Как добиться доверия членов общества в "правом" мире?

Не отрицаю достоинств "правого" мира, но при этом достоинства есть и в "левом" мире (позднем СССР, да и частично в поздней РИ). А вот в том мире, что предлагается построить многими нынешними правыми, такого нету.

1. Бытовая честность с деньгами.

В СССР была предельная бытовая честность большинства людей. На стыке 50-60-ых годов в ряде советских городов ввели «залы саморасчета». Это были такие буфеты, в которых выставляли, например, булочки, пирожные, салаты, кофе, чай, газированную воду. Рядом ставили ценник.
Можно было взять то, что понравилось и положить деньги в специально приготовленную емкость. Там же, при необходимости можно было самостоятельно отсчитать себе сдачу.
Считалось, что таким образом советские люди готовятся к наступлению коммунизма.
В результате эксперимента оказалось, что недостачи при таком способе торговли составляют около 15-20 %. То есть более 80% людей честно оплачивали все свои покупки. При этом величина «недобора» закладывалась в цену, так что эксперимент оказался удачным.
Но, как уже отмечалось выше – недовольны оказались те, кто работал в общепите, так как фактически развитие такого способа торговли лишало работы кассиров и буфетчиц. Поэтому тему свернули. Вот так люди были наивны и честны. Потом, в начале девяностых это многим сильно аукнется с ваучерами, МММ и прочими пирамидами.

1. Бытовая честность с детьми, а также в разы большее доверие миру

В большинстве советских семей ребёнок, который дорос до школы (то есть 6–7 лет), мог самостоятельно передвигаться по своему району, на целый день оставаться дома (пока родители на работе). Он без проблем мог разогреть себе обед (впрочем, мог съесть его и холодным), некоторые даже умели приготовить простые блюда, например, яичницу или кашу. Родители могли послать малыша в магазин за хлебом и молоком.
Сегодня же за оставление несовершеннолетнего ребёнка без присмотра предусмотрена административная и даже уголовная ответственность. Сами дети гораздо более инфантильные и беспомощные, чем их советские ровесники.
Самостоятельность в советское время выражалась и в уходе за собой, самообслуживании. Так, советские малыши в детском саду уже в 4–5 лет отлично завязывали шнурки, чего не умеют даже многие современные младшие школьники (а зачем, если есть обувь на липучках?).

1. Бытовая честность в селах и маленьких городах (тут сейчас цитату не найду навскидку)

Без проблем оставляли ключи под ковриком, сосед по умолчанию был другом, а не просто козлом (как сейчас бывает), спокойно занимали деньги и вещи. Сейчас же такого нет.

Эти признаки были и во многих социальных группах Империи (особенно с малым достатком), а вот в современной России этого нет. И мне кажется, что это наследие 90х как раз - недоверие друг другу.

Бытовая честность с деньгами.

За стопервым километром про такое не слышали. За меньшее резали. Я уже не говорю, про "честность" всевозможных спецраспределителей. К чему тебе эти бумажки, если ты всё равно хрен что на них купишь?

Бытовая честность с детьми, а также в разы большее доверие миру

Знали бы советские родители, сколько детишек насиловали и убивали, не отпускали бы. Доверие к миру, это вообще пёрл высшей пробы. Потом ещё удивляются, откуда столько лохов попавшихся во всевозможные МММ...

Бытовая честность в селах и маленьких городах

Это не к совку, это рудименты традиционного общества.

rilian пишет:
На стыке 50-60-ых годов в ряде советских городов ввели «залы саморасчета». Это были такие буфеты, в которых выставляли, например, булочки, пирожные, салаты, кофе, чай, газированную воду. Рядом ставили ценник.
Можно было взять то, что понравилось и положить деньги в специально приготовленную емкость. Там же, при необходимости можно было самостоятельно отсчитать себе сдачу.
Считалось, что таким образом советские люди готовятся к наступлению коммунизма.
В результате эксперимента оказалось, что недостачи при таком способе торговли составляют около 15-20 %. То есть более 80% людей честно оплачивали все свои покупки

В пятёрочке, перекрестке и вкусвилле есть кассв самообслуживания. Сейчас, при капитализме

вот кстати,абсолютно из городов лет так 20 исчезло понятие драк двор на двор и подобное(архаика крестьянского уклада),а вот в развитые годы ссср,мой отец рассказывал такого добра было много,двор на двор,школа на школу и т д( не убивали конечно,но носы чистили)

123hjkl пишет:
Это не к совку, это рудименты традиционного общества.

Но в ЕС и прочих США они сдохли еще в 1910е, а у нас дожили до 90х.

123hjkl пишет:
За стопервым километром про такое не слышали.

Смотря где. В Сибири и на ДВ такое было много где.

123hjkl пишет:
Доверие к миру, это вообще пёрл высшей пробы. Потом ещё удивляются, откуда столько лохов попавшихся во всевозможные МММ...

Тут скорее вопрос в том, что этим МММ и прочим дали появиться, а что при Империи, что при совке их тупо давили.

Фрерин пишет:
В пятёрочке, перекрестке и вкусвилле есть кассв самообслуживания. Сейчас, при капитализме

Есть и я ими регулярно пользуюсь. Но там также и магниты почти в каждой упаковке, чтоб шоплифтеры поменьше выносили. А также охранник следит. Так что тут доверия миру все равно нет.

andaar пишет:
вот кстати,абсолютно из городов лет так 20 исчезло понятие драк двор на двор и подобное(архаика крестьянского уклада),а вот в развитые годы ссср,мой отец рассказывал такого добра было много,двор на двор,школа на школу и т д( не убивали конечно,но носы чистили)

Да, это тоже было. Но при этом в пределах одного двора доверия было гораздо больше.

andaar пишет:
вот кстати,абсолютно из городов лет так 20 исчезло понятие драк двор на двор и подобное

В таких развлечениях я и сам поучаствовать успел. Убивать, конечно, специально, не убивали, но цепью или колом прилететь могло неслабо.

andaar пишет:

вот кстати,абсолютно из городов лет так 20 исчезло понятие драк двор на двор и подобное(архаика крестьянского уклада),а вот в развитые годы ссср,мой отец рассказывал такого добра было много,двор на двор,школа на школу и т д( не убивали конечно,но носы чистили)

Ну да, Школа на Школу тоже исчезли.

rilian пишет:
Тут скорее вопрос в том, что этим МММ и прочим дали появиться

Те, кто не жадничал и в МММ вовремя соскочил, даже и заработали...

Ivto пишет:
Убивать, конечно, специально, не убивали, но цепью или колом прилететь могло неслабо.

У нас это считалось "не по пацански", дрались именно кулаками. Но это скорее сельские приколы.

rilian пишет:

Но в ЕС и прочих США они сдохли еще в 1910е, а у нас дожили до 90х.

Смотрим на уровень урбанизации, и понимаем. У нас урабанизация в 50%, это 1959 год. И то первое поколение сохраняет часть привычек.

Смотря где. В Сибири и на ДВ такое было много где.

Недавно с 90 летней бабкой общался, она вспомнила как её брата зарезали за стопервым километром. Вы поспрашайте людей 80+, вам такое за советскую власть расскажут))))

Тут скорее вопрос в том, что этим МММ и прочим дали появиться, а что при Империи, что при совке их тупо давили.

Т.Е. человек должен быть существом инфантильным, не способным понять когда его обманывают? Вот это лол. ( осбенно вместе с рассуждениями об инфантильности "ох уж этой молодёжи" )

Есть и я ими регулярно пользуюсь. Но там также и магниты почти в каждой упаковке, чтоб шоплифтеры поменьше выносили. А также охранник следит. Так что тут доверия миру все равно нет.

Вам надо почитать, что где и как несли с производств. Особенно в Сталинское время. Сразу все розовые фантазии испарятся.

123hjkl пишет:
Недавно с 90 летней бабкой общался, она вспомнила как её брата зарезали за стопервым километром. Вы поспрашайте людей 80+, вам такое за советскую власть расскажут))))

Эмм, я как бы не за совок топлю) Просто по наблюдениям, в городах и селах Сибири и ДВ действительно такое было популярно, в том числе и в РИ. А вот в центральной России - я не знаю.

123hjkl пишет:
Т.Е. человек должен быть существом инфантильным, не способным понять когда его обманывают?

Человек должен понимать явный обман, а неявный должны давить власти.

123hjkl пишет:
Вам надо почитать, что где и как несли с производств. Особенно в Сталинское время. Сразу все розовые фантазии испарятся.

Хватит уже про фантазии. Речь тут о том, что доверие окружающему миру в хрущевско-брежневское время было в разы выше, чем сейчас.

rilian пишет:

Эмм, я как бы не за совок топлю) Просто по наблюдениям, в городах и селах Сибири и ДВ действительно такое было популярно, в том числе и в РИ. А вот в центральной России - я не знаю.

Там уклад другой. Там без коллективизма хрен выживешь.

Человек должен понимать явный обман, а неявный должны давить власти.

Власть не должна ничего. У неё другая функция.

Хватит уже про фантазии. Речь тут о том, что доверие окружающему миру в хрущевско-брежневское время было в разы выше, чем сейчас.

И? Это по вашему +?

123hjkl пишет:
И? Это по вашему +?

Ну уж не минус явно. А для воспитания детей - явный плюс, ИМХО.

rilian пишет:

Ну уж не минус явно. А для воспитания детей - явный плюс, ИМХО.

....

123hjkl пишет:
....

Когда нет параноидальной "детской безопасности", то и родителям становится в разы проще с детьми-школьниками, и дети становятся более самостоятельными.

rilian пишет:
Ну уж не минус явно. А для воспитания детей - явный плюс, ИМХО.

Русские держатся как раз за счёт недоверия, а Вы хотите их превратить в доверчивых дурачков.

Maximusss7752 пишет:
Русские держатся как раз за счёт недоверия, а Вы хотите их превратить в доверчивых дурачков.

Они должны доверять своим и не доверять чужим, а сейчас у нас недоверие своим очень популярно.

rilian пишет:
Они должны доверять своим и не доверять чужим, а сейчас у нас недоверие своим очень популярно.

А должно быть недоверие вообще ко всем. А доверие своим - только по вопросам нац. единства.

Maximusss7752 пишет:
А должно быть недоверие вообще ко всем. А доверие своим - только по вопросам нац. единства.

С таким уровнем недоверия ко всем - тогда демография точно не взорлит.

rilian пишет:
С таким уровнем недоверия ко всем - тогда демография точно не взорлит.

Спорно. Просто нужно думать, как поднять русскую демографию в эпоху постмодерна, пользуясь постмодернистским инструментарием. А во властях сидят люди эпохи модерна.

rilian пишет:

Когда нет параноидальной "детской безопасности", то и родителям становится в разы проще с детьми-школьниками,

А так же в разы проще становится педофилам, маньякам и т.д. Никто не спорит, что ребёнок должен иметь своё личное время, и определённый кредит доверия. Но не такую свободу, которую позиционируют как благо на пикабу мамкины коммунисты.

и дети становятся более самостоятельными.

Скорее социализируются в говноколлективе, который их потом тянет в низ. Самостоятельнеость, это не шататься до полуночи, это помыть полы и приготовить ужин.

Maximusss7752 пишет:

Русские держатся как раз за счёт недоверия, а Вы хотите их превратить в доверчивых дурачков.

В советских)))

123hjkl пишет:
Никто не спорит, что ребёнок должен иметь своё личное время, и определённый кредит доверия. Но не такую свободу, которую позиционируют как благо на пикабу мамкины коммунисты.

Я не про это. Я про такие случаи:

1. Из школы первоклассника и даже четвероклассника одного не отпускают, даже если дом через дорогу.
2. Когда в современном мире первоклассник и даже четвероклассник ходил без мамы в магазин?
3. Учителя неявно подразумевают, что родители делают уроки за школьников.
4. Когда последний раз дети 5+ играли одни на площадке под окном? (даже в закрытых дворах я такого не видел).

И еще много примеров недоверия детям.

123hjkl пишет:
Скорее социализируются в говноколлективе, который их потом тянет в низ. Самостоятельнеость, это не шататься до полуночи, это помыть полы и приготовить ужин.

Я не про это речь веду.

rilian пишет:
Из школы первоклассника и даже четвероклассника одного не отпускают, даже если дом через дорогу.

Первоклассники — да, это норма. Четвероклассники — раз-два и обчелся.

rilian пишет:
Когда в современном мире первоклассник и даже четвероклассник ходил без мамы в магазин?

Когда меня в школу еще водили родственники, в магаз по просьбе матери я уже ходил.

rilian пишет:
Учителя неявно подразумевают, что родители делают уроки за школьников.

Чего?

rilian пишет:
Когда последний раз дети 5+ играли одни на площадке под окном? (даже в закрытых дворах я такого не видел).

У нас в Перми играют.

Maximusss7752 пишет:
Чего?

Что со школьниками за ДЗ сидят еще и родители и постоянно помогают.

Maximusss7752 пишет:
Первоклассники — да, это норма. Четвероклассники — раз-два и обчелся.

Когда Ольга работала в школе, у них даже 5 и 6 классы иногда уходили с родителями (когда всякие учения, ЦИПСОшные псевдоминирования и прочее). Даже если дом через дорогу.

Maximusss7752 пишет:
Первоклассники — да, это норма

В моем детстве и первоклассники спокойно одни ходили, если дом близко.

Maximusss7752 пишет:
Когда меня в школу еще водили родственники, в магаз по просьбе матери я уже ходил.

Так и я. А сейчас я в магазинах детей вижу очень редко, а одних вообще не видел (Москва).

Maximusss7752 пишет:
У нас в Перми играют.

В Москве только в закрытых дворах видел, и то редко. В Чебоксарах видел и в открытых, но все равно есть присмотр старшего ребенка 12+.

rilian пишет:
Учителя неявно подразумевают, что родители делают уроки за школьников.

Коллега, не подразумевают. Просто родители, вместо того, чтобы приучать ребёнка не отвлекаясь делать задание, которое съедает полчаса верхнее (прописать буквы, составить два предложения и т.д.) делают всё за ребёнка. Иногда это бывает связано с тем, что задание "напиши два предложения по образцу" понимают как "хочешь пятёрку - напиши сочинение на две страницы", то есть сначала усложняют ребёнку задание, а когда ребёнок не справляется, делают всё за него. А что родители в первом-втором классе сидят над ребёнком - это норма имхо. Просто чтобы контролировать, что он задание делет, а не играется весь вечер за столом, ну и ответить на сотню очевидных взрослому, но неочевидных ребёку вопросов по оформлению.

Грець пишет:
Просто чтобы контролировать, что он задание делет, а не играется весь вечер за столом, ну и ответить на сотню очевидных взрослому, но неочевидных ребёку вопросов по оформлению.

Я не про то, а про то, что даже в 5м классе в родительских чатах это писалось как норма, а также про задания типа "поделка на завтра" или "нарисуй до завтра", которые явно ребенку можно успеть одному, только если он над этим несколько часов будет сидеть.

Описанные вами случаи тоже встречаются, но я не про это. Я именно про объемные задания для ребенка в сжатые сроки, когда младшеклассник просто физически без родителей это не успеет, если он хочет немного сыграть.

Грець пишет:
А что родители в первом-втором классе сидят над ребёнком - это норма имхо.

Норма - первые полгода, и то если до этого деть писать не умел. После этого контроль по типу проверки класса до 3го, а потом и вовсе ребенок должен сам следить за своей успеваемостью. Но 90% современных детей так не делают.

rilian пишет:

Я не про это. Я про такие случаи:

Из школы первоклассника и даже четвероклассника одного не отпускают, даже если дом через дорогу.

Ну до пятого класса, надо бы провожать. Что не так?

Когда в современном мире первоклассник и даже четвероклассник ходил без мамы в магазин?

Ну я ходил. Но тут соль в том, что большинство закупается в тц, раз в неделю. И до тц едут на машине, как правило. Это явно не для мелких работа)

Учителя неявно подразумевают, что родители делают уроки за школьников.

Ну вот тут кстати, работа учителя объяснить, как помогать с уроками, а не делать за ребёнка.

Когда последний раз дети 5+ играли одни на площадке под окном? (даже в закрытых дворах я такого не видел).

Гм, причина тут в другом. Дети сами не хотят идти на площадку, ибо можно задротить в комп или телефон.

И еще много примеров недоверия детям.

Слушайте, заведите ребёнка сами, и отпускайте его в 6 лет гулять одного до полуночи. А я на вас посмотрю.