Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: westbrich, rilian, Den, Грець

Мир Миноров

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: К тому ..

Ivto пишет:

К тому же, для изготовления современных изделий обязательно требуются как современные материалы, так и способы их обработки. Можете это считать аксиомой.

Я не буду эту чушь считать аксиомой. Т.к. только что на примере довольно высокотехнологичного изделия "автомат Калашникова" показал ее полную абсурдность во второй части и условность в первой.

Ivto пишет:

А проблемы с расходными материалами там вылезут обязательно

И что? Что нерешаемого в этих проблемах? Когда они вылезут? Много ли вкладывали в амортизацию в СНГ в 90-е? Однако изрядная часть заводов выжила. При попустительстве государства которого здесь много где не будет.

BunkerHill пишет:

Стартовых проблем будет сильно больше.

Имхо все зависит от спокойствия общества и уровня его обеспеченности продовольствием. Именно из этих критериев я исходил когда назвал в лидерах Приднестровье и Исландию.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Именно и..

Den пишет:

Именно из этих критериев я исходил когда назвал в лидерах Приднестровье и Исландию.

В Приднестровье сплоченное общество но достаточно пассионарное, в Исландии наоборот спокойное, но привыкшее к естественной изоляции и сложному климату. Чисто в качестве уточнения.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ну да. Именно поэтом..

Ну да. Именно поэтому я верю в их успех. Остальные... Ну некоторых уже обсудили... Некоторых... мне например, неприятно представлять что будет твориться на Сан-Томе и Принсипи в ближайшие после переноса год-два... хоть меня и трудно упрекнуть в чрезмерном гуманизме...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Я не буд..

Den пишет:

Я не буду эту чушь считать аксиомой. Т.к. только что на примере довольно высокотехнологичного изделия "автомат Калашникова" показал ее полную абсурдность во второй части и условность в первой.

Я не в курсе, откуда тамошние "чингачгуки" получают стволы, на основе которых делают потом кустарные "калаши". Но в курсе, что есть определенные требования для этих стволов. Как по составу материала, из которых их изготавливают, так и по точности обработки, чтобы они нормально подходили под стандартный патрон. И если вы считает, что достаточно взять обычную стальную трубу с внутренним диаметром в 7,6 мм, проточить там в кустарных условиях обычным метчиком нарезы, то будете разочарованы. Поскольку на выходе получите изделие, из которого вести автоматический огонь может быть опасным для жизни. Техника и технологии требуют точности в операциях, а не неких чудес и магии. Всегда и везде.

Den пишет:

И что? Что нерешаемого в этих проблемах? Когда они вылезут? Много ли вкладывали в амортизацию в СНГ в 90-е? Однако изрядная часть заводов выжила. При попустительстве государства которого здесь много где не будет.

Если возвращаться к уже рассмотренному примеру с получением муки сортового помола, то там, например, требуется ежегодно менять сита на рассевах, ввиду их износа. В обязательном порядке. И в 90-е это делалось точно также, как до и после. В новых же условиях, неизвестно, откуда их будут брать. Точно также, как откуда будут браться новые вальцы для станков. Которые хоть и служат дольше, но тоже, рано или поздно потребуют замены. При этом речь идет о довольно простом, по современным меркам, технологическом процессе. И даже не затрагиваются проблемы обслуживания силовых и энергетических установок, которые точно также, требуют регулярной замены расходников...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: И если ..

Ivto пишет:

И если вы считает, что достаточно взять обычную стальную трубу с внутренним диаметром в 7,6 мм, проточить там в кустарных условиях обычным метчиком

Нет. Я считаю, что достаточно взять необычную трубу и "необычный метчик" и много помудохаться. Видимо так же считают и два поколения мастеров в зоне племен. Впрочем если вы думаете, что стволы им поставляют из Ижевска, то я спорить не буду.

Ivto пишет:

И в 90-е это делалось точно также, как до и после

Да ну? По технологии или "юзаем пока не сломается"?

Ivto пишет:

При этом речь идет о довольно простом, по современным меркам, технологическом процессе

Угу. Который запускается практически на уровне кабинета труда в школе. Вам об этом и говорят. Понимаете в ряде перенесенных стран не питекантропы живут. При том что гм... даже лица близкие оным Калашниковы таки точат.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Там ..

Yolandy пишет:

Там при надобности наши военные могут всю Осетию в анальное рабство взять

Только я такой надобности не вижу ну никак. При том, что нет — на самом деле не могут. Стволы там есть в каждой семье. И высокий уровень самоорганизации граждан. Закидают мясом. 4-5кратное численное превосходство в городском бою рулит.

Yolandy пишет:

при этом, они и так её в нём держат

Угу. "Русские варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги.." (с) как-то так. Уже о рабстве со строительством аэродрома и вертолетодромов писали здесь. А ведь это вершина айсберга только.

Yolandy пишет:

Независимость-то у них чисто марионеточная, там, как в Манчжукуо, любое решение правительства требует визы от армии хозяев. И не сказать, что это не устраивает местную власть и население.

Все так. Пока есть Россия. А здесь ее нет. Что кроме необходимости кормежки толпы здоровых парней могут предложить наши?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Я считаю..

Den пишет:

Я считаю, что достаточно взять необычную трубу и "необычный метчик" и много помудохаться.

Так их где-то надо взять. А для этого надо, чтобы их кто-то произвел. Кто это сможет сделать из перенесенных? Вот винчестеры второй половины 19 в. вполне могут делать.

Den пишет:

Да ну? По технологии или "юзаем пока не сломается"?

По технологии делали. Те же сита для замены, в 90-е купить большой проблемой не было. А вот в связи с переносом, неизвестно, откуда они возьмутся. И это только так, очень маленький пример. Таковых же всплывет целая масса.

Den пишет:

Угу. Который запускается практически на уровне кабинета труда в школе. Вам об этом и говорят.

Запускается. Только для запуска требует определенных материалов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

По изготовлению оруж..

По изготовлению оружия могу сказать следующее:

Безусловно в кустарных условиях можно сделать оружие

(однако тяжело будет добиться хорошего качества)

Однако скоро инструменты придут в негодность.

Скажем в первую очередь — свёрла. Однако и напильники скоро сотрутся (а для них нужна хорошая сталь).

Однако следует признать, что "откат" до уровня 30-х годов прошлого столетия — вполне возможен.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Letek пишет: Однако..

Letek пишет:

Однако следует признать, что "откат" до уровня 30-х годов прошлого столетия — вполне возможен.

По некоторым моментам я сразу признал и 20-е. Но не 19-й век как пишет коллега.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Yolandy пишет: Карп..

Yolandy пишет:

Карпатская нефть — это имеется в виду Плоешти или Борислав с Трускавцом?

Зачем так далеко? Нефть есть и в южной Молдавии (село Вэлены). Правда месторождение небольшое, но на первых порах много и не надо.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Зачем ..

Леший пишет:

Зачем так далеко? Нефть есть и в южной Молдавии (село Вэлены)

Глубина залегания 500-700 метров. Коллега вполне возможно, что дешевле проложить 300 км. дороги чем эти 500 метров. О наличии в приднестровье оборудования способного делать этакие фокусы я вообще молчу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Глубина ..

Den пишет:

Глубина залегания 500-700 метров.

Бурильные мощности у ПМР есть (по крайней мере на территории Приднестровья изыскания тамошнее правительство проводило и скважины бурило).

Den пишет:

Коллега вполне возможно, что дешевле проложить 300 км. дороги чем эти 500 метров.

Дороги по диким территориям. Где нет ни населения, ни инфраструктуры. Тут проще тогда, ПМСМ, нефтяные месторождения Дрогобыча осваивать (туда, по крайне мере, по рекам добраться можно: Днестр-Быстрица-Тысменица). Тем более, что в Прекрасном Новом Мире реки должны быть более полноводными.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: По повод..

Den пишет:

По поводу "ближе"... ну если 1640 км. ближе 1330 км. то оно да... Черногория кстати 1470 км.

Вы это каким образом мерили? В google maps прямые строили?

Там совершенно другие расстояния получаются: Мальта — примерно 1700 км.; Черногория — примерно 1850 км.; до устья р.Днестр — примерно 1950 км.

Den пишет:

А вот в Приднестровье которое экспортер продовольствия все строго наоборот — все упирается в людей которых можно мобилизовать на строительство порта, флота и ж/д до нефти. Кто-то из ихних министров мне говорил, что они например зерновых только четверть потребляют — остальное вывозят. Может и привирал, но вряд ли сильно.

Вот хотела вам поверить на слово. Чёрт дёрнул проверить:

Что касается продовольствия, то его Приднестровье завезло больше, чем экспортировало, почти в 2,5 раза. При этом зафиксирован рост экспорта продтоваров на 59,9% по сравнению с показателем в период с января по март 2012 года.

http://www.zspu.org/import-pridnestrovya-prevyishaet-eksport-v-tri-raza/

И кстати, насчёт четверти — там с 2012 года был введён особый порядок экспорта зерновых: каждый экспортёр должен сдавать 25% пшеницы государству. И ещё с 2005-го года экспорт зерновых из ПМР жестко квотируется, а в 2007-м вообще экспорт зерна был запрещён.

Den пишет:

Yolandy я понимаю, что вы не верите в политиков, солдат и офицеров которые руководствуются в своих действиях и такими понятиями как мораль и призвание.

Ох, не надо этого пафоса. Во что — во что, а в высокоморальных приднестровских политиков мне верится меньше всего на свете.

Den пишет:

А в описанном варианте они именно что российские миротворцы спасающие российских же граждан. Каковых граждан на глазок можно наспасать за пару лет этак 300 тыс. да еще сколько-то украинцев и прочих снгшных.

ОК, а про ресурсы вы не подумали? Когда проводилась операция "Ковёр-самолёт" за ЦАХАЛом стояло сильное государство первого мира. А Приднестровье даже с натяжкой так не назовёшь.

Den пишет:

Так точно. Самое верное дело.

Вы сами там были? С местными реалиями знакомы? Вот и не надо делать безосновательных суждений.

Den пишет:

Угу. А теперь смотрим соотношение и общую численность национальностей на 91-й. И? От резни это абхазов остановило?

Вы что, коллега? Какая нафиг резня? Численность армян после войны сократилась почти в два раза, русских — в три. Тоже скажите что там резня русских и армян была?

На самом деле Абхазия — это оч.интернациональная страна и представителям любых народов там относятся оч.терпимо. Грузин там совершенно не притесняют, напротив, многие грузины служат в абхазской армии, многие воевали в её составе в войне (и в 1992-м, и в 1998-м, и в 2008-м).

Оч.большое количество смешанных браков, ну, и соответственно, детей от них. Вот, например, мой друг, Саид — по отцу — абхаз-мусульманин, по матери — грузин, говорит только по-русски (грузинский у него весьма приблизительный, а абхазского я вообще от него ни разу не слышала), крещён в Русской Православной Церкви, живёт в Москве.

Чеченов там притесняли, во-первых, из-за общей хреновости кавказского мусульманского менталитета, а во-вторых, потому что чеченцы, у которых тогда был командиром Гелаев, переметнулись к грузинам и в начале нулевых воевали в Кодори. Плюс благодаря любимым чеченцами занятиям, таким как наркоторговля или киднеппинг.

Den пишет:

"глубокую религиозность" абхазских как христиан, так и мусульман то я в какие-либо серьезные конфликты на сей почве не очень верю.

При совке религиозность из всех народов России в равной степени повывели, но вот, однако, взаимный антагонизм абхазов-христиан и абхазов-мусульман (активных) вполне присутствует. Вот, например, в нулевых убили нескольких имамов, при этом следы явно ведут не к салафитам, а к христианам.

Den пишет:

Время и транспорт. Реальные мусульмане точно контингент вышлют. Благо боевиков и просто народа пассионарного и с боевым опытом хватает.

Только реальных мусульман по данным ДУМРА (это организация, объединяющая абхазских мусульман) — 250 человек. Ну, в реальности раза в два больше.

И сколько они, в лучшем случае, смогут отослать? Взвод?

Den пишет:

Yolandy Абхазия одна аж из двух стран признавших Северный Кипр и упорно пробивавшая его членство в СНГ-2 (безуспешно). Никакого разделения на этот счет в элите и среди абхазов не будет.

Дэн, они и косоварам предлагали своё признание независимости. Типа, вы признаёте нас, а мы — вас. Я думаю, если бы Косово не имело международной поддержки, то абхазы и косоварам бы предложили членство в СНГ-2.

Т.е. не оттого они предлагали туркам членство в СНГ-2, что их дюже любят, а оттого, что т.о. пытались заручиться поддержкой максимального количества стран. Например, рассчитывали получить через ТРСК признание от Турции.

Den пишет:

Я пока уверенно вижу таковыми Исландию и Приднестровье. Пожалуй что и Бруней, хотя там сильно труба пониже... Кипр, Абхазия и Черногория скорее всего погрязнут в резьбе по кости и пролюбят большинство полимеров. Люксембург и Мальта под вопросом.

Знаете, в вашем любимом Приднестровье тоже относительное большинство населения — молдаване (ок. 31% населения). Почему бы им, как вы выразились, резьбой по кости не заняться?

А Черногория — это цивилизованная европейская страна, одной ногой в Евросоюзе. И межнациональных конфликтов там не было отродясь. И, учитывая преобладание православных — 74,24% населения и черногорцев — 75,15% населения, то быть не может.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Угу.

Den пишет:

Угу. "Русские варвары врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги.." (с) как-то так. Уже о рабстве со строительством аэродрома и вертолетодромов писали здесь. А ведь это вершина айсберга только.

Бросьте, вы прекрасно понимаете о чём я говорю.

Южная Осетия — это даже не сепаратистское государство. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, а министр обороны Валерий Яхновец был начальником разведки ВДВ? Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Вадим Бровцев?

Den пишет:

Все так. Пока есть Россия. А здесь ее нет. Что кроме необходимости кормежки толпы здоровых парней могут предложить наши?

Знаете, китайцы вполне себе держали в кулаке Тайвань и без Китая. Хотя все надеялись на то, что гоминьдановский режим там рухнет сам в течение года. А однако до сих пор там сидят, и не взять их ничем, а сторонники "тайваньской независимости" до 90-х годов высунуться боялись.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Вы э..

Yolandy пишет:

Вы это каким образом мерили? В google maps прямые строили?

Нет. Кривые. В Яндекс-картах. Кривые т.к. вы наверное в курсе, что земля не плоская и не имеет форму цилиндра. Яндекс-карты это учитывают. Хотя даже простой взгляд на карту дает четкое ощущение, что Мальта дальше. Встречный вопрос — а вы как считали?

Yolandy пишет:

Там совершенно другие расстояния получаются: Мальта — примерно 1700 км.; Черногория — примерно 1850 км.; до устья р.Днестр — примерно 1950 км.

Миледи — повторяю вопрос: вы как считали? И пусть кто-нибудь из коллег нас рассудит.

Yolandy пишет:

Вот хотела вам поверить на слово

Не мне. Я не зря уточнил, что источник личный. Впрочем:

Также достаточно динамичный прирост промышленного производства продолжали демонстрировать на протяжении 2010 года предприятия мукомольно-крупяной промышленности (прирост 38,9%)

Возобновившийся потребительский спрос населения явился стимулом повышательной динамики в пищевой промышленности. Поступательный рост объемов промышленного производства на протяжении 2010 года, позволил превысить базисный показатель 2009 года на 16,1%

... это как раз в 2010 г. было. Видимо на волне успехов человек еще и прихвастнул. Может и у меня конечно память подводить и он про какую-то другую еду говорил, но вроде именно о зерновых. Может он конечно пана профессора цитировал, а я отвлекся и принял за чистую монету:( Завтра пододробнее разберусь. Но вообще-то отвечу вам вашей же логикой — вы там сами были? Ощутили так сказать желудком? Я был. И мягко говоря дефицита продовольствия не заметил.

Yolandy пишет:

И ещё с 2005-го года экспорт зерновых из ПМР жестко квотируется, а в 2007-м вообще экспорт зерна был запрещён.

Сейчас на дворе 2013 год. Вы уверены, что он действует по сей день? Ваша же ссылка этому несколько противоречит.

ЗЫ: Прочее на выходных.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Буриль..

Леший пишет:

Бурильные мощности у ПМР есть (по крайней мере на территории Приднестровья изыскания тамошнее правительство проводило и скважины бурило).

Коллега вы об этом?

На юге Слободзейского района даже пробурили разведочную скважину и были выявлены признаки нефти, но они настолько были малы и ничтожны, что говорить о её промышленной добыче просто глупо. Конечно, можно задаться целью и найти нефть, но на нашей территории, если она есть, то в небольших количествах, это раз, а во-вторых, это дорогое удовольствие для нашей республики. Поэтому можно сказать точно, что в Приднестровье нефти нет!

(с) Начальник государственной службы геологии и недропользования ПМР Л.Г. Томашевская.

Как видим единственная скважина, непонятной глубины и неизвестно своей ли техникой. В то время как на глубину 500-700 метров и сейчас проблемно бурить. В молдавии проблема пробиться в нижнии слои месторождения. Нет техники и денег. Сильно сомневаюсь, что у ПМР больше и того и другого.

В общем ставку на это точно делать нельзя.

Леший пишет:

Дороги по диким территориям

320 км. В чем особая проблема? В отличии от бурильной строительной техники в Приднестровье точно хватает.

Леший пишет:

месторождения Дрогобыча осваивать (туда, по крайне мере, по рекам добраться можно: Днестр-Быстрица-Тысменица). Тем более, что в Прекрасном Новом Мире реки должны быть более полноводными

Вот только флот ПМР оставляет желать, да и надо выбирать — либо строить нефтеналивные баржи, либо транспортники для эвакуации русских. В то время как мое предложение позволяет делать и то и другое не вступая в конкуренцию за дефицитные ресурсы/руки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Ох, ..

Yolandy пишет:

Ох, не надо этого пафоса. Во что — во что, а в высокоморальных приднестровских политиков мне верится меньше всего на свете

Коллега пафос пока к сожалению у вас. "Верю"/"не верю" это немного не те категории которыми следует оперировать. Мы не в "ромашку" играем. Я вроде конкретно описал и вполне шкурные мотивы раз они вам более близки. Но вот например вы биографию мера Бендер знаете? Благодаря чему он стал и остается мером? И если знаете, то какие у вас основания считать, что он радикально изменился? Ну кроме тезиса "все люди — эгоистичные сволочи?"

Yolandy пишет:

Когда проводилась операция "Ковёр-самолёт" за ЦАХАЛом стояло сильное государство первого мира. А Приднестровье даже с натяжкой так не назовёшь

Простите вы точно подумали прежде чем этакое писать? Какое нафиг государство первого мира Израиль в 49-м??? Аналог Приднестровья и есть — по территории и населению. По промышленности сильно уступает. В ходе операции за полтора года эвакуировались 52 тыс. чел. На пике (продолжавшемся несколько недель) улетало по 500 чел. Что здесь вообще невероятного? Несколько военных транспортников у Приднестровья будет. В отличии от Израиля нет необходимости полностью опираться только на авиацию. Построить десяток каботажников на парусном ходу с двиглом от "Беларуси" для страховки тоже не велика проблема. Буксиры с баржами опять же. В общем спасибо за удачный пример

Yolandy пишет:

Знаете, китайцы вполне себе держали в кулаке Тайвань и без Китая. Хотя все надеялись на то, что гоминьдановский режим там рухнет сам в течение года.

Спасибо за удачный пример — 2. Вы таки не припомните, что Тайвань все же был частью Гоминьдана, а не марионеточным государством? И там было китайское большинство? Но даже не это главное — на Тайвань ушли 2 млн. человек (сравниваем с численностью "тайваньцев"). Т.е. вы как раз подтверждаете разумность закрепления в Приднестровье опираясь на армию + беженцев

Это даже если не задавать базового вопроса — нафиг закрепляться в ЮО? Что там есть привлекательного кроме пустынных гор и воинственного чуждого населения?

Yolandy пишет:

Вы сами там были? С местными реалиями знакомы?

По пунктам: не был, знаком, по рассказам и запискам человека несколько более квалифицированного в вопросе чем Вы (лично я считаю его лучшим спецом по Абхазии и ЮО в России, но я предвзят — однако в пятерку точно входит).

Yolandy пишет:

Вот и не надо делать безосновательных суждений.

Не надо. Надо делать основательные. На чем основаны Ваши "основательные" суждения: 1-2 поездки в качестве туристки на неделю-две?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Судьбу российских гр..

Судьбу российских граждан в Абхазии и ЮО решать будут переговорами на вышем уровне.

Собственно, на самом деле есть два вопроса, которые тесно связанны друг с другом. Судьба туристов и других граждан — и судьба миротворцев и их имущества. Идеальный вариант для туземцев-русские уехали (у самих с едой проблемы), бросив все имущество. Идеальный вариант для русских — уехали, но все взяли. Так что эвакуация будет после некоторых переговоров. Вначале гражданские, потом военные. Уезжать имхо в приднестровье будут.

Имхо эвакуация пройдет с помощью туземцев, включая авиацию и корабли, но часть военного имущества придется оставить...

Узкое место эвакуации — транспорт и горючее, в первую очередь топливо. Кстати, для авиации топливо нужно качественное...

Эвакуация с Кипра и иных стран тоже должна быть, но очень уж далеко, нужно больше транспорта и топлива.

ИМХО в первое время горючее будет ценностью номер один. И в этом плане Приднестровье может сильно поднятся и решить многие проблемы. Например, туземцы с радостью подбросят туристов в обмен на горючее.

Кстати, Приднестровье может организовать военную базу в Проливах)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Как известно, люди п..

Как известно, люди почему-то любят есть, причем каждый день. Если они это не делают, то становятся злыми, легче хватаются за оружие, устраивают беспорядки... А если долго не едят, то умирают.

Одна из важнейших задач правительств стран в Новом мире — это обеспечения себя продовольствием. Есть четыре направления решения проблемы:

-импорт. Проблема в общем дефиците продовольствия, трудностями с подвозом его и с оплатой.

— сельское хозяйство. Проблема в том, что после переноса продуктивность с/х будет снижаться. Проблемы с топливом, с с/х техникой, с удобрениями и химикатами... Далее надо сказать, что у многих стран банально не хватает посевных площадей под такое население или они не надлежащего качества. Иногда это можно решить колонизацией соседних земель, иногда колонии будут находиться уж очень далеко от метрополии.

— рыболовство. Рыбы в Новом мире много, очень много. Проблема в слабости или отсутствии рыболовецкого флота у многих стран (а у некоторых и моря), у некоторых — проблемы с кадрами и конечно же дефицит топлива.

— охота. В мире с Мегафауной охота может дать очень много продовольствия. Проблемы с боеприпасами и горючим для вывоза добычи и доставки охотников. С вывозом поможет флот — реки служат естественными дорогами вглубь континента.

Таким образом, важнейшей проблемой является топливная, в нее упирает решения продовольственного вопроса. Страны, что имеют у себя или по соседству месторождения нефти (Бруней, Приднестровье, возможно Карабах и др.) станут державами номер один в ближашей перспективе (а далее как повезет, есть неплохие шансы у промышленных стран).

Страны, не способные обеспечить себя топливом и купить его, обречены на деградацию, а если есть проблемы с продовольствием, то на коллапс...

Без поставок топлива могут выжить островные и приморские страны благодаря парусным рыболовецким судам, континнтальные страны с большим лошадиным поголовьем или же промышленные страны, которые могут перевести свою технику на дрова.

Кстати, подумалось тут — ближайшим соседом Лихтенштейна (с точки зрения доступности, а не расстояния) является Приднестровье. Вроде где-то рядом с Лихтенштейном Дунай — вниз по течению до Черного моря, а там рукой подать.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Пробл..

Фрерин пишет:

Проблема в том, что после переноса продуктивность с/х будет снижаться. Проблемы с топливом, с с/х техникой, с удобрениями и химикатами...

Это смотря где. В том же Приднестровье условия такие, что только ленивый будет с голода страдать. Вокруг нетронутые черноземы, которые можно использовать хоть под пашню, вплоть до переложной системы, без всяких удобрений, хоть под пастбища. К тому же, по условиям, степи и лесостепи по соседству никак не затронуты антропогенной деятельностью, имеют тысячные стада туров, тарпанов, сайгаков и пр. Море и реки полны рыбы, причем есть масса и проходных видов, типа осетров, с массовым нерестом два раза в год. Так что плавать за ней далеко не потребуется. В общем, хватило бы только транспорта, сельхозтехники и ГСМ для них.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Судьб..

Фрерин пишет:

Судьбу российских граждан в Абхазии и ЮО решать будут переговорами на вышем уровне.

В ЮО никаких переговоров не будет. Наши свяжутся с контингентом в Абхазии и перебросят на вертолетах всех желающих (возможно до членов "правительства" — здесь коллега Yolandy права) и все что можно отвинтить и загрузить на оные вертолеты и малую авиацию. Вероятно на это благое дело грохнут большинство горючего каковое есть в республике. После чего помашут ручкой аборигенам оставив им в качестве бонуса ж/к "Московский" и ту технику что никак не упереть. В Абхазии придется договариваться (главным образом потому, что у абхазов есть что предложить — самолеты и корабли), но желающих ругаться с утроенным контингентом миротворцев (не забывайте приднестровские тоже в деле) не очень дофига. Изящно было бы "отдать" абхазам всю технику которую и так из ЮО не вывезти. Оформить соответствующие док-ты и т.д. Я б лично так и сделал, но не знаю придет ли это в голову сабжам...

Граждане кто умные, те уйдут с миротворцами. Думаю стадный инстинкт сработает. Немногие оставшиеся не достойны отдельной песни...

Фрерин пишет:

для авиации топливо нужно качественное

Поэтому она довольно скоро встанет. И начнут лепить этажерки уровня нач. 20-х с автомобильными моторами попроще.

Фрерин пишет:

Эвакуация с Кипра и иных стран тоже должна быть, но очень уж далеко, нужно больше транспорта и топлива

Медленно и печально. Кроме Кипра. Там как начнется стрельба и догробят горючку. И из альтруизма и из заработков политических очков. Я б предположил такую очередность: ЮО-Абхазия-Кипр-Мальта (будет голод)-Черногория. Теоретически еще Мальдивы... лет через пяток Если туристов к тому времени всех не съедят...

Фрерин пишет:

Например, туземцы с радостью подбросят туристов в обмен на горючее.

Без сомнения. Но для транспортировки у Приднестровцев только ж/д цистерны прикрученные на корабли и речные баржи... В принципе на этом поднимуться мальийцы. У них единственных есть нечто достойное называться флотом на ходу и судоремонтные мощности.

Фрерин пишет:

Приднестровье может организовать военную базу в Проливах

Ну военную / не военную а базу там организуют. На Босфоре. Патамушта на Дарданеллах греки

Фрерин пишет:

обеспечения себя продовольствием

Очень проблемно. На дворе август т.е. поздно рыпаться. Только охота и рыбная ловля чтобы пережить зиму. Ну кроме тех кто в тропиках. Имхо на всех островах кроме Исландии будет голод.

Фрерин пишет:

Проблема в том, что после переноса продуктивность с/х будет снижаться. Проблемы с топливом, с с/х техникой, с удобрениями и химикатами

Не факт. Ивто описал почему. Самые серьезные проблемы с сельхозтехникой. Наладить производство чего-нибудь серьезного смогут еще не скоро если смогут вообще. Но экстенсивный путь для всех континенталов открыт.

Фрерин пишет:

Далее надо сказать, что у многих стран банально не хватает посевных площадей под такое население или они не надлежащего качества. Иногда это можно решить колонизацией соседних земель

Это именно так и решается. У всех кроме островитян. Главное пережить первую зиму так чтобы осталось хоть что-то напоминающее посевной фонд.

Фрерин пишет:

Проблема в слабости или отсутствии рыболовецкого флота у многих стран (а у некоторых и моря), у некоторых — проблемы с кадрами и конечно же дефицит топлива.

Собственно эти проблемы у всех кроме Исландии и полинезийцев и ряда прочих островитян. А топлива нет у всех кроме Брунея. Сколько на шаландах наловите столько и будет.

Фрерин пишет:

Проблемы с боеприпасами и горючим для вывоза добычи и доставки охотников.

С боеприпасами даже не очень. У всех государств есть заначки, у охотников тоже. А в европейских карликах нет никаких проблем с доставкой. Вышел за забор дома, прошел часик... и стреляй оленей сколько влезет

Фрерин пишет:

важнейшей проблемой является топливная, в нее упирает решения продовольственного вопроса

Она таковой является, но продовольственный вопрос решается большей частью без нее.

Фрерин пишет:

возможно Карабах

С кем он нефтью торговать будет? Ну да — себя обеспечит.

Фрерин пишет:

промышленные страны, которые могут перевести свою технику на дрова.

Вот таких я с ходу как-то не припомню... и плохо представляю как это будет выглядеть...

Фрерин пишет:

ближайшим соседом Лихтенштейна (с точки зрения доступности, а не расстояния) является Приднестровье

Ближайшим является Люксембург. Они на одной речной системе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Самые се..

Den пишет:

Самые серьезные проблемы с сельхозтехникой. Наладить производство чего-нибудь серьезного смогут еще не скоро если смогут вообще. Но экстенсивный путь для всех континенталов открыт.

Кстати, в связи с этим придется изменить структуру питания. Гораздо меньше станут потреблять свинины и продуктов птицеводства, поскольку не станет относительно дешевого зерна для их откорма. Зато больше будут есть рыбы, говядины, баранины и дичи. Причем, рыба с дичью как бы не стала дешевле хлеба. И уж точно она будет дешевле таких продуктов, как сахар или растительное масло...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: С боепри..

Den пишет:

С боеприпасами даже не очень. У всех государств есть заначки, у охотников тоже. А в европейских карликах нет никаких проблем с доставкой. Вышел за забор дома, прошел часик... и стреляй оленей сколько влезет

Выбьют возле заборов слишком быстро. В горно-лесных экосистемах того изобилия копытных, как в степи и лесостепи нет. Так что там за дичью очень быстро придется ходить/ездить достаточно далеко. Да и в том же Приднестровье, если не примут с самого начала меры по регулированию отстрела копытных, их численность смогут уменьшить катастрофически и довольно быстро.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Только что нашел: Ро..

Только что нашел:

Россия сократила свои базы в РЮО и РА:

http://www.rosbalt.ru/main/2009/08/26/666730.html

Den пишет:

Граждане кто умные, те уйдут с миротворцами. Думаю стадный инстинкт сработает. Немногие оставшиеся не достойны отдельной песни...

если с миротворцами намылятся уходить и местные русские с грузинами — это 70 тысяч человек (22 тысячи русских). Ну и осетины начнут двигаться в сторону ЧМ.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Думаю здесь не учли ..

Думаю здесь не учли несколько проблем:

Первая – проблема невест для миротворцев.

Вторая – потребуются быстрые и затратные мероприятия по обеспечению полного цикла производства. Единственный выход – повышение налога с сельских жителей.

Однако они от этого будут не в восторге.

А кругом нетронутая природа…

… в общем думаю 2/3 сельских жителей в этой ситуации предпочтут эвакуироваться, чтоб власть не достала с выплатой налогов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет:решать ..

Фрерин пишет:> решать будут переговорами на вышем уровне.

Думаю всё будет проще и банальнее:

Бывшие миротворцы обезоружат местную армию, возьмут всё, что смогут. И уйдут.

При этом брать будут не только своё…

И, скорее всего, прихватят с собой (думаю не очень добровольно) молодых девушек, что бы на новом месте можно было бы создать семью.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Вы ч..

Yolandy пишет:

Вы что, коллега? Какая нафиг резня?

Не ну если для коллеги война это прогулка с нюханием ромашек...

По данным официальных грузинских властей, в общей сложности абхазами было физически уничтожено около 10 тысяч мирных жителей-грузин. Фактически проводилась политика этнической чистки. Уничтожение мирного грузинского населения осуществлялось не только во взятых в ходе боев населённых пунктах, но и в районах, где не велось военных действий. Так, в Гальском районе, в котором проживало почти 100 тыс. грузин, не было никаких боевых действий, и несмотря на это, свыше 1000 мирных жителей было убито, остальные были изгнаны. 9 июля 1993 года произошло массовое убийство в Камани.
В Сухуме после прекращения боев 27 сентября 1993 года были подвергнуты пыткам и расстреляны Председатель Совета Министров Абхазской автономной республики Жиули Шартава и другие представители правительства, рядовые сотрудники аппарата Совета Министров, начальник полиции Рапава, несколько ранее, в Гаграх — депутат Верховного Совета Абхазии, заместитель начальника Гагрской администрации Михаил Джинчарадзе и десятки других должностных лиц.
Были убиты более 100 грузинских работников искусств, в том числе женщин. Среди них — художественный руководитель Гумистинского Дома культуры Нато Милорава, актеры драматического театра Василий Чхеидзе, Теймураз Жвания, Гурам Геловани, директор Сухумского парка культуры и отдыха Юрий Давитая.
Были убиты более 80 медицинских работников-грузин, большинство из которых женщины: Вера Колбая, Тина Цоцариа, Нино Шониа, Ариадна Шелиа, Ольга Ткебучава, Майя Веселив и другие. Во время исполнения своих обязанностей были убиты врачи Зелимхан Данелиа, Гия Сичинава, Размик Ипекчян, Георгий Баркалая, Шалва Гвазава и другие. В Гульрипшском районе во дворе туберкулёзной больницы на глазах у родных расстреляли главного врача Шота Джгамадзе. Таким же образом расправились с врачом республиканской больницы Петре Сичинава.
Было убито более 200 педагогов-грузин, в их числе более 60 женщин: Венера Сигуа, Юлия Гогохия-Читанава, Цаца Дзандзава, Эка Пилпани, Лия Акубардиа, Дзабули Пачулиа, Гульнара Чаладзе и др.
Массовые истребления и изгнания грузин происходили в Сухумском и Гудаутском районах. На первом этапе начавшегося конфликта из Эшера, Лихны, Араду, Ахалсопели были изгнаны 5 тысяч грузин, с остальными безжалостно расправились. В Ахалсопели расстреляли 17 грузин, у 70-летнего Индико Грдзелидзе вырезали сердце, Элгуджу Майсурадзе зарубили топором, 65-летнего Николая Квабзианидзе привязали к трактору, истязали и затем убили.
Особенную жестокость абхазские боевики и их наёмники проявили в отношении мирного грузинского населения после падения г. Гагра. 5 октября они в Леселидзе сначала пытали, а потом повесили на электростолбах 50 грузин. Такими же способами абхазские боевики расправлялись с грузинским населением Салхино, Гантиади (Цандрипш).
Т. Джинчарадзе показал, что «абхазские боевики» в г. Гагра 7 октября 1992 года его и других жителей заставили собрать трупы около 250 грузин, которые затем были погружены и вывезены на четырёх автомашинах «КамАЗ» и захоронены в большой яме. По показаниям К. Сичинава, после взятия города грузинское население массово расстреливалось на его улицах. У села Киндыг наёмники расстреляли 72 мирных жителя, а в селе Ганахлеба Гульрипшского района «абхазскими боевиками» было расстреляно 48 человек.
По показаниям Л. Зоидзе, в г. Сухум «абхазские боевики» убили всех членов семьи О. Пхакадзе и сожгли.
Роза Габедава показала, что 27 сентября 1993 года после захвата Сухума к ним ворвались абхазские боевики и их наёмники. Её муж Мурман Тодуа и сын Зураб вместе с соседями и работниками милиции скрывались в жилом здании. Абхазы отыскали их и расстреляли 7 человек. С помощью соседей Габедава выкопала могилу и похоронила мужа с сыном вместе с остальными убитыми.
В г. Сухум абхазские боевики расстреляли мирных жителей Р. Шубладзе и Г. Квашилава, затем отрезали с рук и ног мясо и там же бросили на пол. На вопрос ошеломленной супруги Р. Шубладзе — зачем они это сделали, они ответили, что со всеми грузинами расправятся таким же образом, если они не покинут Абхазию.
В г. Сухум, в парке культуры и отдыха «сепаратисты» расстреляли свыше 400 грузин. В то же время беспрерывно бомбился городской аэропорт, где почти ежесуточно, в ожидании самолётов, находились тысячи беженцев. Было сбито несколько пассажирских самолётов, среди погибших было 50 женщин и малолетних детей.
По имеющимся данным, после захвата г. Сухум было убито более 1000 мирных жителей-грузин.
По показаниям Г. Арзуманян, в г. Гагра «чеченские боевики» отрубили головы многим мирным жителям, а в некоторых случаях боевики надевали на них автомобильные покрышки и сжигали заживо. Таким образом лишили жизни около 60 человек. Тех кто уцелел, согнали на стадион и расстреляли.

... но типо можно считать, что всего этого не было да. Патамушта экскурсавод был брутален и любезен. Он никогда бы не сделал такого!

Yolandy пишет:

На самом деле Абхазия — это оч.интернациональная страна и представителям любых народов там относятся оч.терпимо

Ага. Из цитатки выше мы это уже поняли.

Yolandy пишет:

Численность армян после войны сократилась почти в два раза, русских — в три. Тоже скажите что там резня русских и армян была?

Нет, они исключительно от интернационализма свалили... продав дома за бесценок, а часто и просто бросив... Да, убитых мирных грузин 5 тыс. (российско-абхазский официоз) и 10 тыс. (грузинский официоз), но изгнаных 250 тыс. ... Не ну гуманисты абхазы чо... Могли б ведь и всех... Кстати, "пропавшие без вести" среди армян и русских... заблудились чо...

Yolandy пишет:

Грузин там совершенно не притесняют, напротив, многие грузины служат в абхазской армии, многие воевали в её составе в войне

... ну да числение "грузинами" детей от смешанных браков, а так же мегрелов, сванетов и имеретинцев... оно пропаганду облегчает... Миледи я сам ей занимаюсь, но за пределами данной площадки...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Letek пишет: потреб..

Letek пишет:

потребуются быстрые и затратные мероприятия по обеспечению полного цикла производства. Единственный выход – повышение налога с сельских жителей.

Есть и другие варианты. Например, брать акцизы с тех же ГСМ, чтобы решить вопрос с поставками и переработкой нефти. И тому подобные варианты. Если кто-то не хочет платить их, ему бежать никуда не надо. Пусть переходит на гужевой транспорт, и все дела.

Letek пишет:

… в общем думаю 2/3 сельских жителей в этой ситуации предпочтут эвакуироваться, чтоб власть не достала с выплатой налогов.

Если власти поведут себя по идиотски, то не только сельские жители повалят...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Кстати, ..

Den пишет:

Кстати, "пропавшие без вести" среди армян и русских... заблудились чо...

Как рассказывал мне знакомый (он сам русский, но родился и вырос в Зугдиди), который в самый разгар войны перебрался из Грузии в Россию (причем его путь проходил через Абхазию) их автобусную колонну (в которой были уезжавшие из Грузии русские) абхазы не трогали (для проверок останавливали постоянно, но убедившись, что грузин в автобусах нет, отпускали).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет:Есть и др..

Ivto пишет:> Есть и другие варианты. Например, брать акцизы с тех же ГСМ, чтобы решить вопрос с поставками и переработкой нефти. И тому подобные варианты. Если кто-то не хочет платить их, ему бежать никуда не надо. Пусть переходит на гужевой транспорт, и все дела.

Это было бы возможно, если бы нефть Молдавии была.

(не разведанная, а добываемая)

Кроме того для работы промышленности (та которая есть) нужны люди. Им надо что-то есть. Еду надо как-0то изыскать у селян.

Есть два пути – налог и тогда (чтобы заплатить его) они продают часть местного на рынке,

или продразвёрстка, с последующим распределением среди работников промышленных предприятий.

Безусловно второй вариант будет применятся когда первый не даст результатов.

Однако сельское население, которое свалит подальше от власти – будет иметь несколько лучше.

Ответить