Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2

Калашников об аварии на СШ ГЭС.

Ответить
Цитата

Ivto пишет: Не може..

Ivto пишет:

Не может государство, созданное мародерами, предателями и откровенными коррупционерами, существовать долго.

Тут автор вообще как неправ, вспомните историю становления СССР.

Ivto пишет:

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВЫВОД

Теперь можно сказать точно: до 2012 года мародерская система рухнет. Она просто не справится с усиливающимися проблемами. Потонет в катастрофах. Бело-сине-красные бонзы не удержат в руках бразды правления, как это было когда-то с Горбачевым. Не может долго жить колоссальная безответственная госмашина, которая ничего не делает — но при этом жадно поглощает миллиарды «у.е.» в виде взяток, откатов, отпилов.

Это вообще бред сивой кобылы.

Ну и так далее...

Кстати в аварии на СШ ГЭС во многом виновата модернизация, то есть то, чего по словам автора (М. Калашникова а не Ivto естественно) нету и никогда не будет.

Кстати у нас на факультете разрабатывался комплекс "Струна" для контроля целостности плотины ГЭС, и функционирует там исправно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Калашников-Кучеренко..

Калашников-Кучеренко:

Не может государство, созданное мародерами, предателями и откровенными коррупционерами, существовать долго.

maddmr

Тут автор вообще как неправ, вспомните историю становления СССР.

В этом изречении Кучеренко во многом прав. И не только он это говорит. А в "истории становления СССР" (и не только СССР) вначале стояли не только "мародёры, предатели, коррупционеры", но ещё и люди с большой Идеей, Проектом, Целью. А вот в случае с РФ и прочими бывшими сов. и соц. странами на пространстве Евразии с 1988-1991 г. — чего-то большое созидательное, дальше "попил откатов", как-то не просматривается.

А с книгами Кучеренко дело в том, что у него есть много мыслей, созвучных человекам с советским мироощущением, и просто описаний окружающей картины мира, но это всё перемежается бредовостью.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Надо просто уметь ду..

Надо просто уметь думать. Тогда шелуха при чтении отфильтровывается автоматически. У Кучеренко немало хороших идей и адекватных реалистичных прогнозов.

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Специалисты однако п..

Специалисты однако пишут другое и не ищут политики в отличии от этого

Ответ на многие вопросы мы нашли в книге бывшего гендиректора Саяно-Шушенской ГЭС Валентина Брызгалова, к сожалению, ныне покойного («Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций», Красноярск, Издательский дом «Суриков», 1999). В книге, написанной еще десять лет назад, Валентин Брызгалов признает, что Саяно-Шушенская ГЭС была экспериментальной по своей сути (между прочим, госкомиссия официально приняла станцию в эксплуатацию лишь в 2000 году — как раз в это время Валентин Брызгалов покидал управление станцией). За годы ее работы произошло несколько десятков нарушений работы гидротурбин и повреждений их узлов. В частности, «первые четыре агрегата Саяно-Шушенской ГЭС (в том числе и № 2. — “Эксперт”) испытывали достаточно сильное вибрационное воздействие из-за работы с нерасчетными напорами. В результате на ряде узлов усталостная прочность оказалась недостаточной. Вместе с тем выявились дефекты, связанные с недостаточной предварительной натурной изученностью отдельных явлений и новых конструкторских разработок. В некоторых случаях сказалось бескомпромиссное стремление к снижению затрат металла на один киловатт установленной мощности». В подтверждение недостаточной изученности и продуманности конструкторских решений Брызгалов отмечал непредвиденные остановки турбин, которые происходили и тогда, когда они работали только на расчетных напорах.

Более десяти лет назад Брызгалов указал и на пресловутый агрегат № 2. «Исследование причин разрушений путем проведения натурных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин неточность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гидроагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана возможность возникновения усилий на турбинный подшипник, превышающих расчетное значение…»

Особенно настойчиво Валентин Иванович предупреждал об опасности работы турбин станции на повышенной мощности. В свое время на станции проводились эксперименты, чтобы определить запас мощности в гидротурбинах и возможность его использования в случаях крайнего дефицита мощности в энергосистеме. Производились измерения вибрации гидроагрегата, а также всех параметров, характеризующих гидравлический режим турбины. Брызгалов предупреждал о разрушительном для турбины режиме в так называемой зоне IV (когда напор воды очень высок и направляющие аппараты-решетки на лопатки турбины открывались более чем на 93%). Такой режим работы хоть и предполагал мощность выдачи энергии с одного гидрогенератора более 740 МВт (вместо заявленных 640 МВт), но был очень опасен. В своей книге Брызгалов как раз отмечает повышенную вертикальную вибрацию крышки турбины гидроагрегата.

К сожалению, у нас нет данных о том, работали ли турбины станции в момент аварии в этой «запрещенной зоне» IV. Однако косвенные признаки позволяют предположить, что было именно так. Во-первых, авария произошла в восемь утра — как раз в утренний пик нагрузки на ГЭС, когда требуется выдавать максимум энергии. Во-вторых, в момент аварии водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС было заполнено, можно сказать, под завязку.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: х..

inkvizitoR пишет:

хотя тогда я читал его взахлёб и с восторгом.
мне было 16 лет.

Аналогичные чуства и возраст в 2000г когда прочёл ,,Сломанный меч империи,,. Потом конечно скептицизма у меня стало больше, да и Калашников стал повторятся. Но дело он первыми книгами делал хорошее, мозги в начале 200-х хорошо вставляло.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

банзай пишет: Брызг..

банзай пишет:

Брызгалов предупреждал о разрушительном для турбины режиме в так называемой зоне IV (когда напор воды очень высок и направляющие аппараты-решетки на лопатки турбины открывались более чем на 93%). Такой режим работы хоть и предполагал мощность выдачи энергии с одного гидрогенератора более 740 МВт (вместо заявленных 640 МВт), но был очень опасен.

Ivto пишет:

Сейчас начнет «сыпаться» и другая изношенная жадными мародерами техносфера.

И здесь он прав. Имеем техническую безграмотность эффективных манагёров помноженную на погоню за баблом. Захотели срубить повышенные режимы с одного агрегата и задействовать одновременно все турбины — вот и результат.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Имеем..

altair пишет:

Имеем техническую безграмотность эффективных манагёров помноженную на погоню за баблом.

Вам ЧАЭС напомнить? Или тот же Маяк?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Лин Так "эффект..

2Лин Так "эффективный менеджер" неистребим (вернее конечно истребим...... ). Мне вообще "рязанская афёра" вспомнилась.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Мне в..

Маруся пишет:

Мне вообще "рязанская афёра" вспомнилась.

Это не техногенная авария Хотя конечно...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Вам ЧАЭС..

Лин пишет:

Вам ЧАЭС напомнить?

Можете конечно, но вы лёгким движением руки стрелки на атомную промышленность не переводите — где примеры сознательного нарущения правил ТЭ в советской гидроэнергитике?

Лин пишет:

Или тот же Маяк?

1957 год? Начало развития атомной энергитики и сопутсвующих ей отраслей которые на порядок сложнее чем плотины?

Да и по сравнению с этим, как то не так уж страшно:

http://ufo-legacy.ru/tehnogennie-katastrofi-veka/himicheskaya-katastrofa-v-italyanskoi-seveso.php

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: где п..

altair пишет:

где примеры сознательного нарущения правил ТЭ в советской гидроэнергитике?

А чем Вас нарушения ТЭ в атомной энергетике не устраивают? Оно как бы покруче будет...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: А чем Ва..

Лин пишет:

А чем Вас нарушения ТЭ в атомной энергетике не устраивают?

Вероятностью их произшествия при более сырой технологии, по сравнению с гидроэнергетикой.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Веро..

altair пишет:

Вероятностью их произшествия при более сырой технологии

Особенно на ЧАЭС. Вы "грязные подробности" помните?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Вы "..

Лин пишет:

Вы "грязные подробности" помните?

Не вникал особо, но выводить реактор на те режимы которые привели к тому что случилось, приказ отдали местные линейные руководители, а не Госплан в погоне за сверхотдачей от оборудования

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: но вы..

altair пишет:

но выводить реактор на те режимы которые привели к тому что случилось, приказ отдали местные линейные руководители,

Да-да-да... Может там еще АЗ5 сделана правильно была?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Может та..

Лин пишет:

Может там еще АЗ5 сделана правильно была?

Не в курсе. О чём речь?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Чернобыль это вообще..

Чернобыль это вообще отдельная песня, ибо экспериментаторы умудрились реализовать сценарий с отрицательной вероятностью реализации

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Не в ..

altair пишет:

Не в курсе. О чём речь?

Включение "Аварийной защиты 5" вместо отруба реакции таки спровоцировало взрыв. Бо сделана оная АЗ5 была через

Каммерер пишет:

ибо экспериментаторы умудрились реализовать сценарий с отрицательной вероятностью реализации

Ну не то, чтобы с отрицательной, но...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Включени..

Лин пишет:

Включение "Аварийной защиты 5" вместо отруба реакции таки спровоцировало взрыв. Бо сделана оная АЗ5 была через

Всё может быть, но где здесь паралель с катастрофой на ГЭС? Качество изготовление это одно, сознательный вывод на критические режимы -другое.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Качес..

altair пишет:

Качество изготовление это одно

Там не качество, там спроектировано через

altair пишет:

сознательный вывод на критические режимы -другое.

ЧАЭС, да. Матчасть — она рулит. А еще подобное делали в Сосновом Бору. Классно, правда?

И вообще. Отдельные кадры предрекали масштабные технологические катастрофы аж в 2003-м. И?...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Отдельны..

Лин пишет:

Отдельные кадры предрекали масштабные технологические катастрофы аж в 2003-м. И?

Если тенденция позднего Ельцина брать -то может быть и были бы. Втавание с колен на ценах за нефть и общая стабилизация это отсрочили.

Лин пишет:

ЧАЭС, да

Так вы документы приказывающие рук-ву станции выйти на данные режимы покажете?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: докум..

altair пишет:

документы приказывающие рук-ву станции выйти на данные режимы покажете

Ууу, вас что, в Яндексе забанили?... http://accidont.ru/expert.html Устроит?

"Общеизвестно"тм, что на 4 блоке извращались с работой реактора при "работе турбин на выбеге", т.е. когда отрубается питание и система охлаждения реактора как бы не работает. Это конечно штатный режим работы реактора.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Проблема началась с ..

Проблема началась с резкого скачка потребления энергии и связаного с ней нарушения режимов работы реактора. Все остальное связано с экспериментом.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Про..

Каммерер пишет:

Проблема началась с резкого скачка потребления энергии и связаного с ней нарушения режимов работы реактора

+1. И привет эффективным менеджерам всех времён и народов.

Яппи, эй яппи, твои дети сдохнут

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

не трогайте Маяк. та..

не трогайте Маяк.

там случайность.

а вот ЧАЭС — это да.

вероятность аварии сваливалась в отрицательные величины, но наши умудрились-таки.

Лин, где это АЭС спроектирована через жопу?

вы вообще в курсе насчёт того, что делалось на ЧАЭС?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

фендрик
Цитата

Стас пишет: В этом ..

Стас пишет:

В этом изречении Кучеренко во многом прав. И не только он это говорит. А в "истории становления СССР" (и не только СССР) вначале стояли не только "мародёры, предатели, коррупционеры", но ещё и люди с большой Идеей, Проектом, Целью. А вот в случае с РФ и прочими бывшими сов. и соц. странами на пространстве Евразии с 1988-1991 г. — чего-то большое созидательное, дальше "попил откатов", как-то не просматривается.

А с книгами Кучеренко дело в том, что у него есть много мыслей, созвучных человекам с советским мироощущением, и просто описаний окружающей картины мира, но это всё перемежается бредовостью.

А вот не надо ля-ля, идея у них была того же уровня, как и совремерные "реформы". Власть им надо было, только и всего.

А коммунизм, это для масс было придумано.

Любая революция штука изначально лживая и кровавая, но через некоторое время после нее может получится довольно таки счастливое государство!

Кстати, большое спасибо Гитеру. Не будь ВОВ, темпы развития СССР были бы значительно ниже, и впролне могли захлебнуться в борьбе Сталина за абсолютную власть. Да и США ничего бы не заработало.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

maddmr пишет: А вот..

maddmr пишет:

А вот не надо ля-ля, идея у них была того же уровня, как и совремерные "реформы". Власть им надо было, только и всего.
А коммунизм, это для масс было придумано.

Вы были с ними лично знакомы что-бы делать столь смелые заявления? (не говоря о том, что коммунизм вообще-то не Ленин придумал) При том, что их противникам в ГВ нужна была даже не власть как таковая, а деньги ради которых они продавали Родину в промышленных масштабах. Что, в отличии от немецких денег у большевиков, доказано в том числе и в судебном порядке (например некий АдмиралЪ до сих пор не реабилитирован).

maddmr пишет:

Кстати, большое спасибо Гитеру.

За 10 миллионов одних только боевых потерь?

maddmr пишет:

Не будь ВОВ

Например группа Лебедева, начавшая заниматься еще до ВОВ созданием советской ЭВМ не прерывалась бы лет на пять.

maddmr пишет:

Да и США ничего бы не заработало.

А вы живете в США чтобы радоваться по поводу того, что они столько заработали на чужих костях?

maddmr пишет:

Кстати в аварии на СШ ГЭС во многом виновата модернизация, то есть то, чего по словам автора (М. Калашникова а не Ivto естественно) нету и никогда не будет.

И как прошла модернизация Красноярского Завода Телевизиров?

inkvizitoR пишет:

Лин, где это АЭС спроектирована через жопу?

Так коллега не про всю АЭС а про АЗ5. Хотя идеальной защиты по идее не существует.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

maddmr пишет: Не бу..

maddmr пишет:

Не будь ВОВ, темпы развития СССР были бы значительно ниже, и впролне могли захлебнуться в борьбе Сталина за абсолютную власть.

Завязывайте с наркотиками.

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: Л..

inkvizitoR пишет:

Лин, где это АЭС спроектирована через жопу?
вы вообще в курсе насчёт того, что делалось на ЧАЭС?

А то. Причем я слышал много мата еще про ее строительство.

А через был реализован алгоритм работы АЗ5. Там когда стержни аварийно опускались сначала убрался охладитель, а затем пошли сами стержни. В том режиме работы реактора, ну вы поняли...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

maddmr - "А вот ..

maddmr — "А вот не надо ля-ля, идея у них была того же уровня, как и совремерные "реформы". Власть им надо было, только и всего." — вот и ненадо вашего "ля-ля" , посему ждем доказательств ... А "спасибо Гитлеру" — это не наэтом форуме . И не в нашей стране ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить