Мечта поляка-танкофила

click here[HTML_REMOVED] взято с ВИФа.

Вот на таких грозных боевых машинах храбрые жолнежи доедут

до Урала... ну в мечтах понятно. Вообще ляхи в последнее время

доставляют, то ракету "противобаллистическую" изобрести грозятся,

теперь вот новый танк "Умри "Леклерк" от зависти".

И почему мне кажется, что ляхи пытаются пилить БМП-2?

Малобюджетная морква

Надо иметь сочуствие к данному государству... на основной танк денюжек нема, так

хоть "легкий на универсальном шасси". Напоминает планы обзаведения Польшей

линкорного флота во времена оные, планы серийного производства оптимистично

2014-15, после этого русским останется только трепетать...

Маруся пишет:

Малобюджетная морква

Польша и Аргентина — братья навек! ТАМ напоминает по концепции.

Хотя могут и Лео1 при везении в деньгах разродиться.

altair пишет:

Хотя могут и Лео1 при везении в деньгах разродиться.

Из Двойки то? Ню-ню...

Лин пишет:

Из Двойки то?

При деньгах. Просить то можно под модернизацию, а что получится — отдельный вопрос.

altair пишет:

При деньгах

Попилы с откатами — конечно святое

Вот только у нас почему-то в качестве "универсального шасси" узают все больше МТЛБ, Двойку же даже и не пытаются.

Нуууууууууу нечто мелкое. Я думал ляхи разродяться чем-то навроде этого Танкетко[HTML_REMOVED] им больше подходит.

Да кстати меня не развлекают поляки (даже их руковводители нынче не смешнее наших). Но танкетко забавное вышло

Маруся пишет:

Но танкетко забавное вышло

Где вы увидели сходство с БМП2? У польской машины оригинальная ходовая.

[HTML_REMOVED]

В чем вы увидили забавность? Нормальная универсальная платформа для кучи разнообразной техники.

[HTML_REMOVED]

Вариант легкого танка с модульной броней и возможностью увеличения бронирования в зависимости от выполняемых задач. Вообщем тоже вполне обычная практика, достаточно вспомнить американский ХМ8, германскую БМП "Пума" и др. сходные проекты.

agnez пишет:

В чем вы увидили забавность?

agnez пишет:

Вариант легкого танка с модульной броней и возможностью увеличения бронирования в зависимости от выполняемых задач.

Со времён линкоров ВМВ (примерно) видимое несоответствие оборонительных и наступательных качеств меня злит, как проявления беззаботного отношения к человеческой жизни. Каковую злость я заменяю хихиканьем.

У этой шайтанарбы ведь вооружение почти как у ОБТ?

Пума и мериканин скромнее:)

Вот

Несмотря на некоторую искусственность построения это практически правда

З.ы. Если я не перепутала пуму и ХМ с кем либо ещё или с их же ранними модификациями. Ибо с танковой матчастью у миа...

З.з.ы. Утешение, что "картонных" линкоров/танков/проч. можно наделать побольше и таким образом грамотно действуя спасти множество людей воюющих рядом является крайне неприятным утешением. Вот.

Маруся пишет:

У этой шайтанарбы ведь вооружение почти как у ОБТ?

Дорогая коллега, я ведь читаю по польски , и там было написано, что это легкий танк.

Lekki czołg na bazie wielozadaniowej platformy bojowej.

То, что он будет вооружен 120 мм пушкой не сделает его равным Леопарду2А5 или даже РТ-91 Твярды.

Маруся пишет:

Утешение, что "картонных" линкоров/танков/проч. можно наделать побольше и таким образом грамотно действуя спасти множество людей воюющих рядом является крайне неприятным утешением. Вот.

Projektanci zakładają, że czołg będzie mógł brać udział w misjach stabilizacyjnych i pokojowych, ale też w konfliktach asymetrycznych lub pełnoskalowych. Terenem jego działania będą góry, obszary zurbanizowane, ze strefami zniszczeń bronią konwencjonalną lub masowego rażenia, obszary półpustynne oraz leśne. Z tych założeń wynikają takie cechy, jak mobilność strategiczna – aeromobilność, niska masa, małe gabaryty, wysoki współczynnik mocy jednostkowej, wysoki kąt podniesienia armaty, odporność balistyczna dostosowana do przeznaczenia, zwrotność i podniesione parametry trakcyjne, systemy samoosłony (OBRA III + górna półsfera), system samoobrony, pancerz dodatkowy i systemy pancerza dodatkowego do walk w terenie zurbanizowanym.

Проектировщики предпологают, что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах. Областью его деятельности будет сопровождение колонн, действия в городских районах, способность действовать в различных климатических зонах. При этом предпологается получить такие характеристики, как — аэромобильность, малый вес, небольшие размеры, высокий коэффициент мощности. Башня с повышенным углом подьема орудиия, новой СУО, маневренность, увеличенная энергоемкость, системы самоокапывания, система активной защиты, дополнительное бронирование для действий в городских районах.

(Перевод приблизительный, т.к. переводил про себя с польского на иврит и уже потом на русский)

agnez пишет:

Проектировщики предпологают, что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах.

А вот теперь — смешно Неужели Польша настолько богата, чтобы делать танк специально для участия в мифотворческих миссиях?

agnez пишет:

То, что он будет вооружен 120 мм пушкой не сделает его равным Леопарду2А5 или даже РТ-91 Твярды.

Вот и я о том же. Пушка длинная, жизнь короткая. (на самоходную гаубицу это не похоже, явно противотанковая дрына).

agnez пишет:

что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах. Областью его деятельности будет сопровождение колонн, действия в городских районах, способность действовать в различных климатических зонах.

Коллега, но ведь ваши соотечественники под эти же задачи громоздят ОБТ в 60 тонн?!?! И как мне кажется хотели бы поднять массу и защищенность еще и еще...

В принципе эта идея достаточно интересна, но

1. Большие сомнения что Польша потянет хоть что-то подобное...

2. Меня очень смущает непонятные переборки внутри БО. Видны на верхней картинке...

Лучше объясните башня у собственно панка обитаемая или нет? По размерам вроде не очень (и это плюс), но что тогда люк в погоне делает? Технологический чтоль?

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...

А баки с горючим где делись?

А он похоже на польском гоноре ездит будет...

Виталий пишет:

Коллега, но ведь ваши соотечественники под эти же задачи громоздят ОБТ в 60 тонн?!?! И как мне кажется хотели бы поднять массу и защищенность еще и еще...

По неофициальным данным вес у "Меркава" Мк3 Баз и "Меркава" Мк4 перешагнул за 70 тонн... 60 тонн весит ТБТР "Намера"

Виталий пишет:

В принципе эта идея достаточно интересна, но
1. Большие сомнения что Польша потянет хоть что-то подобное...
2. Меня очень смущает непонятные переборки внутри БО. Видны на верхней картинке...

1.Предполагается импорт компонентов и включение их в соответствии с планами: пушка — RUAG Швейцария (альтернативная концепция пушки OBRUM sp. z o.o. и CPW HSW), дополнительная броня, СУО и оптика: ITS Dynamice, Sight (Vernelli) или Zeiss(Италия, Германия), электрооборудование — Curtiss Wright (Швейцария) (альтернатива RADWAR), трансмиссия: Perkins или Caterpilar, двигатели — такие как Scania, Fiat, Iveco.

Komponenty importowe lub spolonizowane to według planów m.in. armata – Ruag Szwajcaria (alternatywa armata koncepcji OBRUM sp. z o.o. i CPW HSW), pancerz dodatkowy, system kierowania ogniem (alternatywa do rozwiązania w PCO, RADWAR): ITS Dynamice lub Galileo lub Sight (Vernelli) lub Zeiss Niemcy, napędy elektryczne – Curtiss Wright Szwajcaria (alternatywa do RADWAR), układ napędowy typu power-pack – Perkins lub Caterpilar, silniki – np. Scania, Fiat, IVECO.

2.Судя по всему(если имеется ввиду кормовая часть), это глюк графики.

Логинов пишет:

А он похоже на польском гоноре ездит будет...

Особенно смешно такие заявления выглядят на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе с "Черным орлом".

Че Бурашка пишет:

башня у собственно панка обитаемая или нет? По размерам вроде не очень (и это плюс), но что тогда люк в погоне делает? Технологический чтоль?

Про башню ничего не пишут, говорится только о вооружении 120 мм пушкой с АЗ. Люк в погоне башни скорее всего для командира и наводчика, но сидеть они будут в корпусе танка.

alymal пишет:

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...
А баки с горючим где делись?

Двигатель спереди, там же скорее всего и баки. Сегодня есть много компактных дизелей развивающих мощность под 700-800 л.с. Пример "Ахзарита" где, после замены оригинального двигателя В-55(580 л.с.) на "Detroit Diesel" 8V-92TA(850 л.с.) дал место для размещения рампы десантирования.

agnez пишет:

на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе

Коллега на фоне блефа с "Команчем" и иными проектами "страны несущей

демократию в мировом масштабе" наши попильщики из ВПК смотрятся бледно

Да и не блеф это был собственно, просто извечное противостояние Т-64/80 и Т-72/90

"волшебным образом" перешли и на новые разработки, российская действительность

когда за госзаказ бьются насмерть это только усугубила...

agnez пишет:

Где вы увидели сходство с БМП2?

1-я слева — ну прям копия, да и компоновка морды...

Маруся пишет:

Пушка длинная, жизнь короткая. (на самоходную гаубицу это не похоже, явно противотанковая дрына).

Вспомните нашу Скорпиону, он правда десантный...

agnez пишет:

Нормальная универсальная платформа для кучи разнообразной техники.

Угу. У нас МТЛБ, вот только наши на его базе легкий танк/тяжелую САУ делать не рискнули.

Лин пишет:

1-я слева — ну прям копия, да и компоновка морды...

Нагуглите Infantry Combat Vehicle и будет вам счастье. Я сейчас перелистываю свою Jane`s tank recognition guide за 2006 год, и там полно БМП со схожей компоновкой...

Лин пишет:

Угу. У нас МТЛБ, вот только наши на его базе легкий танк/тяжелую САУ делать не рискнули

А зачем разробатывать многоцелевую платформу на базе тех. решений 50-х годов прошлого века? По поводу легких танков и САУ: на базе чего была сделана 2С1 "Гвоздика"? А что послужило основой 2С9 "Нона"? Я уже молчу о обьектах 2С25, 685 и 934?

Вал пишет:

Коллега на фоне блефа с "Команчем" и иными проектами "страны несущей

Программу RAH-66 Comanche погубили БПЛА , их использование оказалось намного эфективнее и дешевле, чем разведовательно-ударный вертолет. Можете прибавить немалую экономию в отсутствии надобности подготовки пилотов.

Вал пишет:

демократию в мировом масштабе" наши попильщики из ВПК смотрятся бледно

Стоимость разработки Comanche была около 9 млрд.$, что на фоне иных американских проектов совсем немного. Да и наработки по этой программе пошли на модернизацию AH-64D Longbow Apache и AH-1W Super Cobra.

agnez пишет:

2С1 "Гвоздика"

Кстати копия поляков И разве она тяжелая?

agnez пишет:

А что послужило основой 2С9 "Нона"? Я уже молчу о обьектах 2С25,

И причем здесь специальные десантные машины? Или Вы хотите сказать, что Нона и Спрут на базе МТЛБ склеили?

У 685 и 934 шасси вообще оригинальное.

Лин пишет:

Кстати копия поляков И разве она тяжелая?

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

Лин пишет:

И причем здесь специальные десантные машины? Или Вы хотите сказать, что Нона и Спрут на базе МТЛБ склеили?
У 685 и 934 шасси вообще оригинальное.

А при том, что для всех этих машин использовались достаточно легкие базы БТР и БМП.

agnez пишет:

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

И что? Я про корпус в общем. Зато есть РСЗО...

agnez пишет:

А при том, что для всех этих машин использовались достаточно легкие базы БТР и БМП.

Нона и Спрут — это специфичные машины, не общевойсковые.

Лин пишет:

Нона и Спрут — это специфичные машины, не общевойсковые.

Да ну? Может когда я служил в СА "Нона" и была специфической машиной для ВДВ и МП, но сегодня... Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет. Таже МТЛБ — производная от ПТ-76/БТР-50, сама послужила базой для МНОЖЕСТВА разнообразных машин в СА/РА.

agnez пишет:

Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет.

А кто спорит? Вот только у нас вырисовываются две платформы: тяжелая на базе танка(БРЭМы, МСТА и прочие тяжелые САУ, то же Буратино) и средняя на базе МТЛБ + десантная спец техника. И между собой они пересекаются очень слабо, ну Гвоздика, может быть...

agnez пишет:

но сегодня...

А что сегодня? Нона — по факту — 120-мм миномет/легкая(горная) гаубица. Спрут же — вообще попил.

agnez пишет:

Программу RAH-66 Comanche погубили БПЛА

Слышал я это, коллега уж извините не верится... "Кайовы" по сю пору

летают, модернизировали даже. А нагрузка на пилота АН-64 (после "модернизации")

значительно возросла, т.ч. разведывательный геликоптер вполне в тему. Про ударные

возможности БПЛА и говорить не приходиться, даже вооружив их все равно остаются

проблемы определения целей. Да и кстати ссылочка: http://www.aviaport.ru/digest/2009/04/08/170519.html[HTML_REMOVED]

agnez пишет:

По неофициальным данным вес у "Меркава" Мк3 Баз и "Меркава" Мк4 перешагнул за 70 тонн... 60 тонн весит ТБТР "Намера"

Ну и? Я понимаю что поляков вам не жалко, (мне тоже), но как бы легкие машины — это не всегда хорошо....

agnez пишет:

1.Предполагается импорт компонентов и включение их в соответствии с планами:

Еще более сомнительно... У поляков вообще опыт координации таких проектов есть?

agnez пишет:

2.Судя по всему(если имеется ввиду кормовая часть), это глюк графики.

Неа. Четко просматривается на всех рисунков. Середину корпуса, по центру или слегка левее занимает какой-то здоровенный блок.

agnez пишет:

Особенно смешно такие заявления выглядят на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе с "Черным орлом".

А что там прозвучало?

agnez пишет:

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

Что как раз глупо... Вместо того чтобы городить 120мм высокой баллистики — лучше бы поставили шведсткий 120мм миномет (если у нас гонор не позволяет купить)

agnez пишет:

Да ну? Может когда я служил в СА "Нона" и была специфической машиной для ВДВ и МП, но сегодня...

А что сегодня? Для СВ делают вроде как другую машину, на шасси БТРа...

agnez пишет:

Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет.

Нормально, но строить на одном и том же шасси и БТР и ОБТ (или ПТ САУ) вроде как не сильно разумно... А если еще прописывается аэротранспортабельность — то вес и соответсвенно защита идет совсем в минуса....

alymal пишет:

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...
А баки с горючим где делись?

Есть подозрение, что нечто красно-бордового цвету в носу — это и есть МТО.