Мир Миноров

тухачевский пишет:

На стадии проектирования

Ну тогда значит сбацают что-нибудь для "малой авиации" в виде винтовых машин и на этом успокоятся. "В посёлках Джава и Ленингор строятся вертолётодромы" ага. А республика плавно вернется в развитой феодализм. Впрочем на это обречены очень многие из перенесенных

тухачевский пишет:

После чего вся практика теоретических авиаинженеров сводилась бы к обслуживанию четверки Ми-8 ВВС РЮО.

... тоже запросто. Равно как и велика вероятность, что все специалисты не пенсионного возраста давно в Москве или Ростове работают... я просто говоря, что теоретически с чем-то там играться можно, но только если кто-то из внешнего мира проявит заинтересованность. В принципе наличие пары заводов производящих продукцию весьма редкую в Новом Мире может стимулировать к некоей торговле.

А вот такой вопрос, собственные генерирующие мощности у подобных микрогосударств имеются? Например в у Лихтенштейна и Люксембурга вся электроэнергия импортная. Как бы не получилось что самыми стабильными державами окажутся те, граждане которых и до переноса спали на циновках.

Кстати, вопрос есть насчет условий переноса. А что именно вокруг перенесенных территорий? Совершенно неосвоенные земли в первозданном своем состоянии, или современный пейзаж, только без людей, или нечто третье...

BunkerHill пишет:

А вот такой вопрос, собственные генерирующие мощности у подобных микрогосударств имеются? Например в у Лихтенштейна и Люксембурга вся электроэнергия импортная. Как бы не получилось что самыми стабильными державами окажутся те, граждане которых и до переноса спали на циновках.

Н-да, по тому же Люксембургу вики дает следующее:

- в экономике страны долгое время главную роль играла сталелитейная отрасль. Сталелитейный концерн en:ARBED, основанный в 1911, был крупнейшим промышленным предприятием страны. В 1997 была погашена последняя доменная печь и прекращена добыча железной руды; сталь выплавляют только из металлолома и в электропечах.

- почти вся энергия, потребляемая в Люксембурге, импортируется, включая нефть, природный газ, каменный уголь.

Den пишет:

С вписыванием за турков Абхазии (с выходом из СНГ да) и Приднестровья за греков (а больше за толпу русских и украинцев которые там жили и отдыхали а теперь попали под раздачу).
В общем-то я тоже ставлю на итоговое поражение турок, но задавят их чисто мясом. И скорее всего разрешат эвакуацию на "историческую родину". Да, те и сами начнут чуть не с момента переноса и уж сразу после начала боевых действий точно.

Только как они будут вписываться? Авиации кот наплакал у всех. Абхазии легче всего, и флот небольшой и авиации немного есть, но с горючим трудно, при таком раскладе одна надежда на совместное освоение Баку с Карабахом (и, наверное, Осетией).

Приднестровье только по воздуху, с флотом проблемы, горючее у них будет (румынская нефть), но качество низкое...

Ivto пишет:

А что именно вокруг перенесенных территорий? Совершенно неосвоенные земли в первозданном своем состоянии

Да. Возможно бродят мамонты...

BunkerHill пишет:

А вот такой вопрос, собственные генерирующие мощности у подобных микрогосударств имеются? Например в у Лихтенштейна и Люксембурга вся электроэнергия импортная

А у Исландии, Черногории, Приднестровью и Абхазии своя... и много еще у кого.

BunkerHill пишет:

Как бы не получилось что самыми стабильными державами окажутся те, граждане которых и до переноса спали на циновках

Коллега вы ж в отличии от некоторых участников знаете, что "стабильность" не обязательно равно "хорошо".

Фрерин пишет:

Только как они будут вписываться?

Я потому и сказал — если затянется. Если греки решат все быстро, то и внешнего вмешательства не будет от слова совсем. Но в том и дело, что будет мясо...

Den пишет:

Да. Возможно бродят мамонты...

Тогда откатятся где-то к 19 в. И это самые продвинутые и имеющие образованное население. Остальные еще сильнее просядут. Кстати, русским и прочим европейцам, которые зависли туристами во всяких Абхазиях, Маврикиях и Брунеях, не позавидуешь. Местные постараются превратить их в рабов. Тех, кто в первые же недели оттуда не уедет...

Den пишет:

Коллега вы ж в отличии от некоторых участников знаете, что "стабильность" не обязательно равно "хорошо".

Не, ну так и "хорошо" тоже расхожий критерий. Мне отчего-то мнится, что быстрее всех в себя придут те, кто по меркам 21-го века звезд с неба не хватал, а вот европейских лимитрофов ИМХО ждут серьезные потрясения, именно внутреннего характера, Европа уже знавала случаи когда некогда многонаселенные римские города в темные времена и в раннее средневековье сжимались до размеров амфитеатров.

BunkerHill пишет:

а вот европейских лимитрофов ИМХО ждут серьезные потрясения, именно внутреннего характера

Ну да — банки, офшоры, казино накрываются. + мало кто знает, но в карликах самый большой % мигрантов. В среднем по 20%. + туристы. В общем веселуха местным гарантирована.

BunkerHill пишет:

Мне отчего-то мнится, что быстрее всех в себя придут те, кто по меркам 21-го века звезд с неба не хватал

Огласите имена

Ivto пишет:

Тогда откатятся где-то к 19 в. И это самые продвинутые и имеющие образованное население. Остальные еще сильнее просядут

Коллега чем-то кроме глубокого имхо это мотивируется?

Ivto пишет:

русским и прочим европейцам, которые зависли туристами во всяких Абхазиях, Маврикиях и Брунеях, не позавидуешь. Местные постараются превратить их в рабов. Тех, кто в первые же недели оттуда не уедет...

Den пишет:

будут вытаскивать тех же туристов с Кипра и прочих уголков. По итогам население Приднестровья на треть вырастет как минимум

... нашим свезет. Европейцам вроде тоже есть куда. Вот американцам, китайцам и японцам скучно...

Den пишет:

Огласите имена

Белиз, Западная Сахара, Тонга например ну и Южная Осетия с Абхазией а в общем и целом страны с преобладающим сельским или кочевым населением. Те который от канализации и электричества не особо зависят.

BunkerHill пишет:

а в общем и целом страны с преобладающим сельским или кочевым населением. Те который от канализации и электричества не особо зависят.

А в чем проблема если своей электроэнергии валом как в названных мною?

Den пишет:

Коллега чем-то кроме глубокого имхо это мотивируется?

Кто, чем и за счет чего сможет поддерживать современные технологические цепочки? Давайте, к примеру, попробуем разыграть это следующим образом. Вы называете какой-либо необходимый предмет, и составляем последовательность, что потребуется для того, чтобы его произвести.

Den пишет:

... нашим свезет. Европейцам вроде тоже есть куда. Вот американцам, китайцам и японцам скучно...

Да и наших, кто будет спасать? Только если сами уйдут, в первые недели. Пока местные не возьмутся за них всерьез. Боюсь, что таких не будет особо много. Большинство сначала станет выяснять, что к чему, а потом ожидать неизвестно чего...

Ivto пишет:

Вы называете какой-либо необходимый предмет, и составляем последовательность, что потребуется для того, чтобы его произвести.

Автомат Калашникова

Ivto пишет:

Да и наших, кто будет спасать?

(устало) Коллега у вас опять проблемы с чтением? Написано русскими буквами — кто.

Den пишет:

Автомат Калашникова

Производство спецсталей, начиная от знания их состава и технологий производства, и заканчивая наличием необходимых материалов и добавок. Наличие специалистов, оборудования, инструмента и технологической оснастки для производства самого изделия, особенно для холодной протяжки стволов и обработки деталей газоотводного механизма. Смогут? И если смогут, то кто именно?

А самое интересное, что к автоматам потребуется наладить нормальный выпуск подходящих патронов. Здесь тоже, все начинается с производства пороха, гильз, пуль и капсюлей, и с их последующей сборкой на специальных линиях. А пороха требуют производства нитроцеллюлозы, что тянет необходимость в специальных сортах хлопка и кислотах. И т.д. По остальному точно также, можно расписать целую цепочку. Кто именно из перенесенных это в состоянии наладить в нормальных объемах? И каким образом?

Den пишет:

Коллега у вас опять проблемы с чтением? Написано русскими буквами — кто.

Приднестровские власти? Очень сильно сомневаюсь, что они этим озаботятся. У них проблем на месте будет выше головы, особенно сначала. Да и насколько у них будет возможность организовать массовую эвакуацию людей за тысячу верст, также, вопрос...

Ivto пишет:

Смогут? И если смогут, то кто именно?

А теперь гуглите "производство автоматов Калашникова в Зоне Племен Пакистана"

Ivto пишет:

Приднестровские власти? Очень сильно сомневаюсь, что они этим озаботятся

Нет. Точнее не только они. Написано же.

Den пишет:

А теперь гуглите "производство автоматов Калашникова в Зоне Племен Пакистана"

Что, они и стали для этого плавят, и стволы протягивают? Очень сильно сомневаюсь...

Den пишет:

А в чем проблема если своей электроэнергии валом как в названных мною?

Я сомневаюсь что у них будут специалисты промышленного профиля, причем так скажем не уровня компьютерного века.

Ivto пишет:

Приднестровские власти? Очень сильно сомневаюсь, что они этим озаботятся. У них проблем на месте будет выше головы, особенно сначала. Да и насколько у них будет возможность организовать массовую эвакуацию людей за тысячу верст, также, вопрос...

Коллега, ну не забывайте, что силы ВС РФ и ФСБ РФ в Абхазии примерно сопоставимы со всей Абхазской армией. А в РЮО местные ВС силам 4-й военной базы уступают.

Ivto пишет:

Что, они и стали для этого плавят, и стволы протягивают? Очень сильно сомневаюсь...

Стволы точно. Насчет стали не знаю, но металлургические комбинаты в Новом Мире есть.

Мне объяснили, как пройти на фабрику автоматов. «Фабрика» оказалась обычным сараем, где в полумраке работали пять человек. Из оборудования- верстаки, два станка и старый, обшарпанный пресс. На сборочном столе лежит недоделанный «калашников» и почти собранное помповое ружье.
«Делаем сейчас один-два автомата в неделю, не больше, — объясняет бригадир.]

... так оно и будет. Кое что запустят фабрично. А все прочее будут делать кустарно ремесленники. Уровень жизни подпросядет и технологии тоже, но имхо сейчас нет такого катаклизма который отбросит цивилизацию дальше 20-х годов ХХ века при наличии организованной группы из стран 1-2 мира хотя бы в несколько тыс. чел. и каким никаким станочным парком.

А здесь у нас несколько миллионов человек. С заводами.

тухачевский пишет:

Коллега, ну не забывайте, что силы ВС РФ и ФСБ РФ в Абхазии примерно сопоставимы со всей Абхазской армией. А в РЮО местные ВС силам 4-й военной базы уступают.

Угу. Когда они припруться в Приднестровье к тамошним миротворцам, то местным властям будет трудно им отказать. Да и не будут думать насчет отказа — народ не такой.

BunkerHill пишет:

Я сомневаюсь что у них будут специалисты промышленного профиля, причем так скажем не уровня компьютерного века

Почему? Я не скажу за Исландию, но у Приднестровья и Абхазии как-то специалисты не "компьютерного века" точно. В Черногории не знаю, но старшее поколенье точно вымереть неуспело.

Den пишет:

... так оно и будет. Кое что запустят фабрично. А все прочее будут делать кустарно ремесленники.

Не знаю, на сколько таких стволов хватит для ведения автоматического огня.

И это так, только один из частных вопросов. На самом деле, проблем для обеспечения современного производства вылезет масса, практически по всем позициям. Причем, даже элементарных и необходимых вещей, типа производства муки сортового помола, или текстиля. И как их будут решать, плохо представляю...

Den пишет:

Меня всегда забавляла чисто русская фишка с отдыхом в горячих точках (Кипр, Абхазия и т.д.)

Я и в Абхазию, и на Северный Кипр ездила — могу сказать, что горячими точками их можно назвать оч.условно. К примеру, и из Грузии в Абхазию, и из РК в ТРСК проезд абсолютно свободный. Единственное ЧП — на Кипре, прямо на границе, пришлось уничтожать в экстренном порядке две бутылки шикарного домашнего вина, т.к. у них там серьёзные ограничения на ввоз товаров из турецкой части.

Den пишет:

Сократили? Вы откуда инфу брали?

Size c. 1000

http://en.wikipedia.org/wiki/ELDYK

Den пишет:

Угу. Причем война если затянется имеет все шансы стать тамошней Первой Мировой С вписыванием за турков Абхазии (с выходом из СНГ да) и Приднестровья за греков (а больше за толпу русских и украинцев которые там жили и отдыхали а теперь попали под раздачу).

Ну, я думаю, что вписывание будет чисто символическим. По типу — мы поддерживаем турок, а мы — греков. От силы пара десятков добровольцев с каждой стороны.

Den пишет:

Знаете последнее во что я верю это дружелюбность и благодарность осетин и тем паче абхазов. Так что соберут монатки и перебазируются в Приднестровье. Из Абхазии сначала туристов. А потом будут вытаскивать тех же туристов с Кипра и прочих уголков. По итогам население Приднестровья на треть вырастет как минимум.

Вот это не думаю. В сущности, российским туристам, что на Кипре, что в Приднестровье — чужбина. В Тирасполе у самих будут реальные проблемы на тему того, как осветить, обогреть и прокормить свой народ. Скорее уж получат там что-то типа статуса беженца, на гос.уровне обязательно лагеря для беженцев организуют (например, на базе отелей, которые подешевле). Драп с острова начнётся (и то, скорее всего, не в Приднестровье, а на Мальту и в Черногорию, т.к. ближе и удобнее), уже когда/если начнётся война.

Den пишет:

В массовое освоение "диких" территорий я тоже не очень верю. Будут отдельные группы энтузиастов всех мастей, но это в первое время единицы процентов от и без того невеликой численности.

В районе 100-150 км. от границы вполне могут взяться осваивать: малая энергетика, с/х-угодья, если реал, то топливо (и то, я думаю, что в этом мире основным топливом оч.скоро станет древесина). В таких условиях даже 1000 км. становится нереальным расстоянием (если, конечно, речь не идёт об островах на море).

Den пишет:

А вот основание заново Одессы и ветка ж/д в сторону карпатской нефти это неизбежный колонизационный госпроект для Приднестровья.

Карпатская нефть — это имеется в виду Плоешти или Борислав с Трускавцом?

Den пишет:

А у Исландии, Черногории, Приднестровью и Абхазии своя... и много еще у кого.

Кста, вот например, Ингурская ГЭС находится на границе Грузии и Абхазии, т.е. сам комплекс строений там оч.сильно разнесён — плотина находится на территории Грузии, а здание, где находятся турбины, генераторы, технические помещения — в Абхазии. И эксплуатируется это всё совместно двумя странами.

Вот как по условиям переноса: вся Ингурская ГЭС остаётся абхазам или только те части ГЭС, что находятся на территории Абхазии? И вообще, как быть с инфраструктурой на пограничных реках — там же не только электростанции, но и мосты, и не энергетические гидротехнические сооружения?

Yolandy пишет:

Я и в Абхазию, и на Северный Кипр ездила — могу сказать, что горячими точками их можно назвать оч.условно

Я знаю. Но тем не менее забавно. Толп иностранцев в Абхазии как-то не замечено.

Yolandy пишет:

В сущности, российским туристам, что на Кипре, что в Приднестровье — чужбина

Я вообще-то конкретно написал про Абхазию и ЮО. А Кипр — да, во время войны.

Yolandy пишет:

Драп с острова начнётся (и то, скорее всего, не в Приднестровье, а на Мальту и в Черногорию, т.к. ближе и удобнее)

Простите, но что русские туристы забыли на Мальте? В смысле — русские туристы с Кипра? В Черногорию оно конечно можно... но там проблем с тамошними русскими туристами хватает.

Yolandy пишет:

В Тирасполе у самих будут реальные проблемы на тему того, как осветить, обогреть и прокормить свой народ.

Будут. И для решения этих проблем нужны в том числе и люди. Нужна и лояльность российских миротворцев.

При том, что я тамошних людей знаю. Они реально помнят горящие Бендеры. Своих (а да — там русские свои) они на расправу не бросят. Это настрой от снизу до среднего руководящего звена. Самая верхушка дай ей волю конечно всех продаст. Но в том и дело, что в сложившихся обстоятельствах никто ей этой воли не предоставит.

Yolandy пишет:

В районе 100-150 км. от границы вполне могут взяться осваивать: малая энергетика, с/х-угодья, если реал, то топливо

... ну да малые группы и некоторые напрашивающиеся "нацпроекты" для государств кои в силе.

Yolandy пишет:

я думаю, что вписывание будет чисто символическим. По типу — мы поддерживаем турок, а мы — греков. От силы пара десятков добровольцев с каждой стороны

Ну тут зависит тупо от времени. Так, в переброску крупных контингентов на фронт как-то слабо верится. Топлива поначалу в обрез. Особенно у абхазов.

Yolandy пишет:

В таких условиях даже 1000 км. становится нереальным расстоянием (если, конечно, речь не идёт об островах на море).

Ну как уже писал — связь по морю и крупным рекам. По воздуху что-то ну очень ценное/срочное.

Yolandy пишет:

Карпатская нефть — это имеется в виду Плоешти или Борислав с Трускавцом?

Не знаю:) Надо смотреть расстояния и сетку ж/д Приднестровья. Откуда легче будет ветку дотянуть. До Плоешти можно и морем, но кораблей у приднестровцев...

Yolandy пишет:

Вот как по условиям переноса: вся Ингурская ГЭС остаётся абхазам или только те части ГЭС, что находятся на территории Абхазии?

Только то, что в Абхазии. У них Перепадная-1 останется и может быть попытаются что-то из разрушенного в 90-е реанимировать. Хотя зная абхазов

Yolandy пишет:

И вообще, как быть с инфраструктурой на пограничных реках — там же не только электростанции, но и мосты, и не энергетические гидротехнические сооружения?

Стандартно — по фарватеру. Печально да.

Den пишет:

но у Приднестровья и Абхазии как-то специалисты не "компьютерного века" точно. В Черногории не знаю, но старшее поколенье точно вымереть неуспело.

Возможно, но в любом случае мне видится некая обратно пропорциональная зависимость. Чем ближе страна к постиндустриальной цивилизации и чем Выше был уровень жизни ее граждан до переноса, тем больше у нее проблем в новом мире.

Den пишет:

Я знаю. Но тем не менее забавно. Толп иностранцев в Абхазии как-то не замечено.

Ну, Абхазия — это типично российский курорт, с никакущим сервисом, а по деньгам — та же дешёвая Турция. Если уж ехать, то к друзьям или родным (самое главное, сами абхазы этого не скрывают).

Den пишет:

Я вообще-то конкретно написал про Абхазию и ЮО. А Кипр — да, во время войны.

Так а что Абхазия, что Кипр. Единственное, более простой трансфер.

Den пишет:

Простите, но что русские туристы забыли на Мальте? В смысле — русские туристы с Кипра? В Черногорию оно конечно можно... но там проблем с тамошними русскими туристами хватает.

Когда война — лишь бы куда-нибудь. Тем более, Мальта ближе.

Den пишет:

Будут. И для решения этих проблем нужны в том числе и люди. Нужна и лояльность российских миротворцев.

Ну, первые несколько лет (как бы даже не десятков лет) всё упирается в количество голодных ртов. И, в принципе, что местным властям, что миротворцам они там нафиг не сдались.

Den пишет:

Своих (а да — там русские свои) они на расправу не бросят. Это настрой от снизу до среднего руководящего звена. Самая верхушка дай ей волю конечно всех продаст. Но в том и дело, что в сложившихся обстоятельствах никто ей этой воли не предоставит.

Ох, абхазам только русских резать в таких условиях. Учитывая то, что их у себя на родине что-то около 50% населения (при этом русские — ок. 1/10 населения, грузины и армяне — примерно по 1/5). Реально, у них сейчас независимость исключительно за счёт России держится, как там у Лермонтова: "за гранью дружеских штыков". А в 90-е их чечены отстояли, не зря Басаев героем Абхазии числился.

А насчёт ЮО тут уже говорилось — наш военный контингент больше, чем их армия. Там при надобности наши военные могут всю Осетию в анальное рабство взять (при этом, они и так её в нём держат). Независимость-то у них чисто марионеточная, там, как в Манчжукуо, любое решение правительства требует визы от армии хозяев. И не сказать, что это не устраивает местную власть и население.

Den пишет:

Ну тут зависит тупо от времени. Так, в переброску крупных контингентов на фронт как-то слабо верится.

Я думаю, что вообще никаких контингентов не будет. Разве что несколько энтузиастов с обострённым "файтинг инстинкт". Тем более, в той же Абхазии уже мнения по отношению к войне на Кипре заведомо разделяются. Русские и армяне точно будут за греко-киприотов (кста, в Абхазии и греческое меньшинство имеется, по крайней мере, с живым греком впервые меня познакомили именно там). Местные — только мусульмане. Коих, кстати, абхазы-христиане оч.не любят — кто сильно демонстрирует свою принадлежность к исламу могут и поколотить (мне рассказывали про случаи как мечети поджигали, мулл убивали — и суфийских, и салафитских). Хотя там большая часть мусульман рамадан не соблюдают, обрезание не делают, пьют вино и едят свинину — а в 90-е саудовцы начали вкачивать туда средства, пооткрывали исламских центров, квоты на получение исламского образования выделяли, после такой подготовки люди настоящими ваххабитами становились, но с традиционным суфизмом у них из-за серьёзного давления христианского большинства особых контр не бывало).

Чеченцев там также не любят: после войны чеченские беженцы массово стали заселяться в дома, которые принадлежали изгнанным грузинам. Выселять их приезжали с танками. Рассказывали случай: чеченцы устроили самозахват, приехали менты — их выселили, те опять туда вселились — менты их выселили, так несколько раз. В конце-концов, дом просто взорвали вместе с жильцами. Спрашиваю: нафига? Отвечают: "загадочная кавказская душа". Сейчас практически всех чеченов из Абхазии выжили. Оч.этим гордятся.

Den пишет:

Не знаю:) Надо смотреть расстояния и сетку ж/д Приднестровья. Откуда легче будет ветку дотянуть. До Плоешти можно и морем, но кораблей у приднестровцев...

Ну, просто в Бориславе нефть можно колодезным способом добывать (35-40м., как в середине XIX века), а в Плоешти надо бурить на приличную глубину (80м. — самый минимум).

Den пишет:

Хотя зная абхазов

Вот и я думаю, что ничегошеньки у них не удастся.

Yolandy — "Сейчас практически всех чеченов из Абхазии выжили. Оч.этим гордятся." — "Брайтон бич — это единственное место, откуда сами ушли негры!" (с)

Yolandy пишет:

Так а что Абхазия, что Кипр. Единственное, более простой трансфер

Человеки разные. Ну и сервис т.е. читай инфроструктура. Конечно поселиться в заброшенном, разграбленном и сожженном 20 лет назад доме можно и в Абхазии... но даже эти развалины имеют "хозяина" (часто того же кто разграбил и поджег), а как только станет ясно, что России больше нет то отношение к русским туристам и даже местным русским и армянам... станет прохладным да

Yolandy пишет:

Когда война — лишь бы куда-нибудь. Тем более, Мальта ближе

Они вплавь добираются? Кролем? Я как-то с трудом представляю какой-либо транспорт в описанных условиях вывозящий наших на Мальту. Тем паче мальтийцев которым жрать нечего, но они готовы принять десятки тыс. русских

По поводу "ближе"... ну если 1640 км. ближе 1330 км. то оно да... Черногория кстати 1470 км.

Yolandy пишет:

Ну, первые несколько лет (как бы даже не десятков лет) всё упирается в количество голодных ртов

На Кипре несомненно. 80% продовольствия импортируется. А уж после войны... А вот в Приднестровье которое экспортер продовольствия все строго наоборот — все упирается в людей которых можно мобилизовать на строительство порта, флота и ж/д до нефти. Кто-то из ихних министров мне говорил, что они например зерновых только четверть потребляют — остальное вывозят. Может и привирал, но вряд ли сильно. Так что привезут всех желающих и из Абхазии, и с Кипра, и с тех же Мальты с Черногорией. Вот с Мальдивами да — быстро не получится.

Yolandy пишет:

И, в принципе, что местным властям, что миротворцам они там нафиг не сдались

Yolandy я понимаю, что вы не верите в политиков, солдат и офицеров которые руководствуются в своих действиях и такими понятиями как мораль и призвание. Но я их наблюдал лично и именно в тех регионах и контингентах о коих идет речь. Тем паче что шкурно руссо-туристо миротворцам нужны просто позарез. Ибо сами по себе они приблуды которым рано или поздно надо идти на поклон к местным властям и вливаться в ряды местных ВС принимая внешних командиров как минимум. А в описанном варианте они именно что российские миротворцы спасающие российских же граждан. Каковых граждан на глазок можно наспасать за пару лет этак 300 тыс. да еще сколько-то украинцев и прочих снгшных. После чего Одесская (точнее Новороссийская) область конечно воссоединиться с Приднестровьем (собственно и разделения то не будет), но вот на совершенно иных условиях. При бурных аплодисментах как минимум русской и украинской части населения Приднестровья (т.е. большинства) и благодушия простых молдаван (молдавская элита конечно не в экстазе, но сделать она тут ничего не может тем паче что пару сотен молдаван тоже спасут).

Yolandy пишет:

Ох, абхазам только русских резать в таких условиях

Так точно. Самое верное дело.

Yolandy пишет:

Учитывая то, что их у себя на родине что-то около 50% населения (при этом русские — ок. 1/10 населения, грузины и армяне — примерно по 1/5)

Угу. А теперь смотрим соотношение и общую численность национальностей на 91-й. И? От резни это абхазов остановило?

Yolandy пишет:

Реально, у них сейчас независимость исключительно за счёт России держится, как там у Лермонтова: "за гранью дружеских штыков".

И что вы всерьез в новых условиях на благодарность рассчитываете? Yolandy после 2008 года когда мы их признали они все чаще кидают даже будучи полностью зависимы. В пользу Турции в том числе. А что будет при описанном раскладе?

Yolandy пишет:

А в 90-е их чечены отстояли, не зря Басаев героем Абхазии числился

Yolandy пишет:

Чеченцев там также не любят: после войны чеченские беженцы массово стали заселяться в дома, которые принадлежали изгнанным грузинам

Yolandy вы сами не видите что пишете? Подставьте вместо чеченцев (спасителей и героев ага) русских... и вы получите первый год в мире миноров

Yolandy пишет:

Тем более, в той же Абхазии уже мнения по отношению к войне на Кипре заведомо разделяются

Yolandy Абхазия одна аж из двух стран признавших Северный Кипр и упорно пробивавшая его членство в СНГ-2 (безуспешно). Никакого разделения на этот счет в элите и среди абхазов не будет.

Yolandy пишет:

Русские и армяне точно будут за греко-киприотов (кста, в Абхазии и греческое меньшинство имеется

И это будет хорошим поводом выгнать русских и попытаться порезать армян и греков.

Yolandy пишет:

Коих, кстати, абхазы-христиане оч.не любят — кто сильно демонстрирует свою принадлежность к исламу могут и поколотить (мне рассказывали про случаи как мечети поджигали, мулл убивали — и суфийских, и салафитских).

Эта веселая разборка абхазам тоже предстоит. Но учитывая:

Согласно исследованиям, проведенным Институтом востоковедения РАН в 1994—1998 годах, по существу большинство абхазов исповедуют свою традиционную религию (абхазский монотеизм), даже если формально считают себя христианами или мусульманами. Значительная часть опрошенных жителей Абхазии, причисляющих себя к христианам, не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Абхазы, относящие себя к мусульманам, едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Судя по опросам, практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
Абхазы утверждают, что верят в Единого Бога — Творца всего сущего (Анцва), невидимого и вездесущего. Часть учёных-религиоведов с этим мнением соглашается. Есть даже гипотеза о том, что абхазская религия — уникальный пример изначального монотеизма, древнейшей религии человечества — реликт, доживший до наших дней. Но по факту религия абхазов пантеистическая, так как традиция утверждает, что Анцва имеет бесконечное множество проявлений на земле (то есть он сам Природа), он не является только добрым или только злым — он средоточие обоих понятий.
Проведенное Институтом востоковедения РАН осенью 1997 года анкетирование населения Гагрского и Гудаутского районов свидетельствует о сильном влиянии на современных абхазов традиционной дохристианской религии. Так, в ходе опроса 199 человек или 47,4 % из числа 420 абхазов, назвавших себя христианами, признали, что они сами или их родственники имеют традиционные святилища, либо обращались за помощью к таким святилищам. У остальных этот показатель следующий: 163 или 66,5 % из 245 мусульман, 34 или 47,2 % из 72 затруднившихся определить свою религиозную принадлежность, 27 или 37,5 % из 72 неверующих, 12 или 70,6 % из 17 язычников, 6 или 60 % из 10 приверженцев «абхазской веры», и 7 или 43,8 % из 16 атеистов.
Абхазия, по мнению самих абхазов, — это земля, избранная Богом за её красоту, а народ Абхазии — её доверенный хранитель. Позиции традиционной абхазской религии определённо укрепляются. Абхазия оберегается семью святилищами-аныхами, совокупность которых называется «быжныха» («семь святилищ»). К настоящему времени возобновлена деятельность пяти из них, это — Дыдрыпш-ныха, Лашкендар, Лдзаа-ныха, Лых-ныха и Ылыр-ныха. Шестое святилище Инал-Куба находится в горной долине Псху, населенной ныне русскими. По поводу имени и расположения седьмого святилища у наших абхазских собеседников не было единого мнения, некоторые из опрошенных назвали таковым Бытху — древнее святилище убыхов. Реже в качестве седьмого святилища назывались Лапыр-ныха, Напра-ныха, Геч-ныха и Капба-ныха.
Жрецами — «аныха паю» (в переводе «сыновья святилища») семи главных абхазских святилищ могут служить только представители определенных абхазских жреческих фамилий: Гочуа (Лдзаа-ныха), Харчлаа (Лашкендар) Чичба (Дыдрыпш-ныха), Шакрыл (Лых-ныха) и Шинкуба (Елыр-ныха), Инал-ҟәыба (Авидзба).
3 августа 2012 года в Сухуме на учредительном собрании воссоздан Совет жрецов Абхазии.

... "глубокую религиозность" абхазских как христиан, так и мусульман то я в какие-либо серьезные конфликты на сей почве не очень верю. Как предлог — да, могут использовать.

Yolandy пишет:

Я думаю, что вообще никаких контингентов не будет. Разве что несколько энтузиастов с обострённым "файтинг инстинкт".

Время и транспорт. Реальные мусульмане точно контингент вышлют. Благо боевиков и просто народа пассионарного и с боевым опытом хватает. Если внутри Абхазии активно начнут искать виноватых эта община потом и свалит куда-нибудь неподалеку от Новой Турции. В граммах... ну может и правда несколько десятков, а может и несколько сотен. Больше просто не успеют / не смогут перевести.

Yolandy пишет:

а в 90-е саудовцы начали вкачивать туда средства, пооткрывали исламских центров, квоты на получение исламского образования выделяли, после такой подготовки люди настоящими ваххабитами становились

... угу. Вот о них и речь.

Yolandy пишет:

Ну, просто в Бориславе нефть можно колодезным способом добывать (35-40м., как в середине XIX века), а в Плоешти надо бурить на приличную глубину (80м. — самый минимум).

Оба мимо Строится стратегическая магистраль Каменка-Бытков. Сначала грунтовка, потом ж/д. 320 км. и нефть тоже можно черпать ведрами. А потом поднакопив силы можно и на Борислав. Озокерит тоже нужен.

Yolandy пишет:

Вот и я думаю, что ничегошеньки у них не удастся

Сельхозрегион + лет 10 у них будет мощнейший козырь в виде гражданской авиации. Сдавая в аренду и продавая сколько-то протянут... Потом да — уровень Тонги и Белиза

Ivto пишет:

Не знаю, на сколько таких стволов хватит для ведения автоматического огня

ПМ и ТТ местных мастеров говорят лучше китайских фабричных Насчет автоматов не знаю, но явно работает машинка. Это я просто привел яркий пример, что детям промышленного века не надо недооценивать возможности ремесленников.

Ivto пишет:

даже элементарных и необходимых вещей, типа производства муки сортового помола, или текстиля. И как их будут решать, плохо представляю...

... коллега я конечно сочувствую проблемам вашего воображения, но ничем помочь не могу. Т.к. муку и ткани человечество успешно получает уже несколько тысячелетий то я как-то страшноужастных проблем не вижу.

BunkerHill пишет:

но в любом случае мне видится некая обратно пропорциональная зависимость. Чем ближе страна к постиндустриальной цивилизации и чем Выше был уровень жизни ее граждан до переноса, тем больше у нее проблем в новом мире

На мой взгляд зависимость не прямая. Тем кто преодолеет первоначальные проблемы из числа развитых стран будет сильно полегче чем просто "близким к природе". Я пока уверенно вижу таковыми Исландию и Приднестровье. Пожалуй что и Бруней, хотя там сильно труба пониже... Кипр, Абхазия и Черногория скорее всего погрязнут в резьбе по кости и пролюбят большинство полимеров. Люксембург и Мальта под вопросом.

Den пишет:

детям промышленного века не надо недооценивать возможности ремесленников.

Только есть ли они, и в каких количествах, в промышленноразвитых странах? К тому же, для изготовления современных изделий обязательно требуются как современные материалы, так и способы их обработки. Можете это считать аксиомой.

Den пишет:

... коллега я конечно сочувствую проблемам вашего воображения, но ничем помочь не могу. Т.к. муку и ткани человечество успешно получает уже несколько тысячелетий то я как-то страшноужастных проблем не вижу.

Так с самого начала речь шла о том, до какого уровня просядет производство. Если, к примеру, мукомольное производство не сможет использовать современные вальцовые станки и рассевы, то, минимум, до уровня первой половины 19 в. Если брать именно этот сегмент. А проблемы с расходными материалами там вылезут обязательно. Точно также в других сферах, связанных с производством, ситуация окажется примерно такой же.

Den пишет:

На мой взгляд зависимость не прямая. Тем кто преодолеет первоначальные проблемы из числа развитых стран будет сильно полегче чем просто "близким к природе".

Дык я не об этом, я о первоначальном старте. Стартовых проблем будет сильно больше.