Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, тухачевский, Reymet_2

Мечта поляка-танкофила

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мечта поляка-танкофила

click here[HTML_REMOVED] взято с ВИФа.

Вот на таких грозных боевых машинах храбрые жолнежи доедут

до Урала... ну в мечтах понятно. Вообще ляхи в последнее время

доставляют, то ракету "противобаллистическую" изобрести грозятся,

теперь вот новый танк "Умри "Леклерк" от зависти".

Вал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И почему мне кажется..

И почему мне кажется, что ляхи пытаются пилить БМП-2?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Малобюджетная морква..

Малобюджетная морква

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Надо иметь сочуствие..

Надо иметь сочуствие к данному государству... на основной танк денюжек нема, так

хоть "легкий на универсальном шасси". Напоминает планы обзаведения Польшей

линкорного флота во времена оные, планы серийного производства оптимистично

2014-15, после этого русским останется только трепетать...

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Малоб..

Маруся пишет:

Малобюджетная морква

Польша и Аргентина — братья навек! ТАМ напоминает по концепции.

Хотя могут и Лео1 при везении в деньгах разродиться.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Хотя ..

altair пишет:

Хотя могут и Лео1 при везении в деньгах разродиться.

Из Двойки то? Ню-ню...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Из Двойк..

Лин пишет:

Из Двойки то?

При деньгах. Просить то можно под модернизацию, а что получится — отдельный вопрос.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: При д..

altair пишет:

При деньгах

Попилы с откатами — конечно святое

Вот только у нас почему-то в качестве "универсального шасси" узают все больше МТЛБ, Двойку же даже и не пытаются.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нуууууууууу нечто ме..

Нуууууууууу нечто мелкое. Я думал ляхи разродяться чем-то навроде этого Танкетко[HTML_REMOVED] им больше подходит.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да кстати меня не ра..

Да кстати меня не развлекают поляки (даже их руковводители нынче не смешнее наших). Но танкетко забавное вышло

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Но т..

Маруся пишет:

Но танкетко забавное вышло

Где вы увидели сходство с БМП2? У польской машины оригинальная ходовая.

[HTML_REMOVED]

В чем вы увидили забавность? Нормальная универсальная платформа для кучи разнообразной техники.

[HTML_REMOVED]

Вариант легкого танка с модульной броней и возможностью увеличения бронирования в зависимости от выполняемых задач. Вообщем тоже вполне обычная практика, достаточно вспомнить американский ХМ8, германскую БМП "Пума" и др. сходные проекты.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: В чем ..

agnez пишет:

В чем вы увидили забавность?

agnez пишет:

Вариант легкого танка с модульной броней и возможностью увеличения бронирования в зависимости от выполняемых задач.

Со времён линкоров ВМВ (примерно) видимое несоответствие оборонительных и наступательных качеств меня злит, как проявления беззаботного отношения к человеческой жизни. Каковую злость я заменяю хихиканьем.

У этой шайтанарбы ведь вооружение почти как у ОБТ?

Пума и мериканин скромнее:)

Вот

Несмотря на некоторую искусственность построения это практически правда

З.ы. Если я не перепутала пуму и ХМ с кем либо ещё или с их же ранними модификациями. Ибо с танковой матчастью у миа...

З.з.ы. Утешение, что "картонных" линкоров/танков/проч. можно наделать побольше и таким образом грамотно действуя спасти множество людей воюющих рядом является крайне неприятным утешением. Вот.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: У это..

Маруся пишет:

У этой шайтанарбы ведь вооружение почти как у ОБТ?

Дорогая коллега, я ведь читаю по польски , и там было написано, что это легкий танк.

Lekki czołg na bazie wielozadaniowej platformy bojowej.

То, что он будет вооружен 120 мм пушкой не сделает его равным Леопарду2А5 или даже РТ-91 Твярды.

Маруся пишет:

Утешение, что "картонных" линкоров/танков/проч. можно наделать побольше и таким образом грамотно действуя спасти множество людей воюющих рядом является крайне неприятным утешением. Вот.

Projektanci zakładają, że czołg będzie mógł brać udział w misjach stabilizacyjnych i pokojowych, ale też w konfliktach asymetrycznych lub pełnoskalowych. Terenem jego działania będą góry, obszary zurbanizowane, ze strefami zniszczeń bronią konwencjonalną lub masowego rażenia, obszary półpustynne oraz leśne. Z tych założeń wynikają takie cechy, jak mobilność strategiczna – aeromobilność, niska masa, małe gabaryty, wysoki współczynnik mocy jednostkowej, wysoki kąt podniesienia armaty, odporność balistyczna dostosowana do przeznaczenia, zwrotność i podniesione parametry trakcyjne, systemy samoosłony (OBRA III + górna półsfera), system samoobrony, pancerz dodatkowy i systemy pancerza dodatkowego do walk w terenie zurbanizowanym.

Проектировщики предпологают, что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах. Областью его деятельности будет сопровождение колонн, действия в городских районах, способность действовать в различных климатических зонах. При этом предпологается получить такие характеристики, как — аэромобильность, малый вес, небольшие размеры, высокий коэффициент мощности. Башня с повышенным углом подьема орудиия, новой СУО, маневренность, увеличенная энергоемкость, системы самоокапывания, система активной защиты, дополнительное бронирование для действий в городских районах.

(Перевод приблизительный, т.к. переводил про себя с польского на иврит и уже потом на русский)

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Проект..

agnez пишет:

Проектировщики предпологают, что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах.

А вот теперь — смешно Неужели Польша настолько богата, чтобы делать танк специально для участия в мифотворческих миссиях?

agnez пишет:

То, что он будет вооружен 120 мм пушкой не сделает его равным Леопарду2А5 или даже РТ-91 Твярды.

Вот и я о том же. Пушка длинная, жизнь короткая. (на самоходную гаубицу это не похоже, явно противотанковая дрына).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: что та..

agnez пишет:

что танк будет иметь возможность участвовать в миротворческих миссиях, и асимметричных конфликтах. Областью его деятельности будет сопровождение колонн, действия в городских районах, способность действовать в различных климатических зонах.

Коллега, но ведь ваши соотечественники под эти же задачи громоздят ОБТ в 60 тонн?!?! И как мне кажется хотели бы поднять массу и защищенность еще и еще...

В принципе эта идея достаточно интересна, но

  1. Большие сомнения что Польша потянет хоть что-то подобное...

  2. Меня очень смущает непонятные переборки внутри БО. Видны на верхней картинке...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лучше объясните башн..

Лучше объясните башня у собственно панка обитаемая или нет? По размерам вроде не очень (и это плюс), но что тогда люк в погоне делает? Технологический чтоль?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Граждане, а где у не..

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...

А баки с горючим где делись?

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

А он похоже на польс..

А он похоже на польском гоноре ездит будет...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

Коллега, но ведь ваши соотечественники под эти же задачи громоздят ОБТ в 60 тонн?!?! И как мне кажется хотели бы поднять массу и защищенность еще и еще...

По неофициальным данным вес у "Меркава" Мк3 Баз и "Меркава" Мк4 перешагнул за 70 тонн... 60 тонн весит ТБТР "Намера"

Виталий пишет:

В принципе эта идея достаточно интересна, но
1. Большие сомнения что Польша потянет хоть что-то подобное...
2. Меня очень смущает непонятные переборки внутри БО. Видны на верхней картинке...

1.Предполагается импорт компонентов и включение их в соответствии с планами: пушка — RUAG Швейцария (альтернативная концепция пушки OBRUM sp. z o.o. и CPW HSW), дополнительная броня, СУО и оптика: ITS Dynamice, Sight (Vernelli) или Zeiss(Италия, Германия), электрооборудование — Curtiss Wright (Швейцария) (альтернатива RADWAR), трансмиссия: Perkins или Caterpilar, двигатели — такие как Scania, Fiat, Iveco.

Komponenty importowe lub spolonizowane to według planów m.in. armata – Ruag Szwajcaria (alternatywa armata koncepcji OBRUM sp. z o.o. i CPW HSW), pancerz dodatkowy, system kierowania ogniem (alternatywa do rozwiązania w PCO, RADWAR): ITS Dynamice lub Galileo lub Sight (Vernelli) lub Zeiss Niemcy, napędy elektryczne – Curtiss Wright Szwajcaria (alternatywa do RADWAR), układ napędowy typu power-pack – Perkins lub Caterpilar, silniki – np. Scania, Fiat, IVECO.

2.Судя по всему(если имеется ввиду кормовая часть), это глюк графики.

Логинов пишет:

А он похоже на польском гоноре ездит будет...

Особенно смешно такие заявления выглядят на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе с "Черным орлом".

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: б..

Че Бурашка пишет:

башня у собственно панка обитаемая или нет? По размерам вроде не очень (и это плюс), но что тогда люк в погоне делает? Технологический чтоль?

Про башню ничего не пишут, говорится только о вооружении 120 мм пушкой с АЗ. Люк в погоне башни скорее всего для командира и наводчика, но сидеть они будут в корпусе танка.

alymal пишет:

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...
А баки с горючим где делись?

Двигатель спереди, там же скорее всего и баки. Сегодня есть много компактных дизелей развивающих мощность под 700-800 л.с. Пример "Ахзарита" где, после замены оригинального двигателя В-55(580 л.с.) на "Detroit Diesel" 8V-92TA(850 л.с.) дал место для размещения рампы десантирования.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: на фон..

agnez пишет:

на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе

Коллега на фоне блефа с "Команчем" и иными проектами "страны несущей

демократию в мировом масштабе" наши попильщики из ВПК смотрятся бледно

Да и не блеф это был собственно, просто извечное противостояние Т-64/80 и Т-72/90

"волшебным образом" перешли и на новые разработки, российская действительность

когда за госзаказ бьются насмерть это только усугубила...

Вал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Где вы..

agnez пишет:

Где вы увидели сходство с БМП2?

1-я слева — ну прям копия, да и компоновка морды...

Маруся пишет:

Пушка длинная, жизнь короткая. (на самоходную гаубицу это не похоже, явно противотанковая дрына).

Вспомните нашу Скорпиону, он правда десантный...

agnez пишет:

Нормальная универсальная платформа для кучи разнообразной техники.

Угу. У нас МТЛБ, вот только наши на его базе легкий танк/тяжелую САУ делать не рискнули.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: 1-я слев..

Лин пишет:

1-я слева — ну прям копия, да и компоновка морды...

Нагуглите Infantry Combat Vehicle и будет вам счастье. Я сейчас перелистываю свою Jane`s tank recognition guide за 2006 год, и там полно БМП со схожей компоновкой...

Лин пишет:

Угу. У нас МТЛБ, вот только наши на его базе легкий танк/тяжелую САУ делать не рискнули

А зачем разробатывать многоцелевую платформу на базе тех. решений 50-х годов прошлого века? По поводу легких танков и САУ: на базе чего была сделана 2С1 "Гвоздика"? А что послужило основой 2С9 "Нона"? Я уже молчу о обьектах 2С25, 685 и 934?

Вал пишет:

Коллега на фоне блефа с "Команчем" и иными проектами "страны несущей

Программу RAH-66 Comanche погубили БПЛА , их использование оказалось намного эфективнее и дешевле, чем разведовательно-ударный вертолет. Можете прибавить немалую экономию в отсутствии надобности подготовки пилотов.

Вал пишет:

демократию в мировом масштабе" наши попильщики из ВПК смотрятся бледно

Стоимость разработки Comanche была около 9 млрд.$, что на фоне иных американских проектов совсем немного. Да и наработки по этой программе пошли на модернизацию AH-64D Longbow Apache и AH-1W Super Cobra.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: 2С1 &#..

agnez пишет:

2С1 "Гвоздика"

Кстати копия поляков И разве она тяжелая?

agnez пишет:

А что послужило основой 2С9 "Нона"? Я уже молчу о обьектах 2С25,

И причем здесь специальные десантные машины? Или Вы хотите сказать, что Нона и Спрут на базе МТЛБ склеили?

У 685 и 934 шасси вообще оригинальное.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Кстати к..

Лин пишет:

Кстати копия поляков И разве она тяжелая?

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

Лин пишет:

И причем здесь специальные десантные машины? Или Вы хотите сказать, что Нона и Спрут на базе МТЛБ склеили?
У 685 и 934 шасси вообще оригинальное.

А при том, что для всех этих машин использовались достаточно легкие базы БТР и БМП.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Так у ..

agnez пишет:

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

И что? Я про корпус в общем. Зато есть РСЗО...

agnez пишет:

А при том, что для всех этих машин использовались достаточно легкие базы БТР и БМП.

Нона и Спрут — это специфичные машины, не общевойсковые.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Нона и С..

Лин пишет:

Нона и Спрут — это специфичные машины, не общевойсковые.

Да ну? Может когда я служил в СА "Нона" и была специфической машиной для ВДВ и МП, но сегодня... Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет. Таже МТЛБ — производная от ПТ-76/БТР-50, сама послужила базой для МНОЖЕСТВА разнообразных машин в СА/РА.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Да и н..

agnez пишет:

Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет.

А кто спорит? Вот только у нас вырисовываются две платформы: тяжелая на базе танка(БРЭМы, МСТА и прочие тяжелые САУ, то же Буратино) и средняя на базе МТЛБ + десантная спец техника. И между собой они пересекаются очень слабо, ну Гвоздика, может быть...

agnez пишет:

но сегодня...

А что сегодня? Нона — по факту — 120-мм миномет/легкая(горная) гаубица. Спрут же — вообще попил.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Програ..

agnez пишет:

Программу RAH-66 Comanche погубили БПЛА

Слышал я это, коллега уж извините не верится... "Кайовы" по сю пору

летают, модернизировали даже. А нагрузка на пилота АН-64 (после "модернизации")

значительно возросла, т.ч. разведывательный геликоптер вполне в тему. Про ударные

возможности БПЛА и говорить не приходиться, даже вооружив их все равно остаются

проблемы определения целей. Да и кстати ссылочка: http://www.aviaport.ru/digest/2009/04/08/170519.html[HTML_REMOVED]

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: По нео..

agnez пишет:

По неофициальным данным вес у "Меркава" Мк3 Баз и "Меркава" Мк4 перешагнул за 70 тонн... 60 тонн весит ТБТР "Намера"

Ну и? Я понимаю что поляков вам не жалко, (мне тоже), но как бы легкие машины — это не всегда хорошо....

agnez пишет:

1.Предполагается импорт компонентов и включение их в соответствии с планами:

Еще более сомнительно... У поляков вообще опыт координации таких проектов есть?

agnez пишет:

2.Судя по всему(если имеется ввиду кормовая часть), это глюк графики.

Неа. Четко просматривается на всех рисунков. Середину корпуса, по центру или слегка левее занимает какой-то здоровенный блок.

agnez пишет:

Особенно смешно такие заявления выглядят на фоне прозвучавшей новости о многолетнем блефе с "Черным орлом".

А что там прозвучало?

agnez пишет:

Так у польского проекта варианта САУ нет вообще.

Что как раз глупо... Вместо того чтобы городить 120мм высокой баллистики — лучше бы поставили шведсткий 120мм миномет (если у нас гонор не позволяет купить)

agnez пишет:

Да ну? Может когда я служил в СА "Нона" и была специфической машиной для ВДВ и МП, но сегодня...

А что сегодня? Для СВ делают вроде как другую машину, на шасси БТРа...

agnez пишет:

Да и не в этом дело, я писал о том, что единная многоцелевая платформа для самых разных боевых машин, это нормальная практика уже много-много лет.

Нормально, но строить на одном и том же шасси и БТР и ОБТ (или ПТ САУ) вроде как не сильно разумно... А если еще прописывается аэротранспортабельность — то вес и соответсвенно защита идет совсем в минуса....

alymal пишет:

Граждане, а где у него двигатель? Что-то смотрю — и никак не могу осознать...
А баки с горючим где делись?

Есть подозрение, что нечто красно-бордового цвету в носу — это и есть МТО.

Ответить