Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мудрый Ярослав, Юлия, Maximusss7752, 123hjkl, serGild, Den

Марс обитаем.

Ответить
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Марс обитаем.

Все как в РИ.

В 1920-е годы был измерен диапазон температур марсианской поверхности, и установлено, что поверхность Марса находится в эпоху земного среднего плейстоцена, Позднейшие интенсивные исследования подтвердили,с огромной вероятностью Марс наполнен разнообразным животным миром, вероятно близким к земному,того периода. Изменится ли парадигма развития человечества как вида? Какие формы примет экспансия ?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В Курилку...

В Курилку.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Центурион пишет: Ди..

Центурион пишет:

Дискриминация

Отнюдь. Как только докажете, что АИ-развилка, а не фэнтези, так сразу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

До начала космическо..

До начала космической эры мне кажется ничего особенного не будет. Венеру тоже считали обитаемой и толку-то?

А вот потом Марсом заинтересуются. В 1965 как в реальности пролетит мимо Марианер-4 и сфотографирует.

Вполне возможно что по завершении Лунной гонки начнется гонка Марсианская — США начнут забрасывать на Марс тяжелые АМС с помощью Сатурн-5, наши все-таки решат допилить Н-1... Обе стороны попытаются вернуть с Марса грунт, и будут мечтать о высадке.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Пробы грунта покажут..

Пробы грунта покажут активную жизнь и наличие кислорода,это должно дать толчек к колонизации. К Марсу лететь примерно 12 месяцев, в жутких условиях, и по прибытии это будет уже не человек а живой труп. Возможно будет рассматриваться вариант односторонней отправки людей. Благо еды и воды на Марсе с избытком. Но это если решится вопрос как доставить туда человека.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тест закончен: космо..

Тест закончен: космос никому не интересен (

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Тест з..

Артем пишет:

Тест закончен: космос никому не интересен (

Эпоха унитаза с турбонаддувом и одноразовых вещей.

Как быстро мы в это вляпались!

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: П..

Центурион пишет:

Пробы грунта покажут активную жизнь и наличие кислорода

Какие пробы, вы о чем? Или вы про то, что местная живность схрумкает марсоход в прямом эфире?

Центурион пишет:

К Марсу лететь примерно 12 месяцев,

К Марсу лететь не на чем. Ну с т.з колонизации.

Центурион пишет:

Изменится ли парадигма развития человечества как вида?

Денег на космос дадут больше.

Центурион пишет:

Какие формы примет экспансия ?

Никакие. Современные движки не позволят.

Артем пишет:

космос никому не интересен (

Экономически нецелесообразен. На современном уровне развития космической техники.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Никакие...

Лин пишет:

Никакие. Современные движки не позволят.

Ради объективности экспедиция на грани фола была возможна уже в 70х наверное. В 80х точно. Ну т.е. одну из трех-четырех-пяти будем терять. Может даже процент потерь будет меньше. Со временем скорее всего еще упадет.

Ради даже высших животных из плейстоцена.... не знаю. Слетать посмотреть один раз — вероятность большая. Планомерные экспедиции.... вряд ли. Если только найдут там какие-то сверхполезные биологические вещества, но за разовую экспедицию это могут найти только случайно.

Вот если там чья-то база или звездолет на орбите — вот тут начнется гонка.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Ради..

Виталий пишет:

Ради объективности экспедиция на грани фола была возможна уже в 70х наверное. В 80х точно

Экспедиция да. Но не экспансия.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Экспедиц..

Лин пишет:

Экспедиция да. Но не экспансия.

Экспансия да... Экспансия (вернее хотя бы долговременные сменяемые экспедиции) упирается в удешевление вывода на орбиту. При дешевом выводе межпланетный транзит обеспечить можно, хотя и на ЯРД. И в принципе теоретически возможно снижение доставки до сотен долларов за килограмм, но

а) это все равно много

б) в реале оно не выходит в основном по политико-экономическим причинам.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Я немного не понял. ..

Я немного не понял. Вы же понимаете что если посадить ракету/модуль на Марс, ее корпус и станет базой. Далее , база полностью самодостаточна,возможно микробы с первых поселенцев устроят локальный биоцид,но биосфера это выдержит. Почему очевидный "второй дом" не станет для всех правительств целью номер один?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Я..

Центурион пишет:

Я немного не понял. Вы же понимаете что если посадить ракету/модуль на Марс, ее корпус и станет базой. Далее , база полностью самодостаточна,возможно микробы с первых поселенцев устроят локальный биоцид,но биосфера это выдержит. Почему очевидный "второй дом" не станет для всех правительств целью номер один?

Потому что информацию надо искать не в игрушках, типа "Surviving mars", а в документах.

Поищите габариты лунного модуля и прикиньте насколько удобно существовать в такой "базе". Ну и очень бы хотелось услышать хотя бы теоретическое обоснование "самодостаточной базы" с примерными прикидками по весу.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: П..

Центурион пишет:

Почему очевидный "второй дом" не станет для всех правительств целью номер один?

В чем выгода правительства то?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Виталий пишет: Ну ..

Виталий пишет:

Ну и очень бы хотелось услышать хотя бы теоретическое обоснование "самодостаточной базы" с примерными прикидками по весу.

А там не нужно жить, можно построить деревянный дом,сложить очаг и в нем спокойно жить. Охотиться и рыбачить.Посадочный модуль нужен как источник материалов для обустройства.

Лин пишет:

В чем выгода правительства то?

Будут отправлять туда диссидентов, со всех стран))) (шутка)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Бу..

Центурион пишет:

Будут отправлять туда диссидентов, со всех стран))) (шутка)

А если серьезнее — есть куда лично сбежать в случае катаклизма на Земле.

Но вот беда — такой Марс осваивать не менее тяжело чем современный. Потому как биологическая опасность.

Для освоения оптимален теплый Марс с густой атмосферой, хорошей гидросферой — но без жизни. Вывод: атмосфера не земная по составу.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: Для о..

Фрерин пишет:

Для освоения оптимален теплый Марс с густой атмосферой, хорошей гидросферой — но без жизни. Вывод: атмосфера не земная по составу

Почему вы так решили? Вполне возможно, что где то локально, на Марсе обитает нomo erectus. Атмосфера вполне пригодна,возможно более ионизирована.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: По..

Центурион пишет:

Почему вы так решили? Вполне возможно, что где то локально, на Марсе обитает нomo erectus. Атмосфера вполне пригодна,возможно более ионизирована.

Прямо точно такие же?

Маловероятно. Слишком уж детерминистично. И вирусы-микробы-лишайники-прочие амебы будут другими,а, следовательно, опасными.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: По..

Центурион пишет:

Почему вы так решили? Вполне возможно, что где то локально, на Марсе обитает нomo erectus

Потому что со всей современной медициной и опытом в несколько столетий — переселение европейца в Австралию дело не совсем безопасное. Это я даже не говорю про Африку, которая типа наша прародина.

Центурион пишет:

А там не нужно жить, можно построить деревянный дом,сложить очаг и в нем спокойно жить. Охотиться и рыбачить.Посадочный модуль нужен как источник материалов для обустройства.

Угу. Заброс колонистов группами по 3..5 человек одиночными кораблями. Что экономический, что научный, что практический эффект стремится к нулю.

На ФАИ была тема, о звездной экспедиции с целью колонизации, я там делал прикидки по массе. Очень грубые, пальцепотолочные, но там массы которые в ближайшие столетия для нас малопредставимы.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

http://businessman.u..

http://businessman.ua/events/tehnologii/dom-na-marse-kotoryj-tocno-postroat/

Хорошо, судя по Ваши постам, на Земле пригодная для жизни планета, или вернее максимально благоприятная не заинтересует никого из сверх держав.С учетом того что основных проблем как космическое излучение, а также отсутствие гравитации не будет, СССР на пике могущества, отдаст право заложить вымпел на Марсе, США.

“Это — второй маленький шаг для человека, но огромный — для всего человечества”.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: на..

Центурион пишет:

на Земле пригодная для жизни планета, или вернее максимально благоприятная не заинтересует никого из сверх держав.

Заинтересует. Но на очень отдаленную перспективу, когда никого из нынеживущих политиков в живых уже не будет. Т.е. для нынешних правителей все равно что никогда. Генрихов Мореплавателей среди них не наблюдается.

И этта, ссылаться на украинские ресурсы — это зло.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Можно поднимать тему..

Можно поднимать тему из курилки: я нашел по ней вполне приличный текст. Альтисторический:

Шепетнев Василий. Марс 1939

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Марс это источник по..

Марс это источник полезных ископаемых,это вотчина Илона Маска, зная что на Марс живой "Парк Юрского периода" , он будет его штурмовать и найдет деньги и все остальным космическим державам придется шевелится. Зачем Японии обратная сторона Луны если на Марсе с большой вероятностью можно жить без скафандра!?) А космический туризм? У людей очень много денег и невероятное эго)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Все украдено до нас...

Все украдено до нас. Читайте "Битва в космосе" Тертлдава — классика нашего. Вряд ли что еще можно добавить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Т.е...

Виталий пишет:

Т.е. для нынешних правителей все равно что никогда. Генрихов Мореплавателей среди них не наблюдается.

Выгода от колонизации Марса малость подальше чем от плаваний Генриха Мореплавателя.

Впрочем, обитаемый Марс это отличное место для биологических исследований. Минус — взаимопроникновение жизни. Так что станция на орбите, с которой за образцами спускаются беспилотные аппараты после стерилизации — и уже на станции их потрошат и изучают. А за идею посадить внизу яблони предлагают отправится на Марс пешком и без скафандра.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

А за идею посадить ..

А за идею посадить внизу яблони предлагают отправится на Марс пешком и без скафандра.

Не понимаю почему? Атмосфера земная +/- почему не начать колонизацию? США и СССР более чем, смогли бы дотянуться и закрепиться на Марсе ,поделив его на двоих. Это бесконечная кладовая !

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это бесконечная кладовая !

За такие бабки можно найти и поближе. Без хрендостаниуматм не взлетит.

Причем наличие биосферы всё только усугубляет.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Н..

Центурион пишет:

Не понимаю почему? Атмосфера земная +/- почему не начать колонизацию? США и СССР более чем, смогли бы дотянуться и закрепиться на Марсе ,поделив его на двоих. Это бесконечная кладовая !

Потому что можно занести что-то не то — либо с Марса, либо на Марс. Наука, изучение и т.п. При колонизации грузопоток в обе стороны увеличивается заметно, и риск растет. Колонизация не особо нужна

Кстати, как делить на двоих? Поровну, по справедливости, по честному, кто где воткнет флаг?

Лин пишет:

За такие бабки можно найти и поближе. Без хрендостаниуматм не взлетит.

У нас целый континент на планете не колонизирован между прочим...

Цитата

Фрерин пишет: Кстати, как делить на двоих? ...

Фрерин пишет:
Кстати, как делить на двоих? Поровну, по справедливости, по честному, кто где воткнет флаг?

Пополам, среди тех стран, у кого у хватило мощностей долететь)

Ответить