Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ПТУРщик пишет: что думаете о причинах и персп...

ПТУРщик пишет:
что думаете о причинах и перспективах конфликта?

Придет лесник (по совместительству медведь) и всех разгонит/помирит.
Но дать побузить и порвать вороты дадут.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: что думаете о причинах и персп...

ПТУРщик пишет:
что думаете о причинах и перспективах конфликта?

Воду делят. Там весь сыр-бор из-за того, кому отойдет водораспределительный пункт "Головной".

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Да все уже. Лесник совсем быстро пришел. После Карабаха наши на терки внутри ОДКБ как-то совсем болезнено реагируют.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Да все уже. Лесник совсем б...

Den пишет:

Да все уже. Лесник совсем быстро пришел. После Карабаха наши на терки внутри ОДКБ как-то совсем болезнено реагируют.

Но полтора десятка убитых и полсотни раненных , сожженый кишлак и сожженная застава в наличии.
В общем закладочка сделана.

Последний раз отредактировано: tom_nm на 30 Апр '21, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

tom_nm пишет: В общем закладочка сделана...

tom_nm пишет:
В общем закладочка сделана

Таджикскому народу нужна земля. Ну и еще нам не нужны трассы из Китая через Киргизию и Таджикистан на запад...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Тем временем киргизы заявляют потери 30+, раненых полторы сотни, в основном цивилы. 2е пленных военных попали к таджикам, избиты в том числе гражданскими.
Есть видео, где расстреляны несколько гражданских легковых и грузовых авто киргизов.
Как минимум один бтр-70 сожжен, чей пока не ясно, претендуют обе стороны.
У таджиков потери меньше. Но тоже есть и среди гражданских, на видел много гражданских с оружием.
В общем это уже не закладка, это в условиях наличия анклавов и спорно границы горячая фаза.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Войска отведут и договорятся. Но "ощущение осталось".
Ситуация с водой в СрАз это мальтузианство в чистом виде.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

извините пожалуйста. Где мне можно найти ссылки по коллективизации в Средней Азии. Мне для одного спора нужно. Так-то умом я понимаю, что совки люто зверствовали в русском селе, но как могли берегли кишлаки.Но мне нужно именно ссылки на документы, чтобы убедительно доказать что коллективизации в средней азии по сути и не было. Заранее благодарю

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Там не так все просто. Если спорите по Казахстану то выходите из спора - в Казахстане коллективизация была очень жестокой - вполне сопоставимо с РСФСР.
А вот в остальной СрАз сильно мягче - чуть-чуть пощемили баев Узбекистана - причем как правило реальный феодальный элемент, а не выдуманный... и все.
Гляньте здесь разбивка по регионам - но там тоже на контрасте с русскими регионами лишь видно, что в СрАз мало кого трогают. Прям вот документа не трогать "аулы и кишлаки" конечно нет - это так откровенно не делалось.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Там не так все просто. Если...

Den пишет:

Там не так все просто. Если спорите по Казахстану то выходите из спора - в Казахстане коллективизация была очень жестокой - вполне сопоставимо с РСФСР.
А вот в остальной СрАз сильно мягче - чуть-чуть пощемили баев Узбекистана - причем как правило реальный феодальный элемент, а не выдуманный... и все.
Гляньте здесь разбивка по регионам - но там тоже на контрасте с русскими регионами лишь видно, что в СрАз мало кого трогают. Прям вот документа не трогать "аулы и кишлаки" конечно нет - это так откровенно не делалось.

Казахстан до 1936 в РСФСР же входил, не удивительно, что исполнение было сопоставимым...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

tom_nm пишет: Казахстан до 1936 в РСФСР же в...

tom_nm пишет:
Казахстан до 1936 в РСФСР же входил, не удивительно, что исполнение было сопоставимым

Конечно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Кстати, а как в Казахстане с басмачами было?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: tom_nm пишет : Казахстан ...

Den пишет:

tom_nm пишет :
Казахстан до 1936 в РСФСР же входил, не удивительно, что исполнение было сопоставимым

Конечно.

Опять же потрясти в ставших на ноги столыпинских переселенцев на предмет коллектмвизации, не говоря уж про сибирских и семиреченсеих казаков, там потенциального элемента для обеспечения колхозов скотиной и другим сельхоз добром хватало...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Талибы вышлди на таджикскую и узбекскую границы. Кабульское правительство по ходу помирает, интересно, сколько протянут?
Таджики мобилизуют 20 тысяч солдат, ну хотят по крайней мере.
Нас ждет масса интересного, да

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Нас ждет масса интересного, да...

Лин пишет:
Нас ждет масса интересного, да

Говорят(с), турки из Мазари-Шарифа консульство эвакуируют. Хотя грозились со всеми там вопросы порешать и разрулить...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kammerer
альтистории статс-секретарь
Цитата

Лин пишет: Нас ждет масса интересного, да...

Лин пишет:
Нас ждет масса интересного, да

Кто-то там блажил "шелковый путь" через Туркестан проложить. Туда им и дорога. Как раз в тему янки из Афгана вышли.
Главное чтоб бешенцы через Киргиз-кайсакию не перебрались. Остальное пофиг.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kammerer пишет: Кто-то там блажил "шелковый пу...

Kammerer пишет:
Кто-то там блажил "шелковый путь" через Туркестан проложить. Туда им и дорога

Плюсую.

Лин пишет:
Нас ждет масса интересного, да

Что именно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Что именно?...

Den пишет:
Что именно?

Развал государства за считанные дни - он редко бывает.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Развал государства за считанны...

Лин пишет:
Развал государства за считанные дни - он редко бывает

Какой развал? С чего? Афган уже был большей частью талибским. Развала не случилось. Сейчас тем более.
Вот если талибы таки не будут миролюбивы, то одно недогосударство на их границе может и развалиться...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Вопрос о реабилитации пособников нацистов из Туркестанского легиона является внутренним делом Казахстана и среднеазиатских стран, считает глава президиума Совета генералов Казахстана, генерал-майор Махмут Телегусов.

На фоне волны русофобии, которая в последние месяцы прокатилась по Казахстану, включая возникновение "языковых патрулей" (это когда сознательные гражданские активисты отзвездюливают Вас за отказ говорить в публичных местах на государственном языке и заставляют Вас на видео извиняться за неуважение к казахскому языку), заявление выглядит особенно интересно.

Upd. Оказывается, создатель казмовпатрулей, Куат Ахметов, ВНЕЗАПНО сотрудничает с казахским Минкультуры и является членом различных обществ казахских ветеранов.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Авг '21, всего отредактировано 5 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

"Совет генералов Казахстана" - о господи как пафосно-то звучит. Кто эти люди?
Вообще, я считаю, это будет прекрасно, если казахи наступят на любимую мозоль Путина с реабилитацией сторонников "освободителей"-1941. Отличная идея, давайте, пацаны, я в вас верю.

Mockingbird19 пишет:
На фоне на волны русофобии, которая в последние месяцы прокатилась по Казахстану, включая возникновение "языковых патрулей", заявление выглядит особенно интересно.

Мне кажется, там не волна русофобии прокатилась, а волна рекламы этой самой русофобии. Русофобия там как стартовала при СССР, так и не прекращалась ни на один день. KZ/QZ был еще очень долго крайне отсталым в плане доступности интернета, так что все эти милые видео до Вани не доходили.

Mockingbird19
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Отличная идея, давайте, пацан...

gooodvin пишет:
Отличная идея, давайте, пацаны, я в вас верю.

Поскорее бы:) Нацлидера ничем нельзя так пронять, как живительным пинком в дедывоевальную сторону.

gooodvin пишет:
Русофобия там как стартовала при СССР, так и не прекращалась ни на один день.

Мне кажется, надо народ поспрашивать, каким они застали Казахстан в 90х. Но при этом режим Назарбаева-Токаева действительно огонек добавлял постепенно, но по нарастающей, чтоб лягушка из котелка не выпрыгнула. Но думаю, их это не спасет от "украинизации" в этом десятилетии.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

У меня родственников и близких друзей в Казахстане не было. От знакомых приходилось слышать разные мнения. В целом, русским там ловить нечего.

Повышение градуса, среди прочего, связано с тем, что за 30 лет процент казахов сильно вырос и география присутствия разрослась. Самые русофобские регионы - это те, где русские уже давно (с 80х) в тотальном меньшинстве, а казахи совсем уж дикие. Пресловутые видео с "языковыми патрулями" и избиениями (то, что я видел краем глаза, по крайней мере) - это не Петропавловск с Усть-Каменогорском, это запад и юг.
Ну и хватает утверждений, что ситуация ухудшилась после смены президента (и вообще в целом пошла в разнос). Den в частности сторонник такого мнения.

rilian
альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Мне кажется, надо народ поспра...

Mockingbird19 пишет:
Мне кажется, надо народ поспрашивать, каким они застали Казахстан в 90х.

До 1997 это была вполне советско-российская республика на уровне того же Татарстана, и русские на казахизацию смотрели как на безобидное чудачество власти. Но в 1997 начали завозить оралманов на север, и русские стали ехать. Что дальше - я не знаю, ибо мы уехали) но по рассказам уехавших позже, давление стало усиливаться.

rilian
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: В целом, русским там ловить не...

gooodvin пишет:
В целом, русским там ловить нечего.

На севере, мне кажется, ещё есть возможность, но юг уже почти с концами потерян.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: У меня родственников и близ...

gooodvin пишет:

Ну и хватает утверждений, что ситуация ухудшилась после смены президента (и вообще в целом пошла в разнос). Den в частности сторонник такого мнения.

а какие там, вообще, есть политические группы? Если это эталонные внеблоковые государства, где правит аполитичный прозападный бизнес. Вполне западная сменяемость произошла и в Узбекистане (2016), и в Туркмении (2007).

Mockingbird19
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: В целом, русским там ловить н...

gooodvin пишет:
В целом, русским там ловить нечего.

По идее отделяться надо бы от этого зоопарка... Но тут как в старой поговорке: вин бы и зьив, да хто ж ему дасть?:(

gooodvin пишет:
Повышение градуса, среди прочего, связано с тем, что за 30 лет процент казахов сильно вырос и география присутствия разрослась.

Да. По мере роста численности туземцев, растет и их наглость. А заодно растет уверенность степных ханов в своих силах по-быстрому решить русский вопрос.

gooodvin пишет:
это запад и юг

От местных слышал, что наиболее рьяные фанаты казмовы - это те самые оралманы, а только потом уже южане.

rilian пишет:
была вполне советско-российская республика на уровне того же Татарстана

В целом похоже, да только с демографией у казахов тогда было намного лучше, чем у сплошь русифицированных татар.

rilian пишет:
и русские на казахизацию смотрели как на безобидное чудачество власти

Потому что у Назара был перед глазами кейс Молдавии с Приднестровьем и понимание, что при равных долях казахов и русских и при форсированной дерусификации, можно и половину страны враз пролюбить.

rilian пишет:
На севере, мне кажется, ещё есть возможность, но юг уже почти с концами потерян.

Верно. Но для этого надо уже в ближайшие годы начинать наступление на ханов, не гнушаясь силовых решений. Вообще чем чаще читаешь новости с очередными избиениями русских в Казахстане, тем больше хочется забыть о либеральных и гуманистических ценностях и решать вопросы чисто хорватскими методами.

Вообще безмерно уважаю Франьо Туджмана, который честно и недвусмысленно рассказал, как разруливают этнические конфликты нормальные национальные государства, а не советские импотенты:

Сербский вопрос мы решили, не будет больше 12% сербов или 9% югославов, как было. А 3%, сколько их будет, больше не будут угрожать хорватскому государству.

Чем мы хуже наших братьев-хорватов? Нисколько не сомневаюсь, что у наших найдутся лозунги покруче хорватского Srbe na vrbe.

JonW пишет:
а какие там, вообще, есть политические группы? Если это эталонные внеблоковые государства, где правит аполитичный прозападный бизнес. Вполне западная сменяемость произошла и в Узбекистане (2016), и в Туркмении (2007).

Вся СА кроме Киргизии - это лютые диктатуры, где страной рулит один конкретный клан. Ничего "западного" ни в туркменском, ни в узбекском транзите не было, там просто передавали власти "преемникам", причем в еще менее завуалированном виде, чем Ельцин выдвигал Путина.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 19 Авг '21, всего отредактировано 5 раз
Mockingbird19
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Тем временем, кадровая политика Казахстана продолжает радовать своей незамутненностью. Намедни на должность вице-министра информации и общественного развития назначен Аскар Умаров. Медийкой теперь там рулит идейный пантюркист и русофоб. Я считаю, его цитаты хоть в гранит отливай, да в книжечку записывай:

С русскими проблемами языка и культуры в Россию, пожалуйста. Не забывайте, что вы тут навязанная диаспора.

А вот про любимую Кремлем дедывоевальную тему:

Когда все будут напиваться водкой и праздновать непонятный день победы, вы помяните молитвой наших несчастных дедов, не вернувшихся с чужой войны. Кого победили, что победили?

Немного западного постколониального дискурса:

В бывшей метрополии все еще пытается вести здесь себя на правах хозяина. Нам элементарно не дают провести деколонизацию сознания.

Ну и, конечно, типовое постсоветское:

Когда мы видим, что на наших площадках откровенно идет пропаганда возрождения СССР, насаждается антиамериканизм, антикитаизм, антитюркизм, когда нам отказывают вправе жить вне чужой идеологии - это вызывает протест.

А вот еще явное воззвание к российским либерал-заукраинцам, чтобы заранее обозначить их в качестве главных союзников Казахстана:

При Владимире Путине взяли верх манипулирующие проблемами русских в Казахстане реваншисты. А здравые и конструктивные силы, которые понимают, что Россия не должна мешать казахским националистам, не формируют общественный климат.

Показательно, что сабж еще является поклонником Энвера-Паши, приложившего руку к знаменитому геноциду армян:

Одного из основателей турецкого националистического движения объявили „врагом народа" только за то, что он стремился системно интегрировать армян в турецкую нацию.

Кто выступает в роли "армян" в Казахстане, догадайтесь сами.

Ах да, при этом и в России, и в Казахстане все еще водятся люди, которые рассказывают, мол, русских в Казахстане никто не притесняет, не все казахи такие, это только маргиналы русских избивают, да и вообще это все коварные американцы устраивают провокации чтобы разрушить дружбу народов.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 20 Авг '21, всего отредактировано 2 раза
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

"Суд Алма-Аты приговорил общественного деятеля и правозащитника Ермека Тайчибекова, занимающегося поддержкой русского языка и русского населения в республике, к семи годам колонии строгого режима. Об этом сегодня, 19 августа, сообщает lenta.ru со ссылкой на телеграм-канал «Прямое действие»."

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/19/zashchitnika-russkih-v-kazahstane-posadili-na-sem-let

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

фендрик
Цитата

Re: Казахстан и прочая Средняя Азия

Как думаете, каким образом "достучаться" до законодателей, чтобы они наконец усложнили преставителям коренных национальностей стран СА ( особенно плохо говорящим по-русски) получение гражданства РФ? И, наоборот, русскому населению и всем коренным народам РФ упростить эту процедуру? Может ли помочь в этом сайт инициатив РОИ или нет? Какие ваши предложения?

Ответить