird19 пишет:
В случае войны и обмена населением "всех на всех" они не факт, что даже Кокчетав, Уральск и Семипалатинск удержат.

В случае полномасштабной войны прямой смысл рубить коридор в Китай - то есть забирать Семипалатинск да.
В мирное же размежевание веры мало.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В мирное же размежевание веры...

Den пишет:
В мирное же размежевание веры мало.

А что будет с Байконуром в случае СВО? Его ж точно разломают)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: А русский кусок под Кокчетавом...

rilian пишет:
А русский кусок под Кокчетавом куда? Оставить казахам?

Если все районы на карте мысленно покрасить на оттенок светлее, ты не сильно ошибешься с прогнозом на 2034 год.

rilian пишет:
А что будет с Байконуром в случае СВО? Его ж точно разломают)

Именно поэтому у нас несколько лет назад построили космодром Восточный.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Если все районы на карте мысле...

Mockingbird19 пишет:
Если все районы на карте мысленно покрасить на оттенок светлее

Даже в этом случае под Кокчетавом остаются районы с русским большинством, не включенным в твою линию.
Конечно, возможно, они согласятся выехать на контролируемую территорию, но не факт.

Mockingbird19 пишет:
Именно поэтому у нас несколько лет назад построили космодром Восточный.

Только почему-то пусков с людьми с Восточного меньше, чем с Байконура. Да, с Восточного пускать людей менее выгодно, но все равно обкатать-то надо технологию.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: В случае полномасштабной войны...

Den пишет:
В случае полномасштабной войны прямой смысл рубить коридор в Китай - то есть забирать Семипалатинск да.

Плюсую. Тогда надо и Кокчетав брать для восстановления параллельного южного хода Транссибу, и Уральск как самый автохтонный русский город в Казахстане. Главное, чтобы казахи оттуда куда-то делись.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Плюсую. Тогда надо и Кокчетав ...

Mockingbird19 пишет:
Плюсую. Тогда надо и Кокчетав брать для восстановления параллельного южного хода Транссибу

Не только для этого, но и русское село вокруг стоит учитывать. А вот город казахи постарались засрать еще с 1990х, увы.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Даже в этом случае под Кокчета...

rilian пишет:
Даже в этом случае под Кокчетавом остаются районы с русским большинством, не включенным в твою линию.
Конечно, возможно, они согласятся выехать на контролируемую территорию, но не факт.

А еще останется пара шахтерских городков под Карагандой с русским большинством. Бывает и такое.

Только почему-то пусков с людьми с Восточного меньше, чем с Байконура. Да, с Восточного пускать людей менее выгодно, но все равно обкатать-то надо технологию.

К 2034, думаю, число запусков с Восточного вырастет кратно.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: пара шахтерских городков под ...

Mockingbird19 пишет:
пара шахтерских городков под Карагандой

Это несравнимо с целым русским пластом как бы.

Да, кому интересно, в детстве я жил вот тут.

Последний раз отредактировано: rilian на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : Есл...

rilian пишет:

Только почему-то пусков с людьми с Восточного меньше, чем с Байконура. Да, с Восточного пускать людей менее выгодно, но все равно обкатать-то надо технологию.

Потому что с Байконура безопаснее (чисто из-за большой выборки по уже осуществленным пускам). На Восточном ее пока нарабатывают (лучше рисковать грузами, а не космонавтами).

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Это несравнимо с целым русским...

rilian пишет:
Это несравнимо с целым русским пластом как бы.

Русского пласта там уже нет. Но за счет всяких украинцев, поляков, татар и немцев много где пока еще набирается порядка половины белого населения. Через 10 лет там будет преимущественно казахский сельский массив. В Караганде к этому моменту будет за 60% казахов, в Кокчетаве - за 70%. И миллион казахов в Астане превратится в 1,5 миллиона.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: rilian пишет : Только поч...

perefedya пишет:

Потому что с Байконура безопаснее (чисто из-за большой выборки по уже осуществленным пускам). На Восточном ее пока нарабатывают (лучше рисковать грузами, а не космонавтами).

Нет, потому что на Байконуре банально больше возможностей. Космодром это гигантский комплекс объектов. И криогенное производство ( азотно-кислородное и водородное ), и цеха сборки ( угу ракету привозят, разбирают, осматривают, и собирают обратно ), стартовые столы, сеть жд с минимальным уклоном. + Восточный это логистическая жопа, там банально ничего не было, пришлось ко всему этому строить энергетику, и город.
Фактически Восточный не достроен, и с него тяжëлые ракеты на данный момент нельзя запускать.
Надо было строить в Находке, туда можно было бы эффективно транспортировать необходимые грузы. Там была хоть какая-то начальная инфра.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: rilian пишет : Даже в это...

Mockingbird19 пишет:

К 2034, думаю, число запусков с Восточного вырастет кратно.

А хз, но должны достроить.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Надо было строить в Находке, т...

123hjkl пишет:
Надо было строить в Находке, туда можно было бы эффективно транспортировать необходимые грузы. Там была хоть какая-то начальная инфра.

В этом случае траектория взлета ракет проходила бы над территорией Японии или недалеко от нее. В итоге решили, что это сомнительная перспектива.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Den пишет : В мирное же р...

rilian пишет:

А что будет с Байконуром в случае СВО? Его ж точно разломают)

Я лично, надеюсь что моего отца там в этот момент не будет.
А так да, конечно поломают животины.

альтистории статс-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: perefedya пишет : Потому ...

123hjkl пишет:

Нет, потому что на Байконуре банально больше возможностей.

Естественно. Но я тоже свою версию не с потолка родил, на экскурсии на Байконуре в 2017 говорили, что по Восточному еще не до конца понятно и в т.ч. статистика по пускам, а по Байконуру все обсчитано уже очень сильно и фактические данные имеются. Может и обманули, некомпетентен я
А так, конечно, мегапроект еще на стадии реализации. Хороший источник роста для инфратсруктуры и экономики Амурской области и одновременно не самый удобный для косм.отрасли

Последний раз отредактировано: perefedya на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Надо было...

Mockingbird19 пишет:

В этом случае траектория взлета ракет проходила бы над территорией Японии или недалеко от нее. В итоге решили, что это сомнительная перспектива.

Вообще, наши больше переживали за мнение штатов ( третьи ступени могли падать в их территориальных водах ), за Японию не переживали)))
Но таки это, насколько я знаю, лечится правильно подобранной траекторией ракеты.
Ну и бонус, тот же Маск давно делает возвращаемые ступени, нам бы тоже такие делать. Что одновременно закрывает вопрос по зонам падения ступеней.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Через 10 лет там будет преимущ...

Mockingbird19 пишет:
Через 10 лет там будет преимущественно казахский сельский массив.

Думаешь, что через 10 лет мы потеряем всю область, что я выделил синим? (Астану умышленно не включил).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: 123hjkl пишет : Нет, пото...

perefedya пишет:

Естественно. Но я тоже свою версию не с потолка родил, на экскурсии на Байконуре в 2017 говорили, что по Восточному еще не до конца понятно и в т.ч. статистика по пускам, а по Байконуру все обсчитано уже очень сильно и фактические данные имеются

Тут от изделия зависит, а не от места.

А так, конечно, мегапроект еще на стадии реализации. Хороший источник роста для инфратсруктуры и экономики Амурской области и одновременно не самый удобный для косм.отрасли

Ну, мягко скажем не то время что бы за счëт космоса из жопы кого-то вытягивать. Без пусков тяжëлых ракет, нам Сферу не построить.
Сфера это наш аналог старлинка, если что.
Вообще, это очень удивительно. Ведь завод Хруничева вполне делал что Протон, что Ангару тяжëлую пока его громить не начали. И даже было направление микроспутников ( закрытое эффективной мерзостью ) Если бы его не разгромили, то Сфера у нас уже была бы на 22.02.24. Ну или по крайней мере мы бы разворачивали еë сейчас, а не когда-то там в будущем.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Думаешь, что через 10 лет мы п...

rilian пишет:
Думаешь, что через 10 лет мы потеряем всю область, что я выделил синим? (Астану умышленно не включил).

Однозначно. Депрессивные сельские районы с никакущей экономикой и ковровой оралманизацией. Угадаешь, почему казахские власти на Акмолинскую область делают особый упор?

Из поста Demos2022:

"В целом из изменений виден процесс быстрого роста доли казахов в восточной части Северного Казахстана и достаточно медленные в западной части. Ускорились темпы замещения европейского населения в Карагандинском бассейне, в сельской местности Акмолинской области и в горных районах восточного Казахстана которые ранее были представлены практически только славяно-немецким населением."

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Den пишет : В случае полн...

Mockingbird19 пишет:

Плюсую. Тогда надо и Кокчетав брать для восстановления параллельного южного хода Транссибу, и Уральск как самый автохтонный русский город в Казахстане. Главное, чтобы казахи оттуда куда-то делись.

Гена Цидказахов внимательно слушает ваши предложения)))))

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: достаточно медленные в западно...

Mockingbird19 пишет:
достаточно медленные в западной части

Так я же выделил западную часть (и часть центральной). Плюс если мы хотим оралманов нафиг, то там останется нормальное славянское село.

Последний раз отредактировано: rilian на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Так я же выделил западную част...

rilian пишет:
Так я же выделил западную часть (и часть центральной). Плюс если мы хотим оралманов нафиг, то там останется нормальное славянское село.

Центральный Казахстан к 2030м точно потерян и зацементрирован крупными городам с тотально казахским большинством - Карагандой, Астаной и Кокчетавом. Понятное дело, что можно выселить всех имеющихся там казахов, вот только там и славян будет мало и взять новых не откуда. Поэтому если найдутся ресурсы на такие суровые вещи, уж лучше сосредоточить усилия на Семипалатинске и Уральске. Всяко полезнее будет.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 5 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: и Уральске...

Mockingbird19 пишет:
и Уральске

Чем полезен Уральск окромя ностальгии? В Кокчетаве проходит еще один дублер Транссиба хотя бы.

Про Семипалатинск вопросов нет)

Последний раз отредактировано: rilian на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Чем полезен Уральск окромя нос...

rilian пишет:
Чем полезен Уральск окромя ностальгии? В Кокчетаве проходит еще один дублер Транссиба хотя бы.

  1. Добыча нефти и газа, а также их переработка, например. В Акмолинской области ничего подобного не было, нет и не будет.
  2. Через Кокчетав можно построить южный дублер Транссиба. Если что, такого сейчас нет в наличии. Но вообще-то у нас уже есть и северный дублер Транссиба. А еще прямо сейчас строят ветку ЖД от Сургута до Томска.
  3. Как ты думаешь, что сделать проще: выгнать всех казахов из Акмолинской области и организовать новое освоение Целины или раздать в Уральске жилье русским репатриантам из условной Караганды после выселения оттуда казахов?
Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : и У...

rilian пишет:

Чем полезен Уральск окромя ностальгии? В Кокчетаве проходит еще один дублер Транссиба хотя бы.
Про Семипалатинск вопросов нет)

Вообще в Уральске промышленность по серьëзней выглядит, но фиг знает что уцелеет к моменту возвращения в родную гавань.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Вообще в Уральске промышленнос...

123hjkl пишет:
Вообще в Уральске промышленность по серьëзней выглядит, но фиг знает что уцелеет к моменту возвращения в родную гавань.

Хотелось бы до такого вообще не доводить и осуществить пересмотр границ в Казахстане на более-менее компромиссной основе, опираясь на текущие этнические расклады. А в этом случае претендовать имеет смысл только на 4 крупных центра - Петропавловск, Кустанай, Павлодар и Усть-Каменногорск. Далее просто переселить туда оставшихся русских из Алма-Аты, Астаны, Шымкента, Караганды, Актюбинска и далее по списку.

Для особо жадных напомню, что даже в самых русских городах Северного Казахстана европейские народы составляют порядка 50-60% населения, так что даже туда нужно по уму переселять людей.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 5 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: осуществить пересмотр границ в...

Mockingbird19 пишет:
осуществить пересмотр границ в Казахстане на более-менее компромиссной основе, опираясь на текущие этнические расклады

Главный вопрос - почему в январе 2022 так протупили? Могли бы попробовать договориться)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Главный вопрос - почему в янва...

rilian пишет:
Главный вопрос - почему в январе 2022 так протупили? Могли бы попробовать договориться)

Такой задачи и не ставилось. Именно поэтому первыми на очереди должны были оказаться упоротые хохлы. Чтобы наши элиточки поняли, что аннексия и отсев некомплиментарного населения — это тоже вполне приемлемый вариант решения проблемы.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: отсев некомплиментарного насел...

Mockingbird19 пишет:
отсев некомплиментарного населения

Каким боком тут хохлы? Хохлы нелояльны, а вот некомплиментарными их вряд ли можно назвать.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Каким боком тут хохлы? Хохл...

rilian пишет:
Каким боком тут хохлы? Хохлы нелояльны, а вот некомплиментарными их вряд ли можно назвать.

Надо же хотя бы с кого-то начинать, верно? С хохлами действительно работать проще, т.к. на Украине деление на "свой"-"чужой" пролегает прежде всего в политической плоскости. А в Казахстане по морде лица видно, кто есть кто, и никто этого не забудет.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Мар '24, всего отредактировано 2 раза
Ответить