Китайский коронавирус

dim999 пишет:
Ага. Теперь понятно, где собака порылась - Вы просто почему-то считаете, что без ограничений сверхсмертность выше, чем с ними.)

Дошло наконец. Я уже 10 раз повторил для самых долгих, что без ограничений сверхсмертность ГОРАЗДО выше, чем с ними. Это подтверждается массой статистики и по сопоставимым госдарствам с разными подходами, и по РФ (волна 1 vs волна 2).
Почему-то я умею считать. Откройте статистику избыточной смертности по Российской Федерации по месяцам и будут у вас великие открытия.
Москву (в которой в отличие от остальной страны кое-что было по ограничениям даже осенью) берите не 2 месяца, вырванных из ряда, а все. Тоже много нового узнаете. Познакомитесь с тем самым смертельным "плато".

dim999 пишет:
Если у Вас есть цифры для корректного сравнения по госпитализациям и/или смертности - поделитесь?

Есть масса цифр. Сходите в фейсбук к тому же Ракше, почитайте стенку за полтора года и, может быть, немножко просветитесь. Мне за полтора года уже реально надоело бисер метать - желающие умереть умрут, такова жизнь.

Из свеженького Петербург: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v3.full-text

Летальность среди пациентов, которые не прошли вакцинацию от COVID-19, в четыре раза больше, чем у тех, кто вакцинировался. Об этом заявил главный врач ГБУЗ «Городская клиническая больница № 40» в Коммунарке Денис Проценко, передает ТАСС.
«Статистика региональная, которой мы сегодня обменивались, и статистика госпиталя в Коммунарке показывает ровно то же: летальность у пациентов невакцинированных в четыре раза выше», — сказал Проценко.
Кроме того, он объяснил, что и среди вакцинированных есть случаи, когда люди попадают в реанимацию. Однако, по словам специалиста, это случается из-за инсульта на фоне коронавирусной инфекции, который наступает в силу возраста пациентов.

gooodvin пишет:
Я уже 10 раз повторил для самых долгих, что

Докажи! Мамой клянусь!(с) )))

gooodvin пишет:
без ограничений сверхсмертность ГОРАЗДО выше, чем с ними. Это подтверждается массой статистики и по сопоставимым госдарствам с разными подходами,

См. выше приведённые пиковые месяцы для одной и той же Москвы, никаких гораздо и даже не выше - при куда более высокой исходной позиции.

gooodvin пишет:
по РФ (волна 1 vs волна 2).

Первая волна в РФ - случайные очаги, часть из которых - как раз результат московских ограничений с разбеганием приезжих и прочих дачников. Кстати к вопросу - все ли ограничения работают так, как задумывалось при их введении, и приносят пользы хотя бы не меньше чем вреда.

gooodvin пишет:
Москву (в которой в отличие от остальной страны кое-что было по ограничениям даже осенью) берите не 2 месяца, вырванных из ряда, а все. Тоже много нового узнаете. Познакомитесь с тем самым смертельным "плато".

И чем Вас не устраивает сравнение пиковых месяцев? Про плато - это когда всё лето 20 на фоне снятия ограничений заболеваемость падала или про рост втрое за месяц следующим летом в разгар вакцинации?)

gooodvin пишет:
Есть масса цифр. Сходите в фейсбук к тому же Ракше, почитайте стенку за полтора года и, может быть, немножко просветитесь. Мне за полтора года уже реально надоело бисер метать

Есть. Например, по Вашей же ссылке. В которой прекрасно практически всё -

от

отсутствуют реальные доказательства эффективности вакцины против гам-COVID-вакцины (ВЭ) из популяционных исследований.
...
из-за отсутствия независимых исследований, изучающих безопасность и эффективность вакцин, а также из-за того, что не удалось сообщить о балансе пользы и вреда вакцинации против COVID-19.

через признание, что заболевшие после первого укола в заболевших вакцинированных не учитываются (сходи в больницу, нахватай в очереди вируса на ослабленный прививкой иммунитет - а посчитают как невакцинированного))) )

и до замечательного графика, показывающего, что разница в вероятности госпитализации расходится за доверительные интервалы аж в 55+ лет...

Так что не переживайте, коллега, Ваша вера в "больше ограничений хороших и разных", кою Вы распространяете - ни разу не бисер.)

gooodvin пишет:
желающие умереть умрут, такова жизнь.

А чтобы не сомневались, что они хотят умереть - отключим им медпомощь, ага.) А то вдруг выяснится, что и не вакцинируются, и не умирают.)
Кстати к вопросу "вырванных из контекста" цифр по заболеваемости до и после - опасность для окружающих определяется именно ими, это не считая того, что вакцинированные а) с бОльшей вероятностью переносят болезнь легче = больше контактируют и соответственно больше передают, б) за счет селективности среды делятся более устойчивым к вакцинным антителам продуктом.)

Den пишет:
Летальность среди пациентов, которые не прошли вакцинацию от COVID-19, в четыре раза больше, чем у тех, кто вакцинировался. Об этом заявил главный врач ГБУЗ «Городская клиническая больница № 40» в Коммунарке Денис Проценко, передает ТАСС.
«Статистика региональная, которой мы сегодня обменивались, и статистика госпиталя в Коммунарке показывает ровно то же: летальность у пациентов невакцинированных в четыре раза выше», — сказал Проценко.
Кроме того, он объяснил, что и среди вакцинированных есть случаи, когда люди попадают в реанимацию. Однако, по словам специалиста, это случается из-за инсульта на фоне коронавирусной инфекции, который наступает в силу возраста пациентов.

??? Таки вчетверо или вакцинированные от ковида не умирают, а только от инсульта?) Ну и да, ждём соответствующее снижение сверхсмертности, ну или хотя бы - что сделают вид, что всё идёт по плану, вирус забороли вакцинацией, и теперь надо-таки бороться с инсультами и прочими БСК.)))

dim999 пишет:
Таки вчетверо или вакцинированные от ковида не умирают, а только от инсульта?

Вчетверо у госпитализированных. При том что и госпитализируют в разы меньше от заболевших. Что вам опять не так?

Мне как-то даже тяжело всерьез комментировать мнение, что в Москве волна № 2 проходила легче (так же) волны №1. Плоскоземельство какое-то.
Повторяю

Москву (в которой в отличие от остальной страны кое-что было по ограничениям даже осенью) берите не 2 месяца, вырванных из ряда, а все. Тоже много нового узнаете. Познакомитесь с тем самым смертельным "плато".

По другим субъектам https://zona.media/coronadeaths Петербург еще контрастнее, как и Россия в целом.

Учитесь не вырывать две нравящихся вам цифры или фразы из контекста, а рассматривать их комплексно.

Самое большое количество случаев ВИЧ в мире осложняет усилия Южной Африки по борьбе с пандемией коронавируса, повышая риск появления в этой стране и распространения новых мутировавших версий COVID-19 по всему миру.
Многие из 8,2 миллиона ВИЧ-инфицированных людей в ЮАР имеют ослабленный иммунитет, и ученые говорят, что они могут дольше иметь коронавирус, позволяя ему мутировать в процессе размножения.
Как рассказывает издание Fortune, исследование ВИЧ-положительной 36-летней южноафриканской женщины показало, что COVID-19 оставался в ее организме в течение 216 дней и быстро мутировал.
«Существуют убедительные доказательства того, что длительная инфекция у лиц с ослабленным иммунитетом служит одним из механизмов появления вариантов SARS-CoV-2, - заявил недавно Тулио де Оливейра, профессор биоинформатики, который руководит институтами секвенирования генов в двух университетах Южной Африки. - У вас есть массовая эволюция вируса, на самом деле вирус накапливает более 30 мутаций».
Недавнее открытие еще одной мутации в ЮАР после вирулентного бета-варианта в конце прошлого года демонстрирует риск для каждого, кто не спешит с вакцинацией. Проблема в том, что большинство ВИЧ-инфицированных в Южной Африке - бедны и маргинализированы. Многие из них живут в отдаленных районах и в значительной степени не участвуют в вакцинации от коронавируса. Из-за большого количества вакцин - доз более чем достаточно для вакцинации 40 миллионов взрослых в стране, - проблема Южной Африки теперь заключается в том, чтобы передать их тем людям, которые отчаянно нуждаются в прививках.
Стремление к вакцинации в ЮАР оказалось в лучшем случае неоднородным, отмечает Fortune. В богатом Йоханнесбурге станции вакцинации можно найти чуть ли не на каждом шагу, в сельской бедной провинции Северный Кейп - совсем другая история.
Система здравоохранения сталкивается не только с трудностями с доставкой вакцин в отдаленные районы, но и с недостатком информации и осведомленности.
«Молодые люди напуганы; до них доходят слухи о том, что люди умирают после вакцинации», - рассказывает Ли-Энн Монтсе, консультант по ВИЧ, сидя у переделанных транспортных контейнеров, которые служат клиникой в ​​Шмидтсдрифте, деревне в 50 милях к западу от Кимберли. По словам 33-летней сотрудницы, проблема в том, что некоторые люди живут на весьма приличном расстоянии от клиники, а в районе с безудержной безработицей транспорт является проблемой. По ее словам, иногда на прививки приходят всего два-три человека.
ЮАР наиболее сильно пострадала от коронавируса в Африке - около 2,9 миллиона подтвержденных случаев. Избыточное число смертей показывает, что во время пандемии погибло более 250 тысяч человек, которые обычно не умерли бы (иными словами - один из 240 южноафриканцев).
Южная Африка борется с ВИЧ и вызываемым им заболеванием СПИДом более трех десятилетий. По данным Национального статистического агентства, в прошлом году 13,7% южноафриканцев были инфицированы ВИЧ. Несмотря на то, что благодаря крупнейшей в мире программе антиретровирусного лечения количество смертей удалось ограничить, COVID-19 ухудшил их и без того тяжелое положение.
Бета-вариант, который снизил эффективность прививки AstraZeneca и привел к тому, что десятки стран запретили поездки из Южной Африки, появился после всплеска случаев заболевания в заливе Нельсона Манделы. По словам профессора де Оливейры, в этом регионе самый низкий уровень потребления антиретровирусных препаратов, используемых для лечения ВИЧ, а это означает, что многие люди могут иметь ослабленный иммунитет.
И хотя новая южноафриканская мутация пока изучается Всемирной организацией здравоохранения, чтобы определить, является ли она «представляющим интерес» вариантом коронавируса, само ее появление показывает риски для большого количества непривитых людей. Только около 7,4 миллиона человек, или около 18,5% взрослого населения ЮАР, полностью вакцинированы.

Den пишет:
Вчетверо у госпитализированных. При том что и госпитализируют в разы меньше от заболевших. Что вам опять не так?

Не так то, что:
1. Эти "вчетверо" есть средняя температура по больнице включая морг. Спасибо коллеге за ссылку, замечательный график:

тут госпитализации, но они как и смертность на состояние завязаны. Т.е. достоверные плюшки вакцинация начинает давать лет с 57... если забыть слово "медотвод", намекающее, что не все непривитые стали таковыми по раздолбайству, часть - просто потому, что с их состоянием после вакцинации до заражения Ковидом можно и не дожить. Среди которых хроников/совсем слабых стариков смертность естественно высокая, но к смертности основной массы непривитых не относящаяся примерно никак.

2 Вот этими кривыми "вчетверо" размахивают делая вид, что они имеют какое-то отношение к степени опасности для окружающих.

3. 3. И под этим девизом уже ограничивают доступ к медицине по факту всем непривитым, бо получение медотвода не по месту прикрепления к клинике... мягко говоря тот ещё квест для того, кто под него реально попадает.

Ну а без п. 1-2 и групп поддержки оных - п. 3 не было бы.

gooodvin пишет:
Мне как-то даже тяжело всерьез комментировать мнение, что в Москве волна № 2 проходила легче (так же) волны №1.

ЧТД - сказать нечего, да. Просто не забывайте, что а) во вторую волну начальный уровень многократно выше, б) зимой вообще смертность выше. Поэтому смертность выше, а вот относительная сверхсмертность - нет.

gooodvin пишет:
Учитесь не вырывать две нравящихся вам цифры или фразы из контекста, а рассматривать их комплексно.

Именно. Рассмотрите комплесно продолжение спада первой волны после снятия всех ограничений и рост второй после изоляции пожилых. Или степень влияния на вероятность поделиться вирусом вакцинации (вероятность подцепить снижает в пару раз, зато потом можно переносить на ногах и щедро делиться более устойчивым) и ношения нормальной маски (на порядок+), при том что для безмасочников и нормативка вся есть - но как-то неинтересно сие никому. )))

dim999 пишет:
ЧТД - сказать нечего, да. Просто не забывайте, что а) во вторую волну начальный уровень многократно выше, б) зимой вообще смертность выше. Поэтому смертность выше, а вот относительная сверхсмертность - нет.

Спасибо, я убедился, что вы не в состоянии даже график элементарный переварить. Вменяемый человек смог бы допереть, что бонусные трупы - это не точки, а площадь. "Стандартный" уровень смертности на графике нарисован "тонкими" линиями снизу.
Сравнить площадь первого "треугольника" и второй "криволинейной трапеции" вы почему-то не можете. Открыть же график по ссылке по любому другому региону (ибо в Москве действительно даже во вторую волну Собянин еще как-то пытался зачем-то спасать жизни, что заметно) - это уже за гранью сложности.

Так, собственно, и работает естственный отбор. Кто-то же должен ссать на высоковольтные провода по статистике.

Доля не достигших возраста 65 лет среди умерших от новой коронавирусной инфекции COVID-19 составила в 2020 году -28%.
Но это официоз и в 2020 г. До Дельты.

Новости нашего официоза:

В России за прошедшие сутки зарегистрировали 21 559 случаев заражения коронавирусом. Общее число заболевших выросло до 7 464 708, сообщил федеральный оперативный штаб по борьбе с COVID-19. Суточный прирост умерших стал рекордным с начала пандемии — умерли 852 пациента с COVID-19.
Регионы—лидеры по числу новых случаев:
Москва — 2541
Санкт-Петербург — 1530
Московская область — 1450
Самарская область — 586
Воронежская область — 551
Днем ранее умерли 779 заболевших.
Регионы—лидеры по числу смертей:
Москва — 63
Санкт-Петербург — 58
Свердловская область — 40
Краснодарский край — 33
Нижегородская область — 30

Писательница АИ Маргарита Полякова умерла от коронавируса Ссылка

Фрерин пишет:
Писательница АИ Маргарита Полякова умерла от коронавируса Ссылка

Да ёпрст! Ну почему помирают талантливые люди, а бездари живут!!!
Мир праху. Корона испанской империи так и не будет дописана...
ЗЫ: ссылку поправил - теперь работает.

У Ракши новый наглядный график

Ну и очередное информативное интервью
"Бонусную" смертность за 2021 он прогнозирует в вилке 500-600 тысяч.

Мнение из Канады про популяционный иммунитет:

до дельты думали, что 75% достаточно, но уже весной стало понятно, что не меньше 80%. И это от всей популяции, а не от 18+.
В Канаде по всей стране 72% полностью вакцинированных. При том, что есть регионы, как наш, где цифра намного выше, и есть другие регионы, где число вакцинированных опасно ниже. В этих регионах можно ожидать вспышки в любой момент. Это теория, переходим к практике. В Альберте сейчас большая вспышка, 69% вакцинировано. В остальных провинциях с густонаселенными городами вакцинировано более 75%. Чем больше вакцинировано, тем меньше больных и меньше ограничений. Ссылка на данные ниже.
В Израиле, вы наверное сильно удивитесь, полностью вакцинировано всего 62%. Они выглядели лучше при подсчете доз на 100 человек, потому что 38% этих полностью вакцинированных получили 3ю дозу. Наверное это улучшило их защиту, но, к сожалению, не повлияло на распространение эпидемии.

... жаль наша коллега из Канады здесь перестала писать.
В целом с середины сентября, после выборов рост пошел с куда более высокого платто чем в прошлом году. Вангую что в ноябре-декабре все будет выше прошлого года.

Рост заболеваемости COVID-19 продолжается.
За последнюю неделю рост числа запросов:
Сперва запросы, коррелирующие с ИЗБЫТОЧНОЙ смертностью
"пропало обоняние" - +12% - самый высокий уровень с 11 января;
2. "пульсоксиметр и сатурация" - +28% - самый высокий уровень с 9 июля;
3. "лечение коронавируса" - +20% - самый высокий уровень с 12 июля
1.+2.+3. - +20% - самый высокий уровень с 9 июля
Запрос, коррелирующий с ОБЩЕЙ смертностью
4. "вызвать скорую" - +7% - самый высокий уровень с 8 августа
худшие регионы:
Воронежская область
Ульяновская область
Липецкая область
Башкортостан
Саратовская область
Белгородская область
Оренбургская область
Костромская область
Курганская область
Самарская область

Первая оценка числа умерших в октябре - 220-225 тысяч человек, ближе к верхней границе (оценка для сентября - 202-203 тысячи). Это третье место за всю послевоенную историю России после ноября и декабря 2020 и по абсолютному, и по избыточному числу смертей (базовое число - 148-149 тысяч).
(с) Ракша

Длительное время и у Ракши, и здесь обсуждали тему, почему у Украины лучше дела обстоят с избыточной смертностью на фоне соседей. Я еще у Ракши высказывал такие подозрения, что показатель избыточной смертности хорош для стабильных стран, а для проблемных шаляй-валяй по тем илт иным причинам работает не совсем так, как хотелось бы. Правда, я связывал это с оттоком населения с Украины в последние годы (некому умирать).

Ну а теперь, видимо, нашлась разгадка.

В 2019 году умерло в России 1 800 тысяч человек, на Украине — 581 тысяча.
Население России — 146 млн, официальная численность населения Украины в 2019 году без неконтролируемых территорий — 37,3 млн (dw.com/ru/население-украины-сократилось-до-373-миллиона-человек/a-52124125)
Тогда получается, что на Украине УЖЕ была повышенная смертность по сравнению с Россией в 2019м.
В России умирало 1,2% в год, а на Украине — 1,55% в год.
А считать цифру в 37 млн завышением, то показатель смертности на Украине будет ещё выше.
В 2020 году умерло 2,12 млн в России и 617 тысяч на Украине.
Получается, что в России в 2020 году умерло 1,45% населения, а на Украине — 1,65%.
То есть хоть показатель смертности и вырос на Украине относительно слабее, но он и так сильно высок. То есть можно предположить, что Украина не пандемию проходит лучше, а просто там и так умирали сильнее.

То бишь, на Украине и так ситуация была настолько скверной, что смертность и без ковида была аномально высокой. Даже у ковида есть какие-то пределы разумные, куда он может поднять смертность (когда уже и умирать-то толком некому).
И это при том, что данный расчет произведен для "материковой" Украины исходя из населения 37 миллионов, которое максимально сомнительно. Таким образом, уровень "общей смертности от популяции" на Украине и вовсе зашкаливал на фоне России до пандемии.

gooodvin пишет:
Таким образом, уровень "общей смертности от популяции" на Украине и вовсе зашкаливал на фоне России до пандемии.

Ну в общем да - если у страны уровень здравохранения на уровне Африки, то там и смертность от Ковид поднимется как в Африке, а не как в Европе.

Мы на первом месте в мире по смертности

Den пишет:

Мы на первом месте в мире по смертности

Думаю, это из-за особенностей учета. Что ставят диагноз ковид только когда все совсем грустно.

Mockingbird19 пишет:
ставят диагноз ковид только когда все совсем грустно.

Во всем мире? И только мы типа такие честные?
Я про абсолютные цифры.

Den пишет:
Я про абсолютные цифры.

Так и я про них. Пока у англосаксов и романцев общие потери от ковида на душу населения выше, чем у русских.

Mockingbird19 пишет:
Пока

Пока да. И то по официозу. Который везде врет, но у нас как-то совсем непотребно. Но текущая смертность выше всего в России и с этим не поспорить. Спасибо антивакцинаторам.

Den пишет:
И то по официозу. Который везде врет, но у нас как-то совсем непотребно.

А могло быть такое, что русские начали в кой-то веки считать нормально, и поэтому рост ошеломляющий...?

Den пишет:
Спасибо антивакцинаторам.

Ну в России противников вакцинации вряд ли больше, чем в протестантских США и Нидерландах, где люди обосновывают отказ вакцинироваться именно религией, или, скажем, на бунташной Украине, где в принципе любое решение властей народ встречает с фигой в кармане.

Mockingbird19 пишет:
А могло быть такое, что русские начали в кой-то веки считать нормально, и поэтому рост ошеломляющий...?

Так и есть. Если в 2020м году в смертность от ковида по официальным данным попадала дай бог треть трупов, то за август 2021 в росстатовской статистике избыточных смертей официально в районе 70-75% от ковида. Читал об этом то ли у Ракши, то ли у кого-то из статистиков.