Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, 123hjkl

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Которая никак не обосновывает минусы варианта с нормальной ирредентой.

Да ну? И Китай на праздник жизни не прийдёт? И не будет перетягивать в орбиту своего вляиния жузы? Оккупированная РК превращённая в колонию, где гнобят демографию оралманов, и три жуза ненавидящих Россию в разных сепенях со временем покупаемые КНР.

Нужны. Как минимум на Кавказе, который в обозримом будущем останется в составе России.

Да, тут нужны.

До момента, когда русская и казахская демографии хотя бы сравняются, придется подождать еще пару десятилетий. И даже когда СКРрусских и казахов сравняется, должно пройти еще столько же лет, чтобы поменялась возрастная структура.

У нас есть советский опыт убивания демографии, нужно просто применить его к казахам. В советской средней азии была ситуация: русские вкалывают, азиаты плодятся. Всё просто, надо отзеркалить, азиаты вкалывают, русские на дотациях плодятся. Вот и всё.

Вы живете в отрыве от реальности. Пока в Южной Сибири нет никаких русских харедим от слова совсем. Причем в условиях сохранения цельного Казахстана время будет работать против русской общины.

Нет, если ломать демографию оралманов, то наоборот. Нынешняя власть Рк боится теперь именно оралманов, потому, что именно они угражали их оффшорным миллиардам. Достаточно натравить власти РК на оралманов. Инверсия демполитикиназабая. А три отдельных жуза, не факт что будут сдуваться демографически в обозримой перспективе.

А я просто реалист и понимаю, что надо брать в состав России только те земли, которые можно переварить и демографически освоить.

А нужно брать всё.

Сдают, и много. Синай, Газа, Южный Ливан. Именно потому что не хотят откусывать больше, чем могут проглотить. Просто на освоение Западного берега у них уже хватает демографического ресурса, вот и заселяют его постепенно.

Их вообще-то заставили сдать синай.

Для контроля над ресурсами центрального и западного Казахстана хватит и лимитрофов, которые, будучи зависимыми от России, сами предоставят российским компаниями какие надо концессии. Держать там русских колонистов в виде заложников никакой нужды нет.

В заложниках у кого? Власть РК будет опираться на русский штык, а оралманы недавно бывшие в фаворе, будут по объективным причинам в загоне. Опят же зачем плодить сущности.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: Mockingbird19 пишет : Фак...

Ivto пишет:

Аргументацию на что? Скорее тогда речь надо вести о рецензиях на различные фэнтези.

Давно Крым стал сюжетом фэнтэзи?)

Новость вам скажу, только вы не удивляйтесь, Алтай есть не только горный. Имеется также и степная его часть. К которой Барнаул и относится. А Семск - это чистое степное Прииртышье.

Ну и пусть относится. Вместе с другими русскими городами вроде Павлодара и Омска.

И ничего. По статусу с Рубцовском у него отличий нет. И находятся по разные стороны границы почти напротив друг друга. Только Рубцовск загибается, а Семск хоть как-то, но живет.

Глядишь, после присоединения Семипалатинска и Усть-Каменногорска к России и на Рубцовск дотаций выделят.

Не только. Их там еще и перерабатывают. Есть такой Усть-Каменогорский металлургический комплекс. Который, по сути, и является главным активом Казатомпрома. А еще есть немаленькие ГЭС. Там же.

Ну и станут эти активы российскими, что в этом плохого? Опять Вам собственные сексуальные фетиши мешают?

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Den пишет:
Мысль все та же - Россия занимается какой-то хренью которая скорей всего не принесет ей хотя бы сопоставимой с издержками пользой и точно принесет огромный имиджевый вред в Казахстане. При этом ничего осмысленного, соответствующего русским национальным интересам (ну пусть хотя бы российским государственным) в очередной чрезвычайно удобной ситуации не предпринимается.

Но зато подают то как! Мне вон отец (который смотрит офиц.новости и Соловьева) объяснял, что Путин молодец и предотвратил в Казастане переворот коварного НАТО) И смешно и грустно, совковое мировосприятие внешполитики не вытравить если оно есть 🙄

Mockingbird19 пишет:
Столицу можно и нужно переносить из Москвы, но Южная Сибирь является лишь одним из возможных вариантов

Зачем баловаться строительством и переносом столицы как всякие нации иммигрантов, если у нас есть почти тысячелетний центр с которым связано огромное количество важнейших исторических событий и который имеет важное символическое значение?

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: У советских рогоносцев даже се...

Mockingbird19 пишет:
У советских рогоносцев даже секс с собственной женой происходит только в играх парадоксов, поэтому они больше доверяют своих жен другим мужчинам, более непосредственным, так сказать ))

Интересно, но давайте оставим ваши межполовые истории и вернемся к Казахстану. Вы можете привести в пример признанный миром раздел унитарного государства другим государством, скажем за последние лет 50? Ден таких примеров найти не смог, я вот тоже не припомню. Дерзайте.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Rlesson пишет: Зачем баловаться строительство...

Rlesson пишет:
Зачем баловаться строительством и переносом столицы

Затем, перенос столицы прекрасно реализует перераспределение человеческих и финансовых ресурсов из районов, где они в избытке, в районы, где их не хватает. Примеров тьма. Из недавних - Бразилиа, Анкара, Абуджа, Нурсултан.

как всякие нации иммигрантов

Великороссы - это и есть нация иммигрантов. 1500 лет назад на территории нынешней РФ не проживало ни одного славянина. Вся история существования России - это колонизация славянскими мигрантами сначала лесов Северо-Восточной Европы, а затем с 15 века - экспансия в Великую Степь и в Сибирь.

если у нас есть почти тысячелетний центр с которым связано огромное количество важнейших исторических событий и который имеет важное символическое значение?

За тысячелетний период истории Россия сильно приросла на восток, утратив при этом многое на западе. Столица - это всегда про удобство для управления, а когда столица находится на окраине страны - это создает трудности для управления.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Ивашов пишет: Интересно, но давайте оставим ...

Ивашов пишет:
Интересно, но давайте оставим ваши межполовые истории и вернемся к Казахстану.

Кто ж виноват, что Вы вплетаете свои фетиши во все обсуждаемые темы - от Украины до Казахстана?))

Вы можете привести в пример признанный миром раздел унитарного государства другим государством, скажем за последние лет 50?

Украина, 2014. Напомню, что присоединение Крыма признало с десяток стран.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ивашов пишет: Вы можете привести в пример пр...

Ивашов пишет:
Вы можете привести в пример признанный миром раздел унитарного государства другим государством, скажем за последние лет 50?

За 50 - нет, но Гитлер и Хорти справлялись прекрасно. Если бы Гитлер зачем-то по глупости своей не пошел на Россию, сейчас его бы считали великим собирателем земель германских. И да, не надо тут кричать, что они злые фашисты, поэтому фу-фу-фу. Они злые фашисты, но это не значит, что их примеры нельзя использовать.

Mockingbird19 пишет:
Украина, 2014. Напомню, что присоединение Крыма признало с десяток стран.

Ну и наш собственный пример еще, да. Вообще, у советских какая-то импотенция в плане смыслов. Зачем оглядываться на Запад, если можно смыслы создавать самим?

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 08 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Вообще, у советских какая-то и...

Maximusss7752 пишет:
Вообще, у советских какая-то импотенция в плане смыслов.

Наверное, Ивашов и Ивто для того и созданы, чтобы быть для русской молодежи наглядной иллюстрацией совковой импотенции и примером того "какими быть не надо". Они свою страну уже давно просрали, нам же предстоит строить свою прекрасную Россию будущего.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 08 Янв '22, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: нам же предстоит строить свою ...

Mockingbird19 пишет:
нам же предстоит строить свою прекрасную Россию будущего.

Согласен. Надеюсь, прослойки национально ориентированной молодежи хватит. А то я чаще встречаю людей своего возраста, которые настроены леволиберально, нежели национально.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кто ж виноват, что Вы вплетает...

Mockingbird19 пишет:
Кто ж виноват, что Вы вплетаете свои фетиши во все обсуждаемые темы - от Украины до Казахстана?))

Разве? Регулярно про куколдизм здесь не пишет никто кроме Вас. Уверен это просто совпадение.

Mockingbird19 пишет:
Украина, 2014. Напомню, что присоединение Крыма признало с десяток стран.

Крым автономная республика, миром не признан, Украина осталась на месте. Трижды мимо, попробуйте еще раз. Выше с Деном уже перебирали варианты. Судан имел автономию, добился независимости после длительной гражданской войны. Эритрея имела автономию, добилась независимости после длительной гражданской войны. На Кипре по конституции были две самоуправляемые общины, Северный Кипр не подходит.
Хоть какие то шансы были бы если Южная Сибирь имела автономию. Без нее реальнее присоединить Казахстан целиком чем мечтать о перепиле границ.

Maximusss7752 пишет:
За 50 - нет, но Гитлер и Хорти справлялись прекрасно. Если бы Гитлер зачем-то по глупости своей не пошел на Россию, сейчас его бы считали великим собирателем земель германских.

Такие себе примеры, сами понимаете. Тем более аншлюс Австрии НЯП был признан практически всеми, раздел Чехословакии согласован. Довоенный мир был немного другим местом.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ивашов пишет: Такие себе примеры, сами поним...

Ивашов пишет:
Такие себе примеры, сами понимаете

Не понимаю. Я же сказал, что надо отойти от шаблонного мышления и понять, чем были злые фашисты для своих стран, а не для их врагов.

Ивашов пишет:
Тем более аншлюс Австрии НЯП был признан практически всеми, раздел Чехословакии согласован.

Ну вот, гитлеристы не были импотентами и вели активную внешнюю политику, поэтому им не составило труда уговорить другие страны на признание. Так и поступили американцы с Косово, например. У нас же какая-то маниловщина.

Ивашов пишет:
Довоенный мир был немного другим местом.

Мир не меняется, это просто ловушка ялтинского мышления, в реальности можно и без ООН земли присоединять.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Mockingbird19 пишет: Давно Крым стал сюжетом фэнтэз...

Mockingbird19 пишет:
Давно Крым стал сюжетом фэнтэзи?)

Только интегрировать полноценно его с трудом получается.

Mockingbird19 пишет:
Ну и пусть относится. Вместе с другими русскими городами вроде Павлодара и Омска.

А Омск чей сейчас?

Mockingbird19 пишет:
Глядишь, после присоединения Семипалатинска и Усть-Каменногорска к России и на Рубцовск дотаций выделят.

После присоединения Крыма на тот же Таганрог много выделили? А там такая же задница...

Mockingbird19 пишет:
Ну и станут эти активы российскими, что в этом плохого?

Они и так во многом на Росатом завязаны. Поменьше бы вот лезть в то, что годами выстраивалось, и вполне нормально сейчас работает.

Mockingbird19 пишет:
Опять Вам собственные сексуальные фетиши мешают?

Стесняюсь спросить, но все-таки, для чего вы такого рода разные инверсии везде поминаете? Что-то личное?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: Затем, перенос столицы прекрас...

Mockingbird19 пишет:
Затем, перенос столицы прекрасно реализует перераспределение человеческих и финансовых ресурсов из районов, где они в избытке, в районы, где их не хватает. Примеров тьма. Из недавних - Бразилиа, Анкара, Абуджа, Нурсултан.

Тут уже выше писали, что с этим могут справиться и грамотные административные реформы, которые как раз должны были бы децентрализовать финансовые потоки.
Просто перенеся столицу мы московский насос все равно не особо сбавим, слишком он огромным и важным встал сам по себе.
И это, ориентироваться на казахов, бразильцев и нигерийцев, высоко вы русских однако меряете🙄

Mockingbird19 пишет:
Великороссы - это и есть нация иммигрантов. 1500 лет назад на территории нынешней РФ не проживало ни одного славянина. Вся история существования России - это колонизация славянскими мигрантами сначала лесов Северо-Восточной Европы, а затем с 15 века - экспансия в Великую Степь и в Сибирь.

Ох🙄 Ну понятно, что все люди вообще из Африки пришли, но вы ведь поняли о чем я, зачем ёрничать) Русские как и всякая старая европейская нация отличается от американцев, австралийцев и прочих...

Mockingbird19 пишет:
За тысячелетний период истории Россия сильно приросла на восток, утратив при этом многое на западе. Столица - это всегда про удобство для управления, а когда столица находится на окраине страны - это создает трудности для управления.

Но наше историческое славянское ядро все равно неизменно за исключением потери Украины и Белоруссии. Да и подавляющая часть нашего населения живет в европейской части и столица как раз там же и находится. А наш географический центр в красноярских пустошах😀 Интересно как Великобритания и США живут со столицей на окрайне страны)

Я живу в Сибири топлю за Москву перед москвичем, блин 😅

Сам бы лично хотел перенос столицы, но в Санкт-Петербург, как момент преемственности от Российской империи.

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 08 Янв '22, всего отредактировано 5 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: коллеги Лина который верит муд...

Den пишет:
коллеги Лина который верит мудрости Вождя

Киргизы, за две свои революции чего-то тама в ГВ как то не свалились и страну не грохнули. С чего коллега Ден так верит в казахов я прям даже не знаю.
И не надо ссылаться на хохлов - они таки уникальный случай Во всех смыслах, да.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Будущее России с 30-40 милл...

123hjkl пишет:

Каркасс расселения, можно изменить только создавая рабочие места в регионах. Никак иначе.

По-Вашему, перенос из Москвы в новую столицу федеральных ведомств и офисов госкомпаний никак вопроса рабочих мест не касается?)

Переносом столицы вы просто создадите ещё один демографический насос.

Не вижу ничего плохого в перекачке 2-3 миллионов столичных жителей в другой регион России.

А агломерация на 40 млн будет в любоом случае, ведь ЦФО со временем станет единой агломерацией.

Пока происходит обратное: Тверь, Смоленск и Рязань пустеют, но зато как грибы растут новостройки в Мытищах, Химках и Одинцово.

Перенаправления финпотоков решается административно. Про дем потоки уже сказал. От того, что столица будет в чувашии, или уелинограде, на дальний восток, или север России люди приезжать не станут. Хороший пример закрепления людей, это Тайшет с Тайшетским алюминиевым заводом. Только создавая реальные рабочие места можно решить проблему, всё остальное обернётся пшиком.

Вы мне что доказать пытаетесь?)) Что столица в стране бывает только одна? Думаете, я об этом не знал?
Тут же речь о неравномерном развитии регионов России и о концентрации всего и вся в Москве. Вот эту задачу перенос столицы и решает. Плюс, это хороший способ простимулировать развитие другого выбранного региона страны как экономическом, так и демографическом плане. Желательно еще, чтобы перенос столицы смог поменять этнический баланс в заданном регионе, поэтому в фокусе Поволжье и Южная Сибирь.

Это не аргумент против сетелментов, это аргумент против отсутвия фертильной прослойки у Русских.

Верно. Только вот логически напрашивается совсем другой вывод: нужно переформатировать Казахстан таким образом, чтобы забрать то, что может быть Россией освоено и переварено, и сформировать лимитрофы там, где русских демографических ресурсов не хватает. О чем я и пишу.

Вот и нам тоже не контурные карты заполнять надо, а экономикой и демографией заниматься надо.

...Сказал человек, который предлагает фэнтэзийный план превращения всего Казахстана в "русский Западный берег Иордана" и сравнивает русских Южной Сибири с еврейскими ортодоксальными поселенцами))

Напряжённость это бандитизм и боевые действия, тут же имеет место быть гонения. Не путайте.

Можно подумать, это способствует русскому присутствию в Южной Сибири((

Вот если бы были русские партизанские организации наподобии ирландских в ольстере, то был бы совершенно иной разговор.

Вы такие организации хоть где-нибудь видели?

Пока что тем кто там живёт, эти земли видимо не особо нужны. Русские из южной сибири с удовольствем бросают свою землю, и уезжают. Просто факт.

Факт заключается в том, что русские исторически привыкли рассчитывать на свое государство, и что 70 лет соввласти заметно снизили способность русских к самоорганизации. И когда перед глазами есть пример Донбасса, где Россия оставила русских людей самостоятельно отбиваться от превосходящих сил ВСУ, резкие шаги мало кому хочется предпринимать.

Они ещё в советское время считали русских источником всех своих бед ( ещё до голода ). Они будут ненавидеть и друг-друга и русских.

И хорошо. Будет чем заняться помимо русофобии.

Опять таки вылезут бандиты и ваххабиты.
Вы получатете автоматом три fallen state​, думаете у них будут ресурсы для сопротивления террористам и бандитам.
С чего вдруг именно сильно южнее?

Бандиты и террористы вылезают там, где центральная власть слаба, денег мало, а неустроенной молодежи много. Если мы отпишем почти все природные ресурсы Младшему и Среднему жузам, то они как раз будут стабильны как какой-нибудь Азербайджан или Туркмения.
А вот Старший жуз, где живет основная часть казахов, станет аналогом Киргизии, только покрупнее. Но они от нас далеко, поэтому не страшно.

Если всё сделать правильно, то получим РК аля и герцеговину.

Судьба сербов в республике Сербской, мягко скажем, незавидна. Массовая эмиграция, снижение рождаемости, общая бедность... А вот мусульмане в БиГ после Дейтона за 30 лет успели стать большинством.

Я/ же не против натравливания, просто это надо делать в рамках одного государства. Так есть гарантии вместо гнилой РК мы не получим три сильных нац государства.

30 лет существования единого незалежного Казахстана уже показали, что такое государство является не менее русофобским, чем какая-нибудь Латвия. А вот после корректировки границ и обмена населением, все три жуза будут явно заняты не русским вопросом, а междоусобицами.

А первые два жуза меж собой демаркироватьл не надо?

Между Младшим и Средним жузами граница проходит по совсем уж стремным засушливым районам, смотрите карту. Им делить-то почти нечего.

Что мешает делать это с помощью лимитрофной марионеточной РК, решительно непонятно.

Единый Казахстан крупнее, у его элит больше ресурсов (а значит больше возможностей вести самостоятельную политику), больше амбиций, а главная линия разлома нынешнего казахстанского общества - русскоязычие Vs. казахоязычие, русские Vs. мамбеты.

И так можно продолжать бесконечно.....

Если Вы спуститесь с небес на землю, все у Вас получится.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 09 Янв '22, всего отредактировано 3 раза
альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Ну вот, гитлеристы не были имп...

Maximusss7752 пишет:
Ну вот, гитлеристы не были импотентами и вели активную внешнюю политику, поэтому им не составило труда уговорить другие страны на признание. Так и поступили американцы с Косово, например. У нас же какая-то маниловщина.

Гитлеристы уничтожили свою страну на секундочку. Если на то пошло Австрия присоеденена целиком а не разорвана на куски. Проактивная политика в их случае это угроза войной в условиях когда ее никто не хотел и тень СССР на востоке.
Косово имело автономию, независимость поддерживается гегемоном. Тоже не подходит.

Maximusss7752 пишет:
Мир не меняется, это просто ловушка ялтинского мышления, в реальности можно и без ООН земли присоединять.

Конечно можно. Их только никто не признает будет экономическая черная дыра.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ивашов пишет: Гитлеристы уничтожили свою стр...

Ивашов пишет:
Гитлеристы уничтожили свою страну на секундочку

Дебильной теорией о жизненном пространстве. До сих пор не понимаю, почему Гитлер вместо Швейцарии и Южного Тироля пошел захватывать Москву. Я же говорю, если бы не были дураками, то могли бы навсегда закрепить свой успех.

Ивашов пишет:
Косово имело автономию, независимость поддерживается гегемоном. Тоже не подходит.

А что такого священного в границах автономии? Это даже не федеративные автономии, как в РФ.

Ивашов пишет:
Их только никто не признает будет экономическая черная дыра.

Ну это проблема государства, что оно не приказывает бизнесу входить в новоприсоединенные земли и легитимизировать присоединение.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Завтра ВТА начинает эвакуацию российских граждан из Алма-Аты.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: А что такого священного в гран...

Maximusss7752 пишет:
А что такого священного в границах автономии? Это даже не федеративные автономии, как в РФ.

Дает основания для отчуждения. Такова практика.

Maximusss7752 пишет:
Ну это проблема государства, что оно не приказывает бизнесу входить в новоприсоединенные земли и легитимизировать присоединение.

Приказ войти бизнесу просто подведет его под санкции, и тех кто с ним сотрудничает тоже. Это приведет к разорению, сокращению рабочих мест и бегству капитала. Экономическая дыра вырастет. Не решение проблемы.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ивашов пишет: Дает основания для отчуждения....

Ивашов пишет:
Дает основания для отчуждения. Такова практика.

У судетских немцев автономии не было. Да и что молиться на эти основания, как на священную корову? Нужно смотреть по демографическим картам.

Ивашов пишет:
Экономическая дыра вырастет. Не решение проблемы.

Интересно, как турки работают с Северным Кипром? Там же, наверное, есть турецкий бизнес.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Не вижу ничего плохо в перекач...

Mockingbird19 пишет:
Не вижу ничего плохо в перекачке 2-3 миллионов столичных жителей в другой регион России.

Лично вы переехать готовы?

Mockingbird19 пишет:
Тут же речь о неравномерном развитии регионов России и о концентрации всего и вся в Москве. Вот эту задачу перенос столицы и решает

Не решает. Ибо долго очень. Миллионник с нуля строить долго и дорого.

Mockingbird19 пишет:
Только вот логически напрашивается совсем другой вывод: нужно переформатировать Казахстан таким образом, чтобы забрать то, что может быть Россией освоено и переварено, и сформировать лимитрофы там, где русских демографических ресурсов не хватает.

Для чего нужно поссорить кланы и унизить центральную власть. Что Москва делает не так?

Mockingbird19 пишет:
Факт заключается в том, что русские исторически привыкли рассчитывать на свое государство, и что 70 лет соввласти заметно снизили способность русских к самоорганизации.

Там было что снижать?

Maximusss7752 пишет:
Ну это проблема государства, что оно не приказывает бизнесу входить в новоприсоединенные земли и легитимизировать присоединение.

Бизнес по приказу работает так себе. Проверялм, бурили(с)

Ивашов пишет:
Это приведет к разорению, сокращению рабочих мест и бегству капитала.

Это приведет к увеличению издержек, всего лишь. Которые придется компенсоровать государству.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Которая никак не обосновыва...

123hjkl пишет:

Да ну? И Китай на праздник жизни не прийдёт?

Пока, как видите, не пришел.

И не будет перетягивать в орбиту своего вляиния жузы?

Возможно, Старший жуз и Киргизию и перетянет. Невелика потеря, если честно. Ничего не имею против, если под русской протекцией будут только Младший и Средний жузы.

Оккупированная РК превращённая в колонию, где гнобят демографию оралманов, и три жуза ненавидящих Россию в разных сепенях со временем покупаемые КНР.

Сами себе противоречите. Единый Казахстан сам этих оралманов и завез с понятными целями. Да и сепаратизм жузов Казахстан активно давил и прямо сейчас давит, только уже не только политическим, но и силовым путем. Более того, режим Токаева, как только очухается, сразу усилит давление на русское меньшинство, чтобы доказать мамбетам, что Казахстан остается государством для казахов. Наличие русские войск тут мало чем поможет, если Кремль сам не поставит цель защищать русских Южной Сибири.

У нас есть советский опыт убивания демографии, нужно просто применить его к казахам. В советской средней азии была ситуация: русские вкалывают, азиаты плодятся. Всё просто, надо отзеркалить, азиаты вкалывают, русские на дотациях плодятся. Вот и всё.

У Вас в активе есть высокофертильное русское село в Южной Сибири и умученный коллективизацией и Второй Мировой войной казахский народ, согнанный в городские бараки и панельки?)) Совсем ерунду же пишете...

Нет, если ломать демографию оралманов, то наоборот. Нынешняя власть Рк боится теперь именно оралманов, потому, что именно они угражали их оффшорным миллиардам. Достаточно натравить власти РК на оралманов. Инверсия демполитикиназабая.

Будет как на Украине после Майдана-2004, когда правительство прогибается под нелояльных западенцев и в угоду им гнобит русскоязычных лоялистов. Было, видели, проходили.

А три отдельных жуза, не факт что будут сдуваться демографически в обозримой перспективе.

Пустынный климат земель Прикаспия и Центрального Казахстана будет способствовать усилению перетока казахов в крупные города с понятными последствиями для демографии. Собственно, это уже происходит, беда лишь в том, что казахи понаезжают в том числе в города, исторически населенные русскими, и меняют их этносостав. Переформатирование Казахстана повлияет вот как: казахи Младшего и Среднего жузов будут переезжать исключительно в "свои" города, а наиболее населенный Старший жуз, лишившись нефтегазовых доходов, будет сбавлять в демографии существенно быстрее.

А нужно брать всё.

Ждем, когда Вы купите квартиру в Чимкенте и станете там белым колонизатором в пробковом шлеме))

Их вообще-то заставили сдать синай.

А Газу и Южный Ливан тоже заставили?)

В заложниках у кого? Власть РК будет опираться на русский штык, а оралманы недавно бывшие в фаворе, будут по объективным причинам в загоне. Опят же зачем плодить сущности.

Как там с русофилией в Абхазии, держащейся на русских штыках, дела обстоят, напомните?

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 09 Янв '22, всего отредактировано 8 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: У судетских немцев автономии н...

Maximusss7752 пишет:
У судетских немцев автономии не было. Да и что молиться на эти основания, как на священную корову? Нужно смотреть по демографическим картам.

Потому что такие правила. Автономии иногда можно отчуждать, области нельзя. Можно не соблюдать, но последствия будут печальными.

Maximusss7752 пишет:
Интересно, как турки работают с Северным Кипром? Там же, наверное, есть турецкий бизнес.

ВВП на душу в два раза меньше чем у Кипра, регулярные многомиллиардные транши от Турции на 300К населения. И это турки еще союзник по НАТО.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Более того, режим Токаева, как...

Mockingbird19 пишет:
Более того, режим Токаева, как только очухается, сразу усилит давление на русское меньшинство, чтобы доказать мамбетам, что Казахстан остается государством для казахов.

Ну дык и прекрасно. Глядишь и самоорганизация появится.

Mockingbird19 пишет:
Будет как на Украине после Майдана-2004, когда правительство прогибается под нелояльных западенцев и в угоду им гнобит русскоязычных лоялистов. Было, видели, проходили.

Не будь 2004, не было бы 2014.
Косплеить хохлов - так по полной.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Лин пишет: Это приведет к увеличению изде...

Лин пишет:
Это приведет к увеличению издержек, всего лишь. Которые придется компенсоровать государству.

Издержки из за санкций наложенных на государство, издержки из за санкций на бизнес который по приказу полез куда ни надо, издержки на поддержание штанов жителей серой зоны и так далее. Без каких либо перспектив на улучшение ситуации.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ивашов пишет: Потому что такие правила. Авто...

Ивашов пишет:
Потому что такие правила. Автономии иногда можно отчуждать, области нельзя. Можно не соблюдать, но последствия будут печальными.

Неа. Тут вообще есть два аспекта
1. Правовой. Есть определенные международные договоры, призванные примирить "принцип территориальной целостности" и "принцип самоопределения народов". Украина его подписала, Казахстан - нет. При этом, читаю я ту же Рамочную конвенцию и вижу, за что можно предъявлять Украине. За что предъявлять Казахстану (в отношении русских так точно) - скорее нет.
2. Косово и все прочие происходили при явной угрозе этнических чисток\геноцида в отношении национального меньшинства. Можно жонглировать фактами (США машут ручкой с Косово, да), но так-то это должно быть задокументировано и продемонстрировано. Доказательств случаев этнически мотивированного насилия со стороны казахстанских силовых структур в отношении русских как этноса - нету.
3.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: Неа. Тут вообще есть два аспек...

тухачевский пишет:
Неа. Тут вообще есть два аспекта
1. Правовой. Есть определенные международные договоры, призванные примирить "принцип территориальной целостности" и "принцип самоопределения народов". Украина его подписала, Казахстан - нет. При этом, читаю я ту же Рамочную конвенцию и вижу, за что можно предъявлять Украине. За что предъявлять Казахстану (в отношении русских так точно) - скорее нет.
2. Косово и все прочие происходили при явной угрозе этнических чисток\геноцида в отношении национального меньшинства. Можно жонглировать фактами (США машут ручкой с Косово, да), но так-то это должно быть задокументировано и продемонстрировано. Доказательств случаев этнически мотивированного насилия со стороны казахстанских силовых структур в отношении русских как этноса - нету.

есть еще и морально-дипломатический аспект.
Вот есть Украина. В Украине к власти пришло антироссийское (по отношению к Государству Россия) и открыто русофобскео руководство. У государства Украины исчезли Крым с Донбассом.
Вот есть Казахстан. Казахстан официальными властями РФ ни разу не уличался в антироссйском\русофобском поведении (это не равно утверждению "его там совсем нет"). У Казахстана при схожих с Украиной-2014 обстоятельствах исчезат северная часть страны (со столицей или без, кстати? Но, не суть важно).
Внимание вопрос - кому нужно иметь хоть сколько-нибудь дружественные отношения с РФ, если она ведет себя по отношению к врагам и союзникам абсолютно одинаково?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Последний раз отредактировано: тухачевский на 08 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Пишут, что армянский контингент сил ОДКБ взял под контроль орталык базар (центральный рынок) г.Алма-Ата. Утверждают, что это не прикол, а всамделишная действительность...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Тем временем в зарубежных СМИ продолжают активно распространять фейки о "русских головорезах", которые расстреливают (едят) мирных казахских протестующих. Первыми этот бред начали распространять турки, потом уже подключились западные СМИ.

Надо будет как ни будить ответить турецким "друзьям" их же монетой

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Jared пишет: Надо будет как ни будить ответ...

Jared пишет:
Надо будет как ни будить ответить турецким "друзьям" их же монетой

Нет ничего проще, строительный сезон открывается, тендеры вот-вот начнутся. И если каждый "убитый" в СМИ обойдется турецким фирмачам в лишний миллион, то они там сами газетчиков быстро заткнут. Только не будет ничего. В Турции в свое время российского посла демостративно застрелили. И что? Да ничего. Видимо у турков очень уж волосатая лапа на самых верхах...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить