Много разумных рядом (для Центуриона)

Ну в самом деле, на одной планете им трудно ужиться, но ведь земля наша колыбель и нельзя вечно жить в колыбели; посему для любителей встреч множества одиночеств можно представить несколько разумных видов в одной солнечной системе.

Ну, Ильмам, конечно, придётся постараться, разумеется речь может идти только о рукотворной системе. Проще всего вообще "оазисы" в "сфере Дайсона", раздёлённые, скажем, "горами", высотою километров 100, эдак можно устроить [del][/del] зоопарк для миллионов разумных видов=)) но как-то привычнее было бы расселить обезьянов, енотов и прочие рои и тентакли по разным планетам. В таких условиях они встретятся неизбежно и весьма быстро, но при том уже не будет соблазна другЪдруга скушать=) Ну я надеюсь

Маруся пишет:

В таких условиях они встретятся неизбежно и весьма быстро

Ну, друг о друге они узнают еще раньше...

Dzedatis пишет:

друг о друге они узнают еще раньше.

До (условно) 60х г.г. 20го века землян?

Маруся пишет:

До (условно) 60х г.г. 20го века землян?

Да как бы не столетием раньше)

Dzedatis пишет:

Да как бы не столетием раньше)

Каким образом?

1) Охлаждаем Венеру. Если надо с применением орбитальных зеркал, но вроде она формально в поясе жидкой воды, а наблюдаемый АдЪ — следствие парникового эффекта.

2) Нагреваем Марс. Тут без зеркал точно не обойтись, но направлять надо в противоположном направлении.

3) Делаем из Гигантов наносолнца для их спутников.

4) ...

5) Профит!

Или просто соорудить по землеподобной планете в зоне жизни каждой из Н-надцати ближайших звезд.

После того, как все узнают о всех, начнётся такая гонка вооружений, которая США и СССР не снилась...

А ведь много разумных можно и на земле соорудить. Разумные Еноты развиваются в Юж. Америке. Старый свет класическим неардельтадьцам и кроманьенцам. Затем одна ветка неардельтальцев уходит в Юж. Африку. В Австралии прогрессирует свой собственный вид разумных приматов.

Артем пишет:

После того, как все узнают о всех, начнётся такая гонка вооружений, которая США и СССР не снилась...

Не начнётся=) Чтобы началась, требуется, чтобы все участники прибыли одновременно на старт, а это практически исключено=))

Каммерер пишет:

А ведь много разумных можно и на земле соорудить.

Нельзя. Можно переоборудовать Землю для данного опыта (материков — добавить, перешейки, цепочки островов и неширокие проливы — исключить), но такое переоборудование сильно замедляет развитие биосферы

Че Бурашка пишет:

5) Профит!

Ну да, примерно так=)

Маруся пишет:

Чтобы началась, требуется, чтобы все участники прибыли одновременно на старт, а это практически исключено=))

Начнется.

Открытие "множественности миров" и будет этим стартом.

1. То, что они не одиноки во вселенной, разумные с разных планет узнают практически одновременно, с разницей в 50 лет. Кто отстанет на 100 — будет первым кандидатом на съедение.

2. После первого шока от открытия, начнется "гонка астрономии". Эта наука станет на всех планетах приоритетной, в неё будут вложены коллосальные средства. Все будут внимательно следить за всеми: развитие городов, появление железных дорог... Не исключаю появление на некоторых разумных планетах особой "службы неба" и образования мирового правительства (читайте Ефремова).

3. В таких условиях трудно будет пропустить запуск первого спутника на орбиту. Но кто пропустит — второй кандидат на съедение... Начало, блин. космической гонки. Как промежуточный этап — ускоренное развитие авиации.

4. Вам дальше, или хватит?

Разница в уровнях может быть не в столетиях, а в тысячелетиях. Кроме того для разных разумных видов и для разных планет само развитие будет сильно отлично.

Если уж в рамках одной планеты и близких субвидов, наличествовала огомная разница в темпах, то для Солнечной ситсемы и разных видов различия только увеличиваются.

Ну, собственно ув. Каммерер ответил. Только ИМХО ошибся в цифири — разница набежит в десятки, если не сотни тысяч лет

Маруся пишет:

Каким образом?

Ну, насчет столетия я, м.б., и преувеличил. Но при условии синхронного развития (в которое я не верю) они банально будут видеть уличное освещение друг друга уже к началу XX в.

Маруся пишет:

Только ИМХО ошибся в цифири — разница набежит в десятки, если не сотни тысяч лет

ППКС

Артем пишет:

1. То, что они не одиноки во вселенной, разумные с разных планет узнают практически одновременно, с разницей в 50 лет. Кто отстанет на 100 — будет первым кандидатом на съедение.

Чего ради?

Dzedatis пишет:

они банально будут видеть уличное освещение друг друга уже к началу XX в.

А на какой уровень развития оптических приборов для этого нужно выйти? Или кому-то пригодится ОЧЕНЬ хорошее зрение.. птероидов берём?

Артем пишет:

1. То, что они не одиноки во вселенной, разумные с разных планет узнают практически одновременно, с разницей в 50 лет. Кто отстанет на 100 — будет первым кандидатом на съедение.

Вспоминаем взаимоотношения нарнов с центаврианами :)

Артем пишет:

После первого шока от открытия

Скиапарелли. Шока вроде не вызвал.

Артем пишет:

Не исключаю появление на некоторых разумных планетах особой "службы неба" и образования мирового правительства (читайте Ефремова).

У того же Ефремова показано что Стражи Неба и мировое правительство в таком виде задачу обороны от звездолетов с [del][/del] прогрессорами не решает. >! Хотя массаракш и массаракш, у Торманса имелось все необходимое для выхода в космос, технология щитобойного квантового генератора... И опыт варп-перемещения за минимум 1500 до первых ЗПЛ наконец! Каким лузером надо быть что-бы со всем этим не построить Галактоимперию?

Я может быть, несколько погорячился, и предложил сценарий в расчете исключительно на ТЕХНОГЕННЫЕ цивилизации.

При наличии гм, биологических цивилизаций, картина не такая простая и однозначная...

Артем пишет:

При наличии гм, биологических цивилизаций, картина не такая простая и однозначная...

Да есть ли они ещё, Х.З.. Мы пока только о крайней неравномерности развития говорили=) Здесь несколько десятков миллионов километров между центрами цивилизаций по крайней мере гарантируют физическое выживание носителей, а там, как кривая вывезет

Маруся пишет:

А на какой уровень развития оптических приборов для этого нужно выйти?

Ну... имхо, уже такой подойдет:

Артем пишет:

При наличии гм, биологических цивилизаций, картина не такая простая и однозначная...

Мы, конечно, не можем предугадать результаты миллионолетнего развития цивилизации в условиях хронического отсутствия тяжелых элементов. Но без электронного микроскопа, секвенатора и прочих этих ваших электрофорезов манипулировать генами как-то тяжко, не?

Артем пишет:

В таких условиях трудно будет пропустить запуск первого спутника на орбиту. Но кто пропустит — второй кандидат на съедение... Начало, блин. космической гонки. Как промежуточный этап — ускоренное развитие авиации.

Итак. У вас есть под боком заклятый друг на соседнем, а то и на том же континенте, с которым вы раз в двадцать лет грызетесь за источники углеводородов и рынки сбыта. У вас есть не слишком понятная и увлеченно предающаяся той же увлекательной внутренней грызне цивилизация в 60 млн километров от вас. Вы можете вложить имеющиеся ресурсы в поклейку over 9000 танчиков, способных унизить в ближке соседа. А можете — в постройку межпланетника, способного закинуть к инопланетникам аж целый 50-кТ заряд. Ваши действия?

Когда у нас увидели марсианские каналы? Сколько межпланетных крейсеров с тех пор построено?

Каммерер пишет:

А ведь много разумных можно и на земле соорудить. Разумные Еноты развиваются в Юж. Америке. Старый свет класическим неардельтадьцам и кроманьенцам. Затем одна ветка неардельтальцев уходит в Юж. Африку. В Австралии прогрессирует свой собственный вид разумных приматов.

я это пытаюсь донести до коллег, мореходства кроме рыболовства нет, оседлые племена развиваются в своей среде обитания. Редкие "пассионарии" добирающиеся до других племен это не вред а благо для эксперимента. Потому что они ассимилируются, и дают толкоч ,не значительный для развития социума.

Далее, когда мы выведем все группы до феодального строя( по нашей шкале развития), тогда нужно уже думать что делать далее, но не раньше.

А пока, остается прививки людям и домашнему скоту, в ночное время, обеззараживание колодцев и т.д.

Мелкий не явный прогрессинг (смешное пиндосское слово получилось)

Центурион пишет:

мореходства кроме рыболовства нет

Каменный век продолжается до сих пор=)

Маруся пишет:

Каменный век продолжается до сих пор=)

Так в не-каменном веке представителей других "видов" уже умели использовать не только в пищу.

Че Бурашка пишет:

Так в не-каменном веке представителей других "видов" уже умели использовать не только в пищу.

Ну, насколько я понимаю, ув. Центуриону хочется параллельного развития как минимум до индустриальной эпохи.

Маруся пишет:

Ну, насколько я понимаю, ув. Центуриону хочется параллельного развития как минимум до индустриальной эпохи.

Так оно будет. Главное до земледелия со скотоводством дотянуть и "межвидовая" конкуренция примерно до индустриальной эпохи станет практически не актуальной.

Че Бурашка пишет:

Так оно будет.

Без транспорта его не будет. Ни параллельного, ни какого-либо ещё=))

Че Бурашка пишет:

Главное до земледелия со скотоводством дотянуть и "межвидовая" конкуренция примерно до индустриальной эпохи станет практически не актуальной.

Возьмётесь повторить это партии отловленных на предмет мясозаготовок пигмеев

];-D>

Dzedatis пишет:

Вы можете вложить имеющиеся ресурсы в поклейку over 9000 танчиков, способных унизить в ближке соседа. А можете — в постройку межпланетника, способного закинуть к инопланетникам аж целый 50-кТ заряд. Ваши действия?

Я быстренько договариваюсь с соседом.

При невозможности — клею 4500 танчиков, а на остальное делаю орбитальную станцию типа "Алмаз", которой можно унизить в ближке соседа и прикрыться от инопланетников...

Проблема в том, ч то инопланетная угроза долгое время остается чисто гипотетической. А вот сосед он всегда рядом и явно точит зубы на наши полимеры.

Так "Алмаз" — в любую сторону можно задействовать. И против соседа, и против инопланетников.

Кстати, о птичках: как бы выглядел НАШ мир (текущая реальность), если бы договор о запрещении размещения вооружений в космосе не был бы принят в рассуждении каналов на Марсе?

Танчики, впрочем, тоже.

Ну, Ильмам, конечно, придётся постараться, разумеется речь может идти только о рукотворной системе. Проще всего вообще "оазисы" в "сфере Дайсона", раздёлённые, скажем, "горами", высотою километров 100, эдак можно устроить заповедник зоопарк для миллионов разумных видов=)) но как-то привычнее было бы расселить обезьянов, енотов и прочие рои и тентакли по разным планетам. В таких условиях они встретятся неизбежно и весьма быстро, но при том уже не будет соблазна другЪдруга скушать=) Ну я надеюсь

На двух разных континентах, по разные стороны планеты. . Причем если речь идет о суперземле хотя бы процентов на 20 больше нашей планеты то расстояние между ними будет такое, что откроют они друг друга едва ли не под конец нового Времени, а то и вовсе в эпоху пара.