Легализация

agnez пишет:

Национальное, как показал XX век, превалирует над социальным.

Значит как минимум половина автолюбителей Этой Страны — расовые японцы

Федотов пишет:

Тут дело не в форме использования денег, а в реальной заработной плате в качественном ее выражении. И здесь российские и израильские условия сильно различаются.

30 тыс. в месяц по ППС — 1,5 тыс. баксов.

Федотов пишет:

В основном с такой зарплатой — в кредит

Считаем... В месяц семья рабочих откладывает 5-10 тыс. Через год-два покупает в кредит новый, вполне приличный автомобиль.

А "Плазму" или новый комп — вообще элементарно.

В результате — на 100 жителей Екатеринбурга приходится 35 автомобилей. Т.е. почти по одному на семью.

Для сравнения:

1. США 77

2. Люксембург 69

3. Малайзия 65

4. Австралия 62

   ...........

5. Нидерланды 42

   ...........

6. Израиль 26

   Так что не нужно, уважаемый!

Игрок пишет:

5

512=60....524=120....10*24=240 Моя прусь с таких приличных автомобилей

Маруся

Daewoo Nexia

Lifan Breez

Chery QQ6

Geely MK и пр.

Машины для рабочего класса!

Игрок пишет:

Daewoo Nexia
Lifan Breez
Chery QQ6
Geely MK и пр.

Все хорошо так за 200 кР. И ни одна не подпадает под понятие [del][/del] приличный, тем более вполне.

На названные вами средства можно приобрести подержанный ТАЗ, или что-то другое, но уже очень подержанное.

УАЗеГ , самое оно, УАЗег :) но у рабочего денег не хватит, да :)

Маруся пишет:

Daewoo Nexia

300 000 руб. не хватит? Странно...

http://www.e1.ru/auto/price/?act=price&id_seller=46

Маруся пишет:

И ни одна не подпадает под понятие автомобиль приличный, тем более вполне.

"О вкусах не спорят"

Игрок пишет:

300 000 руб. не хватит?

Вы сами назначили цену — 60-240тыР.

А их не хватит ни на одну из названных (ибо ещё регистрировать, страховать, да и в пустышку что-то прикупить придётся).

Игрок пишет:

1. Израиль 26

Это слегка не так. У нас 30-40% народа ездят на машинах получаемых от работы, т.е. взятых в лизинг. Таким образом этот транпорт вообще не проходит в статистике как личный. У меня в семье две машины, но т.к жена ездит на рабочей, то считается что имеется одна. А у многих вообще одно или оба авто лизинговые, вот и проходят как безлошадные...

Маруся пишет:

Вы сами назначили цену — 60-240тыР.

Странно... Я писал:

Игрок пишет:

Покупают же рабочие автомобили тысяч за 300.

Поэтому накопления + кредит. Это и имелось в виду. Обычная схема. А как иначе?

Поскольку наши города во многом рабочие, то обычно берут кредит. Хотя, если честно, примерно 45% покупаемых новых автомобилей тут — продукция АВТОВАЗА.

(По стране — 55%)

agnez пишет:

Это слегка не так

Речь идёт о всех автомобилях вообще. Не только частных.

А почему? За счёт арабов?

agnez пишет:

Да-да, "у пролетария нет родины" Коммунистический интернационал, как и прочая писанина Маркса не выдержала испытания времением.

"У пролетария нет отечества", поскольку нет капитала. Единственная его собственность — способность к труду. Разного рода "отечества" придуманы буржуазией для охраны своей собственности пролетарскими руками.

"Писания Маркса" как раз-таки выдержали проверку временем и подтвердили свою правильность, в отличие от разного рода буржуазных псевдонаучных теорий. Сам факт существования Израиля подтверждает марксистскую теорию империализма. Он этим империализмом и создан в качестве плацдарма на Ближнем Востоке. А возможно ли столь же благополучное положение израильского пролетария, если разом удалить из Израиля дешевую рабочую силу в виде нищих палестинцев? И это тоже марксизм.

Да чего тут Израиль? Если Вы в 1990-е годы еще жили в РФ, то могли воочию убедиться в правильности марксистской теории. Тут вам и первоначальное накопление, и отчуждение работников от средств производства, и рост неравенства и прочие "прелести" капитализма, объективная сущность которых была открыта Марксом более 100 лет назад.

agnez пишет:

Национальное, как показал XX век, превалирует над социальным.

Что за чушь! Национальное — это не объективная научная категория. Национальные различия, национальные сознания — все это существует лишь в головах людей, причем не просто людей, а людей капиталистической формации. Ну поделила буржуазия в свое время человечество на национальные рынки (поделила бы по-другому, появились бы другие категории), а потому и людей разделили на "нации", отличающиеся друг от друга культурой, языком, а также экономической жизнью и границами, определенными правящим классом. Потом буржуазные горе-теоретики при помощи лженаучных идеалистических теорий начали выявлять некие "национальные интересы", пытаться доказать в интересах конкурентной борьбы между капиталистами, что одна нация лучше и умнее другой, а потому должна править миром. Веками националистические предрассудки внедрялись в сознание масс...

В сущности же "национальные отличия" (язык, культура и пр.) ничем не более "объективны", чем отличия вкусов или строения разных людей. Проще говоря, если один человек высокий и худой, а другой низкий и толстый, то сам факт владения разными языками есть отличие того же уровня. Это в сущности. На практике же мы имеем довольно много идиотов, для которых, к примеру, евреи лучше русских (или наоборот), но ни одного идиота, который бы призывал, к примеру, мочить толстых. И это "заслуга" развития капитализма.

Действительно, в ХХ веке было множество примеров, когда выдуманное и распропагандированное буржуазией "национальное", "превалировало" над объективным классовым. Так во время ВОВ одурманенные "национальным превосходством" немецкие пролетарии с успехом истребляли своих русских братьев по классу. Но кто от этого выиграл? Буржуазия. То есть это "превалирование" привело к тому, что выиграли классовые враги пролетариев.

Сам тезис, что "национальное превалировало над классовым" означает, что ложь превалировала над правдой, выдумка — над истиной. Но такое положение вещей не отменяет саму истину. Так, если в Средние века религиозное сознание превалировало над научным, то Вы предлагаете считать, что это свидетельствовало о неправильности науки и правильности религии?

Игрок пишет:

В месяц семья рабочих откладывает 5-10 тыс. Через год-два покупает в кредит новый, вполне приличный автомобиль.
А "Плазму" или новый комп — вообще элементарно.

Ключевое слово — "в кредит". По сути кредит есть инструмент для повышения эксплуатации рабочей силы, поскольку при помощи процентов по кредиту из доходов рабочего изымается та часть, которую бы он, избежав использования кредита, потратил бы на поддержание своей собственной рабочей силы.

Давайте считать. Вы сами сказали, что рабочий откладывает 5 тыс. ежемесячно. Соответственно, остальная часть расходуется без остатка лично на его содержание и содержание семьи. Далее предполагаем, что он накопил на первоначальный взнос и взял кредит. Предположим, что кредит он берет такой, что продолжает платить "тело" кредита в размере 5000 (что уже маловероятно, но для примера пусть будет). Но есть еще и проценты. Откуда их платить? За счет интенсификации своего труда, что, в свою очередь, усиливает его эксплуатацию капиталистом.

Что-то сильно ушли в сторону от темы...

Федотов пишет:

Сам факт существования Израиля подтверждает марксистскую теорию империализма. Он этим империализмом и создан в качестве плацдарма на Ближнем Востоке.

А я то думал, что желание евреев жить в своей стране привело к возникновению сионистского движения(люто ненавидишееся соцдеками), и результаты ВМВ вкупе с уничтожением европейского еврейства, привело к образованию государства Израиль.

едотов пишет:

А возможно ли столь же благополучное положение израильского пролетария, если разом удалить из Израиля дешевую рабочую силу в виде нищих палестинцев?

Т.е. тот факт, что уже лет так 11 "нищие палестинцы" не работают в Израиле вам неизвестен?

Федотов пишет:

Что-то сильно ушли в сторону от темы...

Это да, кстати, с какой целью буржуазия США, Канады, ФРГ, Швейцарии и пр. стран дала своим народам право на владение оружия? Ладно Израиль, где национальное противостояние с арабами превалирует над социальными проблемами, и в этом цели еврейской буржуазии и пролетариата совпадают. Но вот кто угрожает той же Швейцарии или Канаде?

agnez пишет:

А я то думал, что желание евреев жить в своей стране привело к возникновению сионистского движения(люто ненавидишееся соцдеками), и результаты ВМВ вкупе с уничтожением европейского еврейства, привело к образованию государства Израиль.

История — это борьба классов, а не народов. Так что, если ставить вопрос научно, то следует говорить не о "евреях вообще", а о еврейских пролетариях и еврейской буржуазии. Создание еврейского государство было интересом одной из групп еврейской буржуазии. Но на практике этот интерес был реализован лишь тогда, когда создание такого государства было поддержано рядом наиболее могущественных империалистических государств.

А что касается "желания евреев", так до сих пор большинство из них предпочитают жить вне еврейского государства. И здесь снова мы видим подтверждение правильности марксизма. У еврейских пролетариев нет отечества, а еврейская буржуазия предпочитает жить там, где их капиталы чувствуют себя в бОльшей безопасности... .

Касательно сионистского движения. Как я уже сказал выше, эта идеология есть отражение интересов части еврейской буржуазии получить свое собственное национальное государство. Что касается популярности этой идеологии в самых широких еврейских массах, так это реакция на чудовищную дискриминацию еврейского народа, прежде всего, со стороны русского царизма.

Почему сионизм был ненавидим с.-д.? В силу того, что любая националистическая идеология есть идеология буржуазная, уменьшающая силы пролетариата, натравливающая пролетариев друг на друга, и все это в интересах буржуазии. Точно так же русские большевики ненавидили, к примеру, русский национализм и антисемитизм.

agnez пишет:

Т.е. тот факт, что уже лет так 11 "нищие палестинцы" не работают в Израиле вам неизвестен?

А куды ж они подевались-то? Хорошо, предположим, что подевались... Но капиталы, сколоченные израильскими капиталистами за счет эксплуатации этого труда более 11 лет назад, тоже "не работают"?

И еще вопрос. Палестинцы уже не работают. Другие арабы тоже исчезли? Гастарбайтеров, то есть дешевой рабочей силы вообще не осталось? Их место заняли "расовые евреи"?

agnez пишет:

Это да, кстати, с какой целью буржуазия США, Канады, ФРГ, Швейцарии и пр. стран дала своим народам право на владение оружия?

Во всех странах причины разные. Основная цель везде — защита частной собственности. Одна из задач переложить часть ответственности за охрану собственности с полиции на собственников.

Вообще интересно было бы посмотреть социальную раскладку по распределению стволов...

agnez пишет:

Ладно Израиль, где национальное противостояние с арабами превалирует над социальными проблемами, и в этом цели еврейской буржуазии и пролетариата совпадают.

То, что израильской буржуазии удалось задурить голову израильскому пролетариату и направить его недовольство в сторону своих же братьев по классу только другой национальности, свидетельствует лишь о низкоразвитом классовом сознании израильского пролетариата. Именно этот израильский пролетариат несет и будет продолжать нести наибольшие потери в этом противостоянии. А буржуазия будет лишь барыши получать.

Если овцы думают, что у них с волками одинаковый интерес, но при этом волки продолжают этих овец жрать, то это свидетельствует лишь о глупости овец...

agnez пишет:

Но вот кто угрожает той же Швейцарии или Канаде?

Я ж говорю, что надо смотреть социальный расклад.

Федотов пишет:

Давайте считать. Вы сами сказали, что рабочий откладывает 5 тыс. ежемесячно. Соответственно, остальная часть расходуется без остатка лично на его содержание и содержание семьи.

Да всё у моих друзей нормально!

Машины. квартиры. компы...

Игрок пишет:

Да всё у моих друзей нормально!

Ну у моих друзей тоже все нормально. Высшее образование, хорошо оплачиваемое место наемного раба, обеспеченные родители... Разница между мной и Вами в том, что я вижу не только благополучие друзей, но и вопиющую нищету самых широких масс, а Вы — только благополучие друзей. Причем из этого благополучия делаете глобальные выводы.