Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Пусть будет тема.

И сразу две относительно старые новости:

Про нападение на Актюбинск/Актобэ — https://lenta.ru/articles/2016/06/06/aktobe/

Про "предотвращенный государственный переворот" — https://lenta.ru/news/2016/06/06/nursultan/

Все думаю уже видели, сами статьи выкладывать не буду.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Последний раз отредактировано: Den на 26 Сен '21, всего отредактировано 1 раз
Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

И это только начало...

И это только начало. Назарбаев не вечен. После него там начнутся настоящие половецкие пляски.

Умные люди в России смотрят на Казахстан без оптимизма. Поэтому появляются такие объекты как космодром Восточный.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Египтянин пишет: Ум..

Египтянин пишет:

Умные люди в России

Египтянин пишет:

Вот и Стариков

... здесь логическое противоречие. Где собираются умные люди там не может быть Старикова.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: ... здес..

Den пишет:

... здесь логическое противоречие. Где собираются умные люди там не может быть Старикова.

Да нет, то что раньше было понятно умным людям теперь любой Стариков прочувствовал.

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

А я думал - когда ту..

А я думал — когда тут тему откроют про Kz

Уже в апреле-мае можно было, уже движуха была

Ситуация у наших юго-западных друзей беспокоит, да, учитывая что мы в приграничном регионе и 8000км границы прозрачной

Там и социально-экономические вещи роль играют, и другое ещё...

Свои наблюдения попозже напишу

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Комментируя события ..

Комментируя события в Актобе, сразу несколько моих френдов написали, что сейчас нас с казахами будут стравливать. Благо поводы имеются, главный из которых — по-разному трактуемая “историческая несправедливость”.

Почти сразу я наткнулся на эпический срач с казахскими нациками, набежавшими в комменты к известному набросу про “переименование Актюбинска”. Проштудировав их, э-э-э, аргументацию, я вынес для себя несколько наблюдений, которыми и делюсь здесь.

Мне кажется, это полезно знать для общего развития.

Первое, что бросается в глаза, — зоологическая русофобия казахских наци не имеет никаких отличий от русофобии украинских западенцев. В историческом аспекте, например, она точно так же завязана на комплекс жертвы “русского колониализма”.

Поскольку комплекс этот конструировался не для расчёсывания ран, а для реванша, он доверху набит шизофренической раздвоенностью. Из серии: генетические рабы, алкаши и дегенераты из Расеи, у которых нет ни своей истории, ни языка, и вообще это мордва и мокша какая-то, столетиями попирали своей проклятой колониальной пятой нас, маленьких мужественных героев-чингизидов, основателей древних городов и вольных конников, собиравших дань с маскейских рабов и алкашей…

Абырвалг удивительный.

Заметим, к слову, что, в отличие от наших непримиримых красно-белых спорщиков, казахские нацики, как и западенцы, русских по эпохам не разделяют. Как при царизме русские их “пушками от рек отгоняли”, так и при Советах “гептилом с Байконура травили”.

Одна методичка, один учебник истории. Примеры исторического и этимологического мифотворчества практически идентичны западенским, но оттого не менее примечательны:

“мы наследники Золотой Орды”,

“вся казахская земля в раскопках испещрена системами водопровода и канализации”,

“[запретное слово] это кекиль по-казахски” (вот сейчас кому-то обидно стало),

“русские еще не оправились от 300-летней зависимости от Казахской орды”,

“флаг над Рейхстагом водрузил казах Рахимжан Кошкарбаев”,

“колесо изобрели тюрки”,

“казахи самостоятельно управились с китайцами, от России никакой помощи не было”,

“Кремль по кирпичику из Казани в Москву вывез Иван Грозный. Он же разрушил казахские города” и т. д.

Все плюсы, полученные от русских, вроде строительства городов, распашки целины или создания академии наук, отвергаются нациками в стиле “да это сказки” или “мы вас об этом не просили”. Зато все минусы, реальные или воображаемые: от “голодомора” до “полигона, где взорвали 3000 ядерных бомб, почему все это "великолепие" не построили в Подмосковье???”, — раздуваются до небес.

Вообще-то, это все к Назарбаеву вопросы, конечно, — кого он там вскормил за 25 лет. Своего Ельцина у него не было, и на “лихие 90-е” пенять не с руки…

Что касается “актуальной русофобии”, то и здесь всё как по кальке. С рисунками Ватника с фингалами, с “Россией-мировым изгоем” и “Таёжным союзом”, со “стекломоем” и “блинами с лопаты”, с сарказмом про “вставание с колен” и “айфонами американскими пользуются”, с “Обамой, ссущим в русских подъездах” и демотиваторами на тему русских пьяниц и бомжей.

Такой плагиат с киевских изданий меня, как исследователя, даже огорчает немножко, но что уж тут поделаешь.

А вот отвергание темы гонений на русских в 90-е уже не столь солидарное. Тут с мифологемой недокрутили, видимо. Полная отрицаловка смешивается в ней с переводом стрелок. На кого? Да на самих русских, конечно же: “Ваши друзья которые уехали не по своей воле стали жертвами алкоголизма”; “Если кто-то квартиру на фотоаппарат менял — при чем здесь казахи?” и т. д.

Видимо, именно этим объясняется какой-то липкий, сочащийся страх перед воображаемым приходом Русского мира. Видно, что с людьми хорошенько поработали — так, что пробрало и некоторых казахстанских русских, прибежавших извиняться перед нациками за Россию: “…Вы, братья-казахи,.. по одному масковскаму обо всех не судите — вы ж нас, русских казахов, лучше всех знаете — злые мы или нет)”.

Как и следовало ожидать, логическая схема тут выстроена в точности так же, как и на Украине образца лета-2014. Что-то вроде: мы, русские и казахи Независимого Казахстана, все как один встанем против вашей братской любви и милосердия, дорогие россияне, против вас, фашисты-рашисты проклятые, и вашего рюзке мира, гады, суки, ааа!..

Вот, например, характерная “двоечка” от условной русской: “Если полезете к нам, то встанем спина к спине и будем защищать свою Родину, Казахстан и не важно от кого, от россиян или китайцев” — и условного казаха: “Мы своих русских в обиду не дадим. Горой встанем! Умрем, если надо”.

Особенно прекрасно это звучит на фоне периодических одергиваний брутальными нациками своих русских девах-подпевал там и тут в комментах.

Показательны и проговорки про долгожданный “майдан”: “Мы готовы. И к уходу Назарбаева, и к националистической революции)) резни не будет, наши русские будут с нами и вы своим фашистским шовинизмом нам в этом поможете”. Ну, и, конечно, неистребимое бахвальство: “Единственное различие — вежливых человечков мы будем… догонять”.

Замечательно тут то, что наполненные этой бравадой ребята никакой китайской опасности или, тем более, исламистской угрозы не воспринимают от слова “совсем”. В итоге, на русское недоуменное: слушайте, давайте держаться вместе, нам вас еще от терроризма спасать! — следует кичливое: “Ты сначала Росею спаси”…

Ах, да, конечно: это лишь один срач, и это всего лишь премерзкие нацики — про весь великий казахстанский народ такого сказать никак нельзя. Только давайте учитывать, что стравливать нас будут с помощью таких вот активных “семейных уродов”, оснащённых универсальной русофобией “с местным колоритом”.

https://www.facebook.com/tukmakov/posts/114728310200224

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Что касаемо инета - ..

Что касаемо инета — я заметил, что там очень сильно повышенный процент радикалов всех мастей

Особенно в соцсетях

Это любой публики касается

В контактике в полит группах из украинцев всегда был большой % бандеровцев, из белорусов — большой % змагаров, из РФ — большой % радикальных людей всевозможных воззрений

Да это влияет на восприятие соседа, но с реальной жизнью эти % совпадают редко

Почти никогда не совпадают. Может только, на Украине после 2014г совпали.

Сам достаточно бывал в Кз, и как-то так получилось, что ни разу не сталкивался ни с малейшим негативным отношением по признаку национальности и гражданства. Бросается в глаза также официозное почтительное отношение к русскому языку, с этим дело обстоит гораздо лучше чем было на Украине Януковича, я считаю.

Есть нацики русофобы, но также есть и потрясающие русофилы, которые патриоты РФ какбы не больше чем Казахстана. Есть и советофилы, есть и люди с двойным патриотизмом, но это больше старшее поколение.

Большинство народа посередине. Присоединения к РФ не хочет, но дружественное союзничество вполне устраивает, и нынешнее положение дел консенсусное

И ещё. Десоветизация там произошла давно, в официальной пропаганде/истории никто не замалчивает геноцид 30х годов и прочее, но также пропаганда разделяет прошлое и современную РФ, которую всегда представляли как наилучшего союзника. Да и героев ВМВ тоже чтут, и всяких культурных деятелей, российских и пророссийских.

ИМХО, историография и официальная пропаганда там всегда была хоть не идеальной, но гораздо лучше украинской.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Так получилось, что ..

Так получилось, что я в своей жизни плотно сталкивался с Казахстаном. Правда, оговорюсь, речь идет про север, на юге есть, как говорят, свои заморочки. Так вот, в позднесоветское время межнациональных проблем там вовсе не существовало. Русские, казахи, украинцы, белорусы, немцы вполне себе взаимодействовали и даже взаимно женились. Кстати, тамошние немцы от русских отличались только фамилиями, больше ничем. Так, самыми отвязными бандитами в селе Новопавловское Целиноградской области были братья Циммерманы,а мою подружку звали Наташа Штайнер. Она ни слова ни знала по-немецки, зато с гордостью говорила, что ее семья происходит из Вюртемберга и они — католики по вероисповеданию. Чуть особняком держались корейцы, совсем особняком — чеченцы. Но даже они, в принципе, держались в рамках и "бычили" только в ответ, не пытаясь никому навязать свою волю. А если бы и попробовали — были бы просто завалены люлями по самое не могу, поскольку против них объединились бы все. Одним словом, раздел шел по признаку "свой пацан" и "чмырь" и нисколько не зависел от национальности. Обе категории были вполне интернациональными по своему составу.

Сейчас, как я понял, ситуацию чуть-чуть изменилась, хотя и не кардинально. В частности, преференции получили казахи, в основном за счет того, что Назарбаев требует знания двух языков для занятия госдолжностей. Поскольку все казахи знают русский, а вот русские казахский — отнюдь, то, соответственно, понятно, кто занимает все начальственные должности. Уехали в Германию немцы, чеченцы стали немного поборзее, появились узбеки-гастарбайтеры, а так все почти осталось по-прежнему.

На следующее лето планируем с женой съездить в Казахстан по семейным делам. Поэтому общались с казахами, в том числе и "при должностях". Люди, заставшие СССР (мои ровесники. и старше, 45+), абсолютно вменяемы, чего нельзя сказать о молодняке, среди которого большой интерес к исламу. Думаю, что коллега Мудрый Ярослав, как более близкий к теме, дополнит меня. Ну а я хочу только сказать, что все держится, пока жив Назарбаев, у которого, кстати, не задалось с преемниками! Если он копыта откинет — то там такое начнется, с поправкой на азиатский менталитет, что Украина покажется детским утренником. Да, судя по всему "русского мира" там не будет. Там будет "китайский мир".

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
- Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Ну так в общих черта..

Ну так в общих чертах коллега Ага-Хан всё верно указал. Скажу ещё что русские на должностях таки бывают, но сильно меньше чем их доля в населении. Как-то мэром Алма-Аты был русский, оказался жуликом. Председателем Нацбанка долгое время был русский, вроде хороший мужик. Бизнесменом или крутым спецом русскому без особых проблем можно быть. И ещё, у русских там просто очень плохая демография. Среди пенсионеров и людей 40+ русских ещё много, а среди молодёжи очень мало, считанные проценты. Средний возраст русского около 50 лет, средний возраст казаха около 25-27. Так что даже нынешняя доля в 23% русских не удержится, в будущем дай Бог осталось бы хоть 10-15%. Среди русской молодёжи кто хочет остаться в стране, некоторые знают казахский уже очень хорошо.

Отличие от Украины в нац политике в том, что если на Украине тупо уничтожают русский народ путём направленной ассимиляции, то в Казахстане ассимиляция невозможна в силу расовых причин. Основной упор госполитики делается, чтоб все были патриотами страны, в первую очередь казахстанцы, а уж потом этническое деление. В языковом образовании главная цель — чтоб к какому-то году всё население страны свободно говорило на русском английском и казахском. Трёхъязычие в общем.

Что касаемо межэтнических отношений — то бывают вспышки аналоги нашей Кондопоги, Пугачёва, итп. Но это всё казахско-чеченские, казахско-уйгурские, казахско-таджикские, казахско-турецкие бойни и с прочими азиатскими народами. Казахско-русские отношения на этом фоне вообще кажутся ОК. Для русскоязычных городских казахов русские люди во многом ближе, чем южные деревенские казахи мамбеты. В казахском народе 2 "субэтноса" выделяют — русскоязычных цивилизованных казахов и мамбетов , и когда речь идёт о национальном делении, это надо учитывать.

Далее, нельзя механически переносить на Казахстан реалии Украины, Белоруссии, Грузии, стран ЦВЕ итп. Никакого Евросоюза и Евромайдана пока не грозит им, всё абсолютно другое, с евразийским колоритом. Это совершенно другая страна, с другими ТТХ. Пожалуй, самая похожая на Казахстан страна это наша РФ, как ни забавно. Много общих моментов и проблем, хотя и отличий много. Казахстану угрожают совсем другие вещи, чем разным Украинам-Белоруссиям.

По аналогии с Украиной мало чего поймёшь — ибо никакой проевропейской пропаганды за чужие блоки отродясь не было. Они всегда себя считали страной Азии, и позитивными примерами развития называют Малайзию или Сингапур. Также много вещей понятны через аналогии с РФ. И много собственных уникальных проблем, которых больше нигде нет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

А я думал — когда тут тему откроют про Kz
Уже в апреле-мае можно было, уже движуха была

Принципиально не открываю темы по СНГ. Их и так явный перебор. А так да — движуха давно уже.

Египтянин пишет:

Комментируя события в Актобе, сразу несколько моих френдов написали

... в принципе все что написано далее правда

Мудрый Ярослав пишет:

Что касаемо инета — я заметил, что там очень сильно повышенный процент радикалов всех мастей

Беда в том что в случае оранжада именно это меньшинство и решит вопрос.

Мудрый Ярослав пишет:

Может только, на Украине после 2014г совпали.

Вот-вот.

Мудрый Ярослав пишет:

Бросается в глаза также официозное почтительное отношение к русскому языку, с этим дело обстоит гораздо лучше чем было на Украине Януковича, я считаю.

Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло.

Мудрый Ярослав пишет:

это больше старшее поколение.

Угу. А мОлодежЪ половина которой из села это пред которой меркнут сельские рагули.

Мудрый Ярослав пишет:

Присоединения к РФ не хочет, но дружественное союзничество вполне устраивает

... конечно нихрена не делать и получать халяву любят все. Я и говорю — как хохлы. Один в один.

Мудрый Ярослав пишет:

историография и официальная пропаганда там всегда была хоть не идеальной, но гораздо лучше украинской.

В чем разница? Глобально не вижу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Это непр..

Den пишет:

Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло.

Я сужу как турист а не как эмигрант

Разница с Украиной начиная от кинотеатра и до вывески любой сапожной будки.

В обязательном порядке любая инфа дублируется на русский. От всей-всей рекламы до слов "вокзал", "вход-выход" и "добро пожаловать"

На Украине нередко напишут инфу на укр-ском и английском, а русский демонстративно забудут. А уж чтоб дублировать укр надписи — даже в Крыму с этим не всё было ОК. На остальной территории вообще...

Den пишет:

Я и говорю — как хохлы. Один в один.

Когда это хохлы были за союзничество? Даже Янык все 5 лет агитировал против, тащил страну в конкурирующие блоки.

Den пишет:

В чем разница? Глобально не вижу.

Ну хотя бы в том что:

  1. Российскую Федерацию всегда называли союзником и никак иначе. Диаметрально противоположная Украинской ситуация.

  2. Никогда не велось пропаганды за какие-либо Китайские или Исламские союзы. На 100% противоположная украинской ситуация

  3. Не героизируются люди и организации, воевавшие против наших во Второй Мировой

  4. Героизируются некоторые казахи, служившие Российской Империи

    Есть и ещё много позитивных вещей, которые есть в историографии и пропаганде, но о которых я плохо знаю украинскую ситуацию, так что сложно сравнивать. Но в целом в той обстановке, в какой они оказались после 1991, и так довольно пророссийская идеология была. Если не требовать невозможного, конечно. Не будем же мы всерьёз ждать, что они будут радоваться здоровому колониализму РосИмп, или там, товарища Голощёкина восхвалять. И так позитив ищется, насколько возможно, вплоть до того, что в школах изучают участие казахов в войне 1812 года.

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Кстати, всегда было ..

Кстати, всегда было забавно, как "пророссийский Янык" и калужанин Азаров тужатся говорить по-украински.

А Назарбаеву отчего-то не западло по-русски выступать на всевозможных официальных мероприятиях.

И прочим чиновникам также.

Даже в этом разница видна.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Это непр..

Den пишет:

Это неправда. До 2014г. на Украине по формальным показателям с русским языком ситуация была плюс/минус сопоставима с Казахстаном. Пожалуй украинский был де-факто даже менее употребим чем казахский у себя. Как видим это никого не спасло.

По формальным признакам русский — официальный язык Казахстана в общенациональном масштабе, чей статус закреплен в Конституции страны. В Украине при Януковиче — один из языков, которые могли вводить в дополнение к украинскому муниципальные власти, и действовало это правило только для органов МСУ. Прямо таки скажем — ситуация несопоставимая. По правовому положению.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

По правовому положению.

По правовому да. Вот только "есть нюансы" которые сильно нивелируют всю вкусность госязыка. Впрочем согласен — термин "формальные показатели" был употреблен мною некорректно. Скорее надо было писать о "реальной действительности". Чуть попозже напишу пару фактиков по Хану и их образпрограмме.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Кстати, надо ещё пом..

Кстати, надо ещё помнить важное отличие украинской и казахской ситуации

Малороссы были точно такими же колонизаторами и солдатами Империи, как Великороссы.

Их функциональную роль и важность в РосИмп можно сравнить с шотландцами в БритИмп

Казахи были аборигенными туземцами, которых дрючили, и чью землю осваивали великороссы и малороссы

Аналог — не то индейцы, не то индусы, не то ЮАРовские негры в Брит Имп

Т.е. для их народа реально положение было хуже украинского в РосИмп, да и при раннем СССРе судьба казахов была куда более трагичной, чем украинская

Тем не менее, они нашли в себе силы на союзничество и позитив в отношениях

Даже если отношение к РФ наравне с укропами, для казахов это уже круто было бы.

В реальности укропы, сколько я себя помню, постоянно поливали фекалиями РФ в своих СМИ и куда хуже относились, что с союзничеством было и так все знают

Этак казахско-украинское сравнение выходит любопытно вдвойне

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Малороссы были точно такими же колонизаторами и солдатами Империи, как Великороссы.
Их функциональную роль и важность в РосИмп можно сравнить с шотландцами в БритИмп

позволю себе с Вами не согласиться.

Шотландцы ехали осваивать британские колонии не ради самого процесса, а потому, что у них дома, в Шотландии после поражения восстания 1745-46 гг. запретили родной язык и сурово прессовали аборигенов — а в колониях было полегче.

С малороссами же ничего подобного не было — у них были те же права, что и у ярославцев с рязанцами.

Мудрый Ярослав пишет:

Аналог — не то индейцы, не то индусы, не то ЮАРовские негры в Брит Имп

снова не соглашусь — они не были бесправными как перечисленные категории. У них не было некоторых прав, но и не было обязанностей типа службы в армии. Принятие православия открывало перед казахом все те же возможности, что были у уроженца Воронежа или Пскова.

А вот даже если индус или негр стал бы офигеть каким ревностным англиканцем во времена Виктории, то всё равно — "бьют не по паспорту а по морде" и всю жизнь стоял бы ниже любого незаконного сына ливерпульской проститутки.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Ну да, не совсем вер..

Ну да, не очень верные аналогии, слишком грубые, тут в точности трудно придумать

Кстати, вменяемые казахи признают и цивилизаторский фактор РосИмп-СССР. Типа, "мы понесли потери, но и много приобрели"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Кусочек моей старой ..

Как обещал — кусочек из моей старой работы:

Президент Казахстана Н.А. Назарбаев еще в 90-е годы XX века четко поставил задачу «радикального переосмысления… колониального и советского периода существования казахской нации». Сразу же были расставлены акценты: «Вопрос не в утверждении очевидных истин типа банальных утверждений о том, что не только царская Россия была тюрьмой народов, но и СССР не был раем. Вопрос в другом – в генетическом сходстве обоих периодов национальной истории. И смена общественного строя во многом усилила уже существующие тенденции, придав процессу разрушения национальной культуры и национальной системы в целом впечатляющий масштаб тоталитарной мультипликации». По мнению Н.А. Назарбаева «важнее понять принципиальное сходство имперской и советской колонизации, нежели акцентировать внимание на принципиальных различиях… Идеализировать ни тот, ни другой период нет никакой необходимости. И в том, и в другом случае речь шла о типичном наборе методов военного, хозяйственного, культурного покорения казахской территории. И многие тенденции, наметившиеся в девятнадцатом столетии, получили логическое завершение в двадцатом веке».

... это к вопросу о том как относится и чему учит нацию сам хан.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

вменяемые казахи признают и цивилизаторский фактор РосИмп-СССР. Типа, "мы понесли потери, но и много приобрели"

Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ, МинОбре и МинКульте? Понимаете коллега я ровно также писал в свое время про Украину. И мне тоже говорили про "вменяемое большинство". Правду заметим говорили. И? Где оно то большинство?И кому легче стало от его наличия?

Мудрый Ярослав пишет:

которых дрючили, и чью землю осваивали великороссы и малороссы

Особенно когда Букеевскую Орду за Волгу пустили на свои земли.Так примучили бедных что они теперь говорят что они европейское государство...

Мудрый Ярослав пишет:

А Назарбаеву отчего-то не западло по-русски выступать на всевозможных официальных мероприятиях.
И прочим чиновникам также

Коллега им "не западло" именно по причине что русский официальный государственный. А отнюдь не потому что не знают казахский. Знание казахского обязательно для чиновника. А вот русского нет. И молодые выдвиженцы Хана (младше 35) по русски уже не говорят. Реально или демонстративно.

Мудрый Ярослав пишет:

Когда это хохлы были за союзничество?

А в чем "союзничество" заключается кроме бла-бла?

Мудрый Ярослав пишет:

Никогда не велось пропаганды за какие-либо Китайские или Исламские союзы.

Ы? Южный Казахстан скуплен китайцами. Западный ваххабитизирован что нам убедительно продемонстрировали.

Мудрый Ярослав пишет:

Героизируются некоторые казахи, служившие Российской Империи

Где вы это обнаружили??? О них упоминается. А вот героизируются те кто боролся с "карателями".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ... это ..

Den пишет:

... это к вопросу о том как относится и чему учит нацию сам хан.

Ну дык. Он в Беловежье не был, самостийные референдумы не проводил и страну не пилил. Его вынудили Он сам в какой то книжке писал, что был против расчленения страны, но заставили

А теперь... либо так — либо нет оснований для существования независимой страны как таковой

Так что подобное было неизбежно

Слава Б-гу хоть нынешняя РФ отделяется от темных ужасов прошлого

На Украине вот не разделялось. Что Сталин, что Пётр I, что РФ — всё Мордор

В общем, это не Назарбай злой — это мы про...ли полимеры на этой территории

С учётом демографии 1991-2016 похоже, что необратимо про...ли

Что с этим делать, я не знаю.

В 1990 там было 6+ млн казахов, а теперь их там почти 12 млн.

Русских было 6млн, а теперь 3+ млн, а будет ещё меньше

Ну и какой рецепт?

Кроме ТС-ЕАЭС и культурного влияния не знаю что придумать

Den пишет:

Где вы это обнаружили???

В честь Чокана Валиханова есть и памятники, и населённые пункты названы. Нормальный герой.

Абай вообще супергерой у них, и какое-то время был волостным управителем Хотя это уже противоречивый чувак, но некоторые говорят что пророссийский в том числе.

Показательны совместные памятники. Абай+Пушкин. На одном постаменте стоят рядом. На Украине такого не знаю.

Судя по памятникам и названиям улиц, кстати, героизируются также деятели кровавого коммунистического режЫма Сакен Сейфуллин и Динмухаммед Кунаев

Den пишет:

Ы? Южный Казахстан скуплен китайцами. Западный ваххабитизирован что нам убедительно продемонстрировали.

Но страна состоит в ОДКБ и ТС-ЕАЭС и политически влияние РФ самое большое.

И никуда валить не собирается.

В Китайском и Ваххабитском союзе не состоит

Не пропагандирует и не стремится.

Так что про официоз верно всё.

Можете представить Украину без европропаганды и членом ОДКБ и ТС-ЕАЭС? А вот Кз смог.

Это про официоз, а что до народа...

Норот боится китайцев и устраивает панические митинги против китайских скупок.

Умный норот боится также и ваххабитов

РФ после 2014 также побаиваются чуть чуть, всякие слухи всегда муссировались про угрозу утраты земель.

Но РФ это гипотетический страх, а китайцы то уже реально куски территории отгрызли и зохавали. Исламисты тоже более чем реальны.

В общем из всех геополитических выборов лучше РФ ничего представляется для них

Оппозиционная пропаганда, какую я видел, пугает против китайцев, и продавшегося предателя Назарбая, и против [del][/del] джунгар, которые затаились, притворились казахами, а теперь уничтожают каз народ к пользе китайцев

Den пишет:

А в чем "союзничество" заключается кроме бла-бла?

В том что там нет чужих блоков и союзов. А есть наши.

И ещё под Оренбургом нет ПРО, US Army, НОАК, и других милых товарищей.

Собсно, блоки и союзы нужны уже для того, чтобы не досталось другому.

Den пишет:

Коллега им "не западло" именно по причине что русский официальный государственный. А отнюдь не потому что не знают казахский. Знание казахского обязательно для чиновника. А вот русского нет

Ну вот, я о чём. Казахский они прекрасно знают. А говорят на русском.

А что на Украине? Янык и Азаров русскоязычные, вся страна 100% понимает русский. Но по-русски русскоязычному президенту выступать низя.

Интересно почему?

Наверно потому что вмиг рейтинг рухнет.

Укропский избиратель не позволяет президенту выступать на русском.

А казахский избиратель невозбранно позволяет

Разница налицо

Den пишет:

И молодые выдвиженцы Хана (младше 35) по русски уже не говорят. Реально или демонстративно.

Когда они дойдут до президентских постов, там уже и русского населения не останется.

Ибо у казахов здоровая плодовитость жизнелюбивой нации, а у тамошних русских средний возраст 50.

Кто виноват? ХЗ

Den пишет:

Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ, МинОбре и МинКульте?

Чё там в минобре и в минкульте я не слежу. Я ж на всеохватность не претендую. Только личными впечатлениями делюсь. В народе вменяемые есть. Что политика неидеальная — тоже говорил. Вот поэтому наверно в минкульте и не видно

Но что лучше украинской политика — очевидно.

Den пишет:

Скажите а почему этих вменяемых от слова совсем не видно в СМИ

ГосСМИ и ТВ про Россию и дружбу беспрестанно рассказывают 100500 хороших слов.

С украинскими СМИ, хотя бы и довоенными, сравнивать будем?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ага-Хан пишет: Да, ..

Ага-Хан пишет:

Да, судя по всему "русского мира" там не будет. Там будет "китайский мир".

Посмотрим. Хотя юг если пойдет по украинскому сценарию почти наверняка придется отдать в вассалы Китая.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Кстати насчёт оппози..

Насчёт оппозиционной пропаганды

Вот это занятный шедевр я считаю

https://www.youtube.com/watch?v=8tZ77CXRb1M

ИЧСХ, про Россию и Русских там ни слова.

Сравните с бандеровцами и змагарами. Там пропаганда без клятых москалей невозможна в принципе.

Историческая память про джунгар в стране плохая, войны, потери, типа как у нас про Гитлера.

Для грубой аналогии с РФ везде слово "джунгар" можно мысленно менять на "фашист"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

самостийные референдумы не проводил и страну не пилил. Его вынудили Он сам в какой то книжке писал, что был против расчленения страны, но заставили

Бедный он нищастный Как этот Желтоксан провоцировал надеюсь напоминать не нужно? Равно как и что он проводил в моей хронологии распада СССР отражено.

Мудрый Ярослав пишет:

либо нет оснований для существования независимой страны как таковой

Их и нет. Все держится на жажде власти кучки баев.

Мудрый Ярослав пишет:

Слава Б-гу хоть нынешняя РФ отделяется от темных ужасов прошлого

На медийном реалполитик уровне куда меньше чем вам кажется.

Мудрый Ярослав пишет:

В общем, это не Назарбай злой — это мы про...ли полимеры на этой территории

Это и то и другое. Он нацик матерый. В отличии от того же Луки кстати.

Мудрый Ярослав пишет:

С учётом демографии 1991-2016 похоже, что необратимо про...ли

Ну север и северо-восток и сейчас еще можно... Но при СССР можно было заассимилировать 2/3 территории и населения да.

Мудрый Ярослав пишет:

Ну и какой рецепт?

Тот же что на Украине с учетом допущенных ошибок. Вы же знаете, что у меня простые ответы и расчлененка доминируют. Сложное мы не тянем, да и никогда н тянули.

Мудрый Ярослав пишет:

Судя по памятникам и названиям улиц, кстати, героизируются также деятели кровавого коммунистического режЫма Сакен Сейфуллин и Динмухаммед Кунаев

В условиях кровавого колониального режима ковали грядущую незалежность

Мудрый Ярослав пишет:

Но страна состоит в ОДКБ и ТС-ЕАЭС и политически влияние РФ самое большое.

Всем хороши эти абревеатуры. Если бы еще и работали хоть чуть

Мудрый Ярослав пишет:

Можете представить Украину без европропаганды и членом ОДКБ и ТС-ЕАЭС?

Еще раз — пропаганды Китая и вахов там хватает. А членом ЕАЭС Украину могу. К счастью случился майдан.

Мудрый Ярослав пишет:

Норот боится китайцев и устраивает панические митинги против китайских скупок.

Это да.

Мудрый Ярослав пишет:

Умный норот боится также и ваххабитов

А глупый которого как всегда больше вахов привечает

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

В общем из всех геополитических выборов лучше РФ ничего представляется для них

Коллега для украинцев если включать мозг тоже Таежный союз был сказкой. Но при чем разум к людям населяющим неисторические государства?

Мудрый Ярослав пишет:

Оппозиционная пропаганда, какую я видел, пугает против китайцев, и продавшегося предателя Назарбая, и против фашистских джунгар, которые затаились, притворились казахами, а теперь уничтожают каз народ к пользе китайцев

Коллега вы как то избирательно читаете. На той же Центразии полно ужастиков и про РФ.

Мудрый Ярослав пишет:

В том что там нет чужих блоков и союзов. А есть наши.

Т.е. чуйство глубокого морального удовлетворения. За которое заплачено реальным уступками.

Мудрый Ярослав пишет:

блоки и союзы нужны уже для того, чтобы не досталось другому

А я думал для обеспечения безопасности...

Мудрый Ярослав пишет:

Казахский они прекрасно знают. А говорят на русском.

Могут говорить да. И? Бандровцы штоль не могут?

Или по вашему Хан все свои речи на русском толкает?

Мудрый Ярослав пишет:

А что на Украине? Янык и Азаров русскоязычные, вся страна 100% понимает русский.

Да. Я спрашиваю — где разница? Только в том что президенты стараются говорить на мове? Это по вашему принципиальное отличие?

Мудрый Ярослав пишет:

Интересно почему?
Наверно потому что вмиг рейтинг рухнет.

Вы это серьезно? Про рейтинг?

Мудрый Ярослав пишет:

Укропский избиратель не позволяет президенту выступать на русском.

Мудрый Ярослав пишет:

Ибо у казахов здоровая плодовитость жизнелюбивой нации, а у тамошних русских средний возраст 50.
Кто виноват? ХЗ

Ну наверное те кто не рожает не? Потому и спасать наших заграничных сородичей имхо стоит не любой ценой. Меня всегда напрягало помогать там кто сам себе не помогает.

Хотя справедливости ради рождаемость русских Казахстана не ниже уровня России. В отличии от тех же новороссов. Просто много молодежи уезжает в РФ.

Мудрый Ярослав пишет:

Только личными впечатлениями делюсь.

Субъективно оно... Сам не был, а рассказывали бывавшие разное.

Мудрый Ярослав пишет:

Но что лучше украинской политика — очевидно.

Вам — может быть. Мне — нет. Истерические всплески куда лучше последовательного, планомерного уничтожения. Ющенко по итогам русофил сравнительно с Ханом.

Мудрый Ярослав пишет:

ГосСМИ и ТВ про Россию и дружбу беспрестанно рассказывают 100500 хороших слов.

Вот здесь не скажу. Не анализировал. Особенно вещание на казахском.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Внезапно выяснил, чт..

Внезапно выяснил, что в Казахстане децентрализуют органы правопорядка:

http://otyrar.kz/2016/01/v-yuko-sformirovana-mestnaya-sluzhba-policii/

Сегодня прошла 45-я внеочередная сессия областного маслихата с участием главы ЮКО Бейбута Атамкулова. В ходе сессии по представлению министра внутренних дел РК Калмуханбета Касымова, с согласия депутатов маслихата ЮКО, распоряжением акима области назначен начальник новой службы местной полиции ДВД ЮКО Балтабек Абылаев.
Балтабек Сейилбекович Абылаев 1962 года рождения. Окончил высшую школу МВД РК в Караганде. Свою карьеру в правоохранительных органах начал в 1990 году. До назначения на должность начальника местной полиции занимал пост начальника управления миграционной полиции.

На встрече аким области сообщил, что формирование местной службы полиции было осуществлено в рамках Плана нации Нурсултана Назарбаева «100 конкретных шагов».

В ЮКО сформирована местная служба полиции

«Местная полиция будет проводить мероприятия по раскрытию и предотвращению совершения преступлений, следить за общественным порядком и будет обеспечивать безопасность передвижения на дорогах», — сообщил глава региона.

31

И так по всей стране вроде. Интересно, как это повлияет на сохранность оружия, сосредоточенного в теперь муниципальной милиции? Да и личная "дружина" у местных акимов на случай чего появляется.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Двое полицейских пог..

Двое полицейских погибли в результате стрельбы возле здания управления внутренних дел Алмалинского района Алма-Аты. Об этом сообщает в понедельник, 18 июля, Reuters.

Министерство внутренних дел объявило о начале в городе контртеррористической операции. Жителей просят не выходить на улицы и сообщать обо всех подозрительных лицах, пишет Tengrinews со ссылкой на Департамент внутренних дел.

В Алма-Ате введен самый высокий («красный») уровень террористической угрозы, сообщается на сайте Комитета национальной безопасности (КНБ) республики. Как отмечается в заявлении, основанием послужило нападение неизвестных лиц на здание Алмалинского РОВД и Департамента КНБ.

По предварительной информации, в больницу доставлены по меньшей мере пять пострадавших, передает «Казинформ».

Ранее сообщалось, что неизвестный мужчина с автоматом все еще находится неподалеку от места происшествия и может представлять опасность. По некоторым данным, преступник является приверженцем нетрадиционного религиозного течения.

https://lenta.ru/news/2016/07/18/dead/

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Мудрый Ярослав
Владыка Континентов
Цитата

Про инсульт Каримова..

Про инсульт Каримова думаю все слышали

Средний возраст жителя Узбекистана — 27 лет, и Каримов правит 27 лет, если считать с Узбекской ССР

Большинство народа, т.е. люди моложе 32-35 лет практически и не знают других правителей

Преемника нетути

Что-то будет? Неизвестно

Ладно если как в Туркмении, один бабай съест других и встанет на его место, а если драчка?

Если случится что-то нехорошее, как бы они все не побежали к нам

Самое забавное, если прямо так после инсульта и продолжит управлять ещё лет ...дцать

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ну все же пока все п..

Ну все же пока все похоже на традиционный верхушечный переворот с раздачей слонов.

Там вертикаль власти реально крепкая.

Мне не нравится только некое подвисание ситуации. Чем дольше тянется время тем больше шансов у наших звездно-полосатых партнеров выкинуть какой-нибудь финт.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить