Кандидатуры прогрессоров.

О попаденцах много написано в АИ. Через несколько лет они становятся советниками вождя и направляют историю в новое русло.

А кто из исторических личностей был по вашему мнению столь успешным, что это кажется нереальным? Создается впечатление, что он и есть попаденец, иначе как он всего этого добился?

От себя предлагаю две кандидатуры: Леонард Эйлер (1707—1783) и Александр Васильевич Суворов.

Эйлер, Леонард. Важнейшие разделы математики 20 века либо были открыты Эйлером, либо существенно развиты.Последнюю теорему Ферма Эйлер не доказал, зато показал, что она верна для случая n=3. Гипотезу Римана не доказал (она еще не была высказала), но связь между дзета-функцией Римана и простыми числами доказал Эйлер (тождество Эйлера). Лучше всего этого ученого характеризует такая история. Разработчики Mapple назвали функцию, открытую Эйлером "W-функция Ламберта" потому что, во-первых, в статье о функции Эйлер ссылается на разговор с Ламбертом, а во-вторых, называть еще один объект функцией Эйлера бессмысленно (их и без того слишком много). Кстати, обустройством противопожарной системы города Эйлер тоже занимался.

В пользу того, что он не попаденец говорят два факта. Во-первых, он не оставлял недоказанных теорем (в этом смысле Ферма лучше подходит на роль попаденца). Во-вторых, он умел считать в уме. Когда два его ученика принесли результаты сложных вычеслений, расходящиеся в 50м знаке после запятой, Эйлер в уме проделал вычисления и указал верный ответ. Прямо терминатор какой-то.

Александр Васильевич Суворов. Начал из низов, поднялся до самого верха, в интригах замечен не был. Шестьдесят побед, ни одного поражения. Новая тактика обучения войск, новый стиль ведения войны. Альпийский переход.

Против кандидатуры (или заброс был в ближайшее прошлое) — мало новшеств в полевой медицине. Не ввел триаж, например.

Предлагайте своих кандидатов.

ijin пишет:

Начал из низов,

Угу. Сын генерала. Карьера в то время, считай, предопределена.

ijin пишет:

Предлагайте своих кандидатов.

Проще поискать кандидатов в регрессоры. Пример номер раз — Чингиз-Хан.

Не проходят.

Ищите людей из самых низов и без родственников, сирот.

ijin пишет:

Эйлер, Леонард.

Тогда странно что кроме метода численного решения дифуров имени себя он не разработал хотя-бы метод трапеций.

ijin пишет:

Во-вторых, он умел считать в уме. Когда два его ученика принесли результаты сложных вычеслений, расходящиеся в 50м знаке после запятой, Эйлер в уме проделал вычисления и указал верный ответ.

Ну такие как раз до сих пор местами встречаются — я одного лично знаю.

Классический кандидат в попаданцы — Чингиз-хан. Вроде даже писал кто-то про нелегкий путь превращения лейтенанта то ли СА то ли армии МНР в Потрясателя Вселенной.

Коллеги! Ищите людей без корней, без прошлого...

(Чингиз-Хан, кстати, по этому критерию проходит: все придания о его семье и его детстве легендарного свойства).

Артем пишет:

Чингиз-Хан, кстати, по этому критерию проходит: все придания о его семье и его детстве легендарного свойства

Только по характеру деятельности он регрессор отбросивший кучу регионов в развитии на десятки, а то и сотни лет назад. Кстати, есть ещё один идеальный кандидат на регрессоры — Иисус.

Kert пишет:

Только по характеру деятельности он регрессор отбросивший кучу регионов в развитии на десятки

Отбросил ли???

В Китае и России прекратил междоусобные войны. В Средней Азии сверг прогнивший режим Хорезм-шаха.

Создал "единое экономическое пространство" на большей части Евразии, обеспечил безопасность путешествий в этом регионе (почитать — как Ярослав с Александром в монголию ездили — только с строительством Транссиба обогнали).

Это юмор конечно. А если всерьез — нельзя прогрессорствовать весь мир по всем направлениям. Всегда эффект приходит к одному государству и по конкретным показателям. Для Ченигиза и государство такое есть и показатели придумать можно.

Радуга пишет:

Это юмор конечно. А если всерьез — нельзя прогрессорствовать весь мир по всем направлениям. Всегда эффект приходит к одному государству и по конкретным показателям. Для Ченигиза и государство такое есть и показатели придумать можно.

Особенно лихо он как раз Монголию "прогрессировал"

Kert пишет:

Только по характеру деятельности он регрессор отбросивший кучу регионов в развитии на десятки, а то и сотни лет назад. Кстати, есть ещё один идеальный кандидат на регрессоры — Иисус.

Радуга пишет:

В Китае и России прекратил междоусобные войны. В Средней Азии сверг прогнивший режим Хорезм-шаха.
Создал "единое экономическое пространство" на большей части Евразии, обеспечил безопасность путешествий в этом регионе (почитать — как Ярослав с Александром в монголию ездили — только с строительством Транссиба обогнали).

А может, именно так и работает механизм движущих сил истории? Хотят ребята устроить что-то прогрессивное, а на выходе получается регресс...

Кстати, Иисус подходит в прогрессоры. Особенно если учесть, какие у него заморочки с происхождением...

ijin пишет:

кто из исторических личностей был по вашему мнению столь успешным, что это кажется нереальным? Создается впечатление, что он и есть попаденец, иначе как он всего этого добился?

Христофор Колумб.

Иисус.

Вольф Мессинг.

Надо подумать кто из СНГ?

Kert пишет:

Особенно лихо он как раз Монголию "прогрессировал

Прекратил междоусобные войны. Численность населения к концу его жизни выросла ЕМНИП почти на порядок (по современным оценкам раз в пять — до 2 млн).

А еще Чингиз-Хан создал самую эффективную на тот момент почтовую службу. В России и Китае она, похоже, с тех времен совершенно не изменилась (почта в Китае уступает российской почте по надежности и ей почти не пользуются, такие дела). Но Чингиз-Хан почти ничего сам не создал [del][/del]. Мастеров, правда, ценил. Он брал скорее харизмой, чем техническими знаниями.

Про Колумба — да, действительно похож.

С Иисусом — сложный вопрос. При жизни он был странствующим проповедником при двенадцати учениках. Иоанн Креститель в любом случае был более влиятельным при жизни, чем Иисус. Если Иоанн Креститель поверил, что Иисус — миссия, то почему его ученики не присоединились к Иисусу после ареста и казни Иоанна? Скорее уж апостол Пётр был прогрессором.

Вольф Мессинг, имхо, это тот же Кашпировский, но при полном отсутствии конкуренции. Главный успех — получить положение главного колдуна в материалистическом СССР. Но технология получения такого положения мало меняется с течением времени. С этой задачей справились бы и Остап Бендер и Алкивиад.

ijin пишет:

Но Чингиз-Хан почти ничего сам не создал

А для прогрессора это едва ли не лишнее. Разработка всегда опережает внедрение.

ijin пишет:

Про Колумба — да, действительно похож

Как раз в наименьшей степени из перечисленных. Более-менее известно происхождение и очень странно что ограничился островами а не рванул к Мексике.

ijin пишет:

Скорее уж апостол Пётр был прогрессором.

МОжет все-таки Павел??

На прогрессора (вселенца) лучшая кандидатура — Ленин.

Den пишет:

Как раз в наименьшей степени из перечисленных.

А, собственно, почему? Ведь поплыл, практически на два лаптя правее солнышка, и все же открыл Америку.

Более-менее известно происхождение

Так у всех названных кандидатов в прогрессоры происхождение более-менее известно. Наоборот, было бы странно, если бы попаданец не позаботился о правдоподобной легенде.

очень странно что ограничился островами а не рванул к Мексике.

Добрался туда, куда позволяла его материально-техническая база. Он ведь во время первой экспедиции потерял два корабля из трех.

Aryan II пишет:

А, собственно, почему? Ведь поплыл, практически на два лаптя правее солнышка, и все же открыл Америку.

А существовании земли на западе в европе знали минимум со времен викингов. Даже кое-какие знания о особенностях навигации в Атлантике (от кельтов и басков) были. Так что решительно ничего невероятного в плавании не было. Повторяю второй раз — будь он попаданцем, рванул бы в Мексику за золотом, а не побирался бы на островах.

Aryan II пишет:

Добрался туда, куда позволяла его материально-техническая база. Он ведь во время первой экспедиции потерял два корабля из трех.

А чего это вы на первой экспедиции скромно остановились в своем анализе?

Aryan II пишет:

Наоборот, было бы странно, если бы попаданец не позаботился о правдоподобной легенде.

У того же Чингиза это именно что легенда. У Колумба данных побольше. Хотя здесь как раз не настаиваю — достоверных данных и о нем мало.

Вроде с происхождением Ермака много неясного или я что-то пропустил?

Den пишет:

А существовании земли на западе в европе знали минимум со времен викингов. Даже кое-какие знания о особенностях навигации в Атлантике (от кельтов и басков) были. Так что решительно ничего невероятного в плавании не было.

Если бы все было так просто, то экспедиции через Атлантику были бы в порядке вещей уже задолго до Колумба.

Повторяю второй раз — будь он попаданцем, рванул бы в Мексику за золотом, а не побирался бы на островах.

У попаданца, кроме золота, могут быть ведь и другие приоритеты.

Aryan II пишет:

Если бы все было так просто, то экспедиции через Атлантику были бы в порядке вещей уже задолго до Колумба

А они и были в порядке вещей. Это давно не тайна. Поинтересуйтесь где баски и бритты рыбку ловили. Колумб смог пробить первую экспедицию на государственном уровне и с далекоидущими целями — это да. Но вот тут и возникает вопрос Aryan II пишет:

У попаданца, кроме золота, могут быть ведь и другие приоритеты

... нафиг он тогда размахивал перед королевской четой именно золотым миражом? Фантазировал до последнего про "страну Офир" в горных районах Эспаньолы и т.д.? Самоподставлялся специально? с прибабахом какой-то попаданец...

Че Бурашка пишет:

Вроде с происхождением Ермака много неясного или я что-то пропустил?

Ну вот он кстати на попаданца куда больше Колумба тянет.

Den пишет:

А они и были в порядке вещей. Это давно не тайна. Поинтересуйтесь где баски и бритты рыбку ловили.

А отчего тогда они основали первое поселение в Новом Свете лет на сто позже испанцев?

нафиг он тогда размахивал перед королевской четой именно золотым миражом?

Чтобы получить финансирование. Больше королей ничем не убедить.

Aryan II пишет:

А отчего тогда они основали первое поселение в Новом Свете лет на сто позже испанцев?

Патамушта не срослось. Открытие и колонизация — разные вещи.

Aryan II пишет:

Чтобы получить финансирование. Больше королей ничем не убедить.

Ну прелестно... Убедил. Открыл. Он что настолько туп что не понимает, что королей кидать нельзя? А всего то и надо чтобы в следующей экспедиции было 2/3 солдат и высадиться в Веракрусе...

Den пишет:

Патамушта не срослось. Открытие и колонизация — разные вещи.

И тем не менее отчего-то Колумб поплыл совсем не в том направлении, куда плавали бритты и викинги, а на несколько тысяч миль южнее...

Ну прелестно... Убедил. Открыл. Он что настолько туп что не понимает, что королей кидать нельзя? А всего то и надо чтобы в следующей экспедиции было 2/3 солдат и высадиться в Веракрусе...

Я же говорю — у попаданца могут быть другие приоритеты. Может он там, на осторовах Карибского архипелага, искал пространственно-временной портал, чтобы вернуться в свое время. Что ему, в таком случае, Мексика и золото?

Сталин был прогрессором

1)Проводил индустриализацию с упором на ВПК

2) Заключил пакт М-Р

3) Не верил в нападение немцев 22.06.41.

Из этого следует, что в родном мире Иосифа Виссарионыча СССР или не появился или продолжал НЭП. В это время немцы разгромили страны Запада(в том числе высадились в Британии) и напали на СССР\РИ в 1942\43 году, успешно ее разгромив.

Aryan II пишет:

Может он там, на осторовах Карибского архипелага, искал пространственно-временной портал, чтобы вернуться в свое время. Что ему, в таком случае, Мексика и золото?

Несерьезно. Так в попаданцы можно записать абсолютно любого. Причем не в попаданцы, а в путешественники во времени. Не путайте жанры в общем...

Критериям "попаданчества" Колумб не соответствует.

Den пишет:

Критериям "попаданчества" Колумб не соответствует.

А какие тогда должны быть критерии попаданчества? И почему Колумб категорически не соответствует, а Ермак

Den пишет:

Ну вот он кстати на попаданца куда больше Колумба тянет.

Ермак, если разобраться, вообще ничего невиданного не открыл, он шел в совершенно конкретную землю воевать с совершенно конкретным противником. Его для того Строгановы и пригласили. То, что за Уралом мир не заканчивается, никто и до похода Ермака сомнению не подвергал. И, кроме того, будь он попаданцем, то не подставился бы так на реке Вагай. Если проводить исторические параллели, то Ермак это аналог Кортеса.

Aryan II пишет:

И, кроме того, будь он попаданцем, то не подставился бы так на реке Вагай.

Почему это?

Aryan II пишет:

А какие тогда должны быть критерии попаданчества?

Он с билетом в один конец. И устраивается в прошлом используя общеизвестные для него, но не для местных знания.