Мысль о 91м

Если б в 91 случилась гражданская война какой нас якобы нас спас согласно либералам (цензоред) Ельцын -то у нас по аналогии был бы СССР 1945- сильнейшая мировая держава

В.Лещенко пишет:

Если б в 91 случилась гражданская война какой нас якобы нас спас согласно либералам (цензоред) Ельцын -то у нас по аналогии был бы СССР 1945- сильнейшая мировая держава

Смотрим на СФРЮ, долго думаем.

Лин пишет:

Смотрим на СФРЮ, долго думаем.

Да необязательно на СФРЮ — можно и на СССР-1922 взглянуть. На его мощь и место в мире

Лин пишет:

Смотрим на СФРЮ, долго думаем.

У Слобо не было МБР и не было программы способной привлечь хоть часть "инородцев" -он был такой же нацик как Тачи или Изетбегович

Фрерин пишет:

и на СССР-1922 взглянуть. На его мощь и место в мире

ГВ в 22м лишь год как закончилась — 91 плюс 3 — 94й — так что аккурат 22 года прошло бы

В.Лещенко пишет:

У Слобо не было МБР

Вот только нюков в процессе ГВ нам и не хватает, ну для полного счастья.

В.Лещенко пишет:

он был такой же нацик как Тачи или Изетбегович

И кто у нас будет такой умный и красивый не нацик, ась?

Лин пишет:

Вот только нюков в процессе ГВ нам и не хватает, ну для полного счастья.

Так это для интервентов -точнее для их отсутствия

Лин пишет:

И кто у нас будет такой умный и красивый не нацик, ась

Полозков например. Рубикс. Дементей. Макхомов. Их есть у меня

Коллеги а с чего ГВ должна начаться была, на тот момент все кто хотел от СССР отделились.

Сонный пишет:

Коллеги а с чего ГВ должна начаться была, на тот момент все кто хотел от СССР отделились.

Держать и не пущать(с)

Короче см. РИ СФРЮ.

Лин пишет:

Держать и не пущать(с)
Короче см. РИ СФРЮ.

РИ СФРЮ это что .

Сонный пишет:

РИ СФРЮ это что .

Югославия жеж. Где сербы и федеральные власти как и пытались держать и не пущать(с)

Лин пишет:

Югославия жеж. Где сербы и федеральные власти как и пытались держать и не пущать(с

Коллега причём здесь Югославия к СССР 91 года кто кроме Ельцина и ко. отделятся собирался В Украине тогда только новом договоре говорили в Белорусии насколько я знаю тоже.

Сонный пишет:

кто кроме Ельцина и ко. отделятся собирался

В таких случаях традиционно советуют учить матчассть. И да, судя по тому, что вы сей тезис двигаете во второй теме — вам очень хочется по ей пофлудить. Извините, нет времени в 100500 раз объяснять прописные истины вспоминая хронологию "парада суверенитетов".

Сонный пишет:

РИ СФРЮ это что .

РИ- реальная история.

СФРЮ — Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия

Вобщем, смотрите на реальную историю Югославии.

Сонный пишет:

Коллега причём здесь Югославия к СССР 91 года кто кроме Ельцина и ко. отделятся собирался В Украине тогда только новом договоре говорили в Белорусии насколько я знаю тоже.

Вы копните хотя бы на уровень Википедии. Там конечно и ошибки, и бред бывает...

Но там есть замечательная табличка тут.

И что мы видим?

До 01.01.1991 суверенитет провозгласили... все 15 республик. И три (угадайте, какие) — еще и выход из СССР.

До ГКЧП это сделала еще одна республика, Грузия — а после ГКЧП пошли одна за другой.

А еще есть примечательный списочек республик, которые не планировали войти в ССГ.

Или вот с референдумом о сохранении СССР есть нюансы...

Den пишет:

В таких случаях традиционно советуют учить матчассть. И да, судя по тому, что вы сей тезис двигаете во второй теме — вам очень хочется по ей пофлудить. Извините, нет времени в 100500 раз объяснять прописные истины вспоминая хронологию "парада суверенитетов".

Коллега отсоединение Украины было результатом ГКЧП, верховный совет УССР просто испугался Ельцина и ко.

"24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нём отмечалось:

 Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, 



 — продолжая тысячелетние традиции создания государства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, 

 Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения."

Сонный пишет:

Коллега отсоединение Украины

А кто говорил про Украину?

Den пишет:

А кто говорил про Украину?

Коллега УССР была частью СССР . В случае другого курса Москвы Украина остаётся в составе СССР и в 91 не будет ГВ по крайней мере на территории УССР насчёт РСФСР скорей всего тоже.

Сонный пишет:

верховный совет УССР просто испугался Ельцина

А чего он его испугался? Какую угрозу Ельцин представлял для УССР?

Леший пишет:

А чего он его испугался? Какую угрозу Ельцин представлял для УССР?

Он представлял угрозу для коммунистического большинства в совете.

Сонный пишет:

Он представлял угрозу для коммунистического большинства в совете.

Да ну? Что-то я не слышал о том, что после выхода из Советского Союза "коммунистическое большинство" сохранило советский строй и УССР. А вот то, что Кравчук категорически отказывался подписывать новый союзный договор слышал. Да и в Акте провозглашения независимости Украины про сохранение коммунизма и советской власти ни слова.

Да и какую угрозу президент России мог представлять украинскому Верховному Совету?

Леший пишет:

Да ну? Что-то я не слышал о том, что после выхода из Советского Союза "коммунистическое большинство" сохранило советский строй и УССР. А вот то, что Кравчук категорически отказывался подписывать новый союзный договор слышал. Да и в Акте провозглашения независимости Украины про сохранение коммунизма и советской власти ни слова.
Да и какую угрозу президент России мог представлять украинскому Верховному Совету?

Коллега а вы наших коммунистов видели они не комунизм строить собиральсь а кое что другое , А из союза УССР вышла после ГКЧП и Ельцин независимости хотел поболе Кравчука. Кравчук вобще думал что его после подписания свои же орестуют за измену родине.

Сонный пишет:

Коллега а вы наших коммунистов видели они не комунизм строить собиральсь а кое что другое

Вы уж определитесь, какие они у вас там. Если они у вас не коммунизм собирались строить, то Ельцин и вовсе им не был опасен.

Сонный пишет:

А из союза УССР вышла после ГКЧП

Вернее, после провала ГКЧП.

Леший пишет:

Вернее, после провала ГКЧП.

Ну да

Фрерин пишет:

Вобщем, смотрите на реальную историю Югославии.

В Югославии Милошевич хотел того же что и коллега Дэн и Ельцин — Великой Сербии -то есть националистичесокго государства -хотя б и под маркой федерации

Лин пишет:

Югославия жеж. Где сербы и федеральные власти как и пытались держать и не пущать(с)

У них не было как уже отмечал программы для несербов -плюс -как буржуазные нацыки великосербские шовинисты не имели возможности обращаться к народам через головы элит и элиток.

Ну и вешнее вмешательство

Den пишет:

В таких случаях традиционно советуют учить матчассть. И да, судя по тому, что вы сей тезис двигаете во второй теме — вам очень хочется по ей пофлудить. Извините, нет времени в 100500 раз объяснять прописные истины вспоминая хронологию "парада суверенитетов".

Ну кое в чем наш новый коллега прав. В массах действительно в основном настроя на развал не было. Элиты — дело другое. Да и то никто особо не надеялся что все прокатит так легко.

Виталий пишет:

Ну кое в чем наш новый коллега прав

Коллега вы не скажете в чем именно? Потому как прописные истины которые вы описываете далее не имеют ничего общего с потоком сознания нашего нового участника

Den пишет:

Коллега вы не скажете в чем именно?

Ну вот в этом например:

Сонный пишет:

кто кроме Ельцина и ко. отделятся собирался В Украине тогда только новом договоре говорили

Т.е. организованное движение за выход из состава СССР еще даже на лето 91 — это удел достаточно маргинальных сил.

Блин я в который раз повторю, что даже развал СССР сначала пытались преподнести как чисто техническое переименование.

Виталий пишет:

Ну вот в этом например

"Вот это" редкая околесица. От укропатриота ожидаемая, но то что вы ее повторяете шокирует

Виталий пишет:

Т.е. организованное движение за выход из состава СССР еще даже на лето 91 — это удел достаточно маргинальных сил.

Офигеть. Я Летеку помниться еще все расписывал — придется повторить. Далее именно этот повтор — комменты предназначались для той дискуссии прошу не принимать на свой счет (чистить лениво):

1988 год:

20 февраля — внеочередная сессия облсовета Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) решила просить Верховные советы Азербайджанской и Армянской СССР о передаче области из состава Азербайджана в состав Армении, а также Верхсовет СССР — поддержать такой вариант решения вопроса.

14 июня — Верхсовет Армянской ССР дал согласие на включение НКАО в состав республики.

Людям с головой как бе понятно к чему ведет такая художественная самодеятельность... Но у некоторых бузят только "прибалтийские карлики", а кавказские джигиты ну совсем не при чем...

17 июня — Верхсовет Азербайджанской ССР принял решение о сохранении НКАО в составе АзССР.

12 июля — сессия облсовета НКАО приняла решение о выходе из состава Азербайджанской ССР.

11 сентября — первый публичный призыв к восстановлению независимости Эстонии на Певческом поле.

6 октября — Верхсовет Латвийской ССР принял постановление о придании латышскому языку статуса государственного.

30 октября — всенародное голосование по вопросу о языке в Эстонской ССР.

16 ноября — на внеочередной сессии Верхсовета Эстонской ССР приняты Декларация о суверенитете и Декларация о союзном договоре.

17-18 ноября — на сессии Верхсовета Литовской ССР принято дополнение к конституции республики, предусматривающее придание литовскому языку статуса государственного.

5-7 декабря — Верхсовет Эстонской ССР внёс изменения в конституцию республики, в соответствии с которыми эстонский язык на её территории становится государственным.

Угу... Конечно все было спокойно и благолепно. А начала все злобная РСФСР и эти бородатые руссконационалисты в лаптях... имхо такие взглады отдают полным неадекватом и игнором фактов

1989 год:

12 января — президиум Верхсовета СССР ввёл особую форму управления в НКАО.

"Акела промахнулся!" Центр не может поставить на место обнаглевших армян. На Кавказе и в Прибалтике крушу начинает срывать... Россия ессно безмолствует т.к. это реал, а не фантазии современных вьюношей.

22 февраля — опубликовано обращение высших органов власти и ЦК КП Эстонской ССР об объявлении 24.02 Днём независимости Эстонии.

18 марта — в селе Лыхны Гудаутского района Абхазской АССР состоялся многотысячный сход абхазов, в котором приняли участие как простые трудящиеся, так и партийно-правительственные руководители республики. На повестке дня стоял вопрос о политическом статусе Абхазской республики. Итогом схода стало принятие специального воззвания к руководителям СССР и ведущим ученым Академии наук СССР — «Лыхненского обращения» с просьбой «возвращения Абхазии политического, экономического и культурного суверенитета в рамках ленинской идеи федерации». Под обращением поставили свои подписи более 30 тысяч человек.

... жЫрным для интеллектуалов выделено тогдашнее понимание идеи суверенитета. Ничего более это на тот момент не означало. И как видим карликов его жаждущих было дофига.

7 мая — сессия Верхсовета Латвии приняла закон о языке, которым латышскому придан статус государственного.

18 мая — Верхсовет Литовской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики. Верхсоветы Литвы и Эстонии осудили советско-германский договор 1939 и потребовали признать его незаконность с момента подписания. Позднее к ним присоединился Верхсовет Латвии.

29 мая — Верхсовет Армянской ССР принял указ о признании 28 мая Днём восстановления армянской государственности.

... все еще непонятно откуда и куда буза идет?

6 июня — опубликовано сообщение о принятии Верхсоветом Украинской ССР закона о языках, которым украинской получает статус государственного, русский признаётся языком межнационального общения.

28 июля — Верхсовет Латвийской ССР принял закон о суверенитете республики.

22 августа — комиссия Верхсовета Литовской ССР по изучению германо-советских договоров и их последствий констатировала, что, поскольку эти договора незаконны, они не имеют юридической силы, а значит Декларация о вступлении Литвы в СССР и Закон СССР о принятии Литовской ССР в состав СССР не действуют.

1 сентября — сессия Верхсовета Молдавской ССР приняла закон о языке, признавший государственным молдавский, языками межнационального общения — молдавский и русский.

23 сентября — Верхсовет Азербайджанской ССР принял закон о суверенитете республики.

25 сентября — Верхсовет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 незаконным.

Собственно атас — вот после этого даже суверенитет "прибалтийских карликов" приобретает иное звучание. Но только после этого и только их (необратимо пока только Литвы) и Армении. Россия по прежнему безмолствует.

21 октября — Верхсовет Узбекской ССР принял закон о государственном языке (узбекский).

10 ноября — Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику.

19 ноября — Верхсовет Грузинской ССР принял поправку к республиканской конституции, дающую ему право накладывать вето на союзные законы и объявлявшую природные богатства собственностью республики. Подтверждено право свободного выхода из СССР.

А вот и Грузия присоединилась к параду

27 ноября — Верхсовет СССР принял закон об экономической самостоятельности Литвы, Латвии и Эстонии.

Центр продолжает пить боржоми при отваливающихся почках...

1 декабря — Верхсовет Армянской ССР принял постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха».

3 декабря — в Рыбнице проведён референдум по вопросу о целесообразности создания Приднестровской автономной социалистической республики. 91,1% принявших участие в голосовании высказались за создание автономии.

4 декабря — Верхсовет Азербайджанской ССР принял постановление «О мерах по нормализации обстановки в Нагорно-Карабахской области Азербайджанской ССР».

7 декабря — Верхсовет Литвы отменил 6-ю статью конституции республики о руководящей и направляющей роли компартии.

[HTML_REMOVED]Итак на начало 1990 года(!) союзный Центр фактически утратил контроль над ситуацией в Армении, Литве и Грузии, добровольно сдал позиции местным элитам в Латвии и Эстонии и чуть ли не вынудил к принятию самостоятельных политических решений Азербайджан. Россия не приняла в этом безобразии никакого участия![HTML_REMOVED]

1990 год:

15 января — президиум Верхсовета СССР принял указ «Об объявлении чрезвычайного положения в Нагорно-Карабахской автономной области и некоторых других районах».

19 января — провозглашена независимость Нахичеванской АССР

22 января — Верхсовет Азербайджанской ССР объявил указ президиума Верхсовета СССР от 19.01.90 агрессией против республики.

... Процесс что называется пошел. Уже не только союзные, но и автономные республики провозглашают независимость. Азербайджан проявив прямое неподчинение центру в осуществлении его конституционных прав де-факто тоже присоединился к бузящим.

26 января — Верхcовет Белорусской ССР принял закон о языках, в соответствии с которым белорусский провозглашен государственным зыком республики.

9 марта — Верхсовет Грузии принял декрет о гарантиях защиты суверенитета республики. Денонсированы договор 1921 и союзный договор 1922.

11 марта — сессия Верхсовета Литвы. Принят акт «О восстановлении независимого Литовского государства». Литовская ССР переименована в Литовскую республику. Отменено действие Конституции СССР и Литовской ССР на территории республики.

... независимость де-факто уже состоялась.

12 марта — III Съезд народных депутатов СССР отменил 6-ю статью Конституции СССР («Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является КПСС»). После этого за несколько дней возникло около 30 различных партий.

14 марта — на том же Съезде принято решение об учреждении поста президента СССР. Им избран генеральный секретарь ЦК КПСС и председатель Верхсовета М.С. Горбачёв.

23 марта — компартия Эстонской ССР объявила о выходе из состава КПСС.

24 марта — на сессии Верхсовета Узбекской ССР президентом республики избирается 1-й секретарь ЦК компартии И.А. Каримов.

30 марта — Верхсовет Эстонии принял закон «О государственном статусе Эстонии», отрицающий законность государственной власти СССР в Эстонии с момента её установления и провозглашающий начало восстановления Эстонской республики.

... добро пожаловать в клуб.

3 апреля — Верхсовет СССР принял закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

... т.е. принципиальная возможность подтверждена действующей властью.

24 апреля — Верхсовет Казахской ССР избрал первым президентом Казахстана 1-го секретаря компартии Н.А. Назарбаева.

26 апреля — Верхсовет СССР принял закон «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации». Согласно ему, «автономные республики — советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации — Союза ССР»

... собственно ключевой момент. После него РСФСР просто должна была обозначить свой суверенитет. Это становилось лишь вопросом времени.

4 мая — Верхсовет Латвии принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской республики.

... тоже в клубе.

8 мая — Эстонская ССР официально переименована в Эстонскую Республику.

Итак, на момент провозглашения суверенитета РСФСР (чисто формального, без каких либо дополнений в виде особых прав властей России или деклараций о расторжении Союзного договора) республики Прибалтики и Закавказья де-факто и отчасти де-юре вышли из состава СССР, а Центр по факту сам требовал пересмотра отношений и разграничения полномочий. Хронология изложена — умному достаточно.

И да — еще даже не лето 90-го Не говоря о 91-м.

Посему поток сознания нашего украинского участника про лютую вину Ельцина и Ко ничего кроме восхищения промывкой мозгов не вызывает. Послезавтра когда буду выступать в СовФеде надо будет как пример упомянуть к месту.

Den пишет:

Хронология изложена — умному достаточно.

В хронологии отсутствуют Украина и Беларусь.

Сонный пишет:

В хронологии отсутствуют Украина и Беларусь.

Названные отличились после мая 1990-го.

Den пишет:

Названные отличились после мая 1990-го.

Интересно сравнить это отличились с Действиями Ельцына