Сейчас онлайн: Rlesson, Грець, Reymet_2
Den пишет:
Но вообще я изрядно забавляюсь последнее время смотря бложики.
В них вот такое интересно вставлять.
http://www.youtube.com/watch?v=dKMTu1GDi_w&feature=related
Иногда бывает очень забавная реакция от тамошних завсегдатаев... 
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Den пишет:
Как усиленно хомо навальнюс куют культ личности ВВП. И что характерно совершенно бесплатно
Вы не понимаете, это такой хитрый план. После
[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]
на платных агитаторов решили не тратиться
Все на путинг!
[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nzb9RnfUiwQ[/ut]
Местные единороссы тоже не отстают. "Культ есть, а личности нет". Особенно усердствуют, НЯЗ, энергокомпании.
Evermoon пишет:
Однажды Сталин воскрес...
Тьфу... ну ссылки на Якобинца это уж совсем... впрочем может некоторых вроде как коммунистов которые дружно шагают с вами авось и отрезвит... хотя и вряд ли...
Evermoon пишет:
на платных агитаторов решили не тратиться
Ну что Вы. Круче чем "хомо навальникусы" не выступить. Обратите внимание на заголовок коллеги — это все про нас. Ведь большинство на завтрашний сабантуй бандарлогов явно не пойдет. Зажравшимся мажорам Навального и правда не понять что у людей могут быть дела 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
http://www.youtube.com/watch?v=JYLuImfEyng
... я призываю тех коллег кои являются стойкими оловянными поклонниками Навального пожелать ему удачи вслед за Белковским. Ведь их предназначение в том чтобы мудрый Вождь и Учитель Антикоррупционер Навальный и дальше зашибал бабло и таки стал БП РФ 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Evermoon пишет:
В регионы установка уже поступила в измененном виде — "Выборы провести честно, Путин должен выиграть в первом туре".
Коллега, так Великий Пу же сказал лично, какая разница кто и что из промежуточных от себя добавил? 
Evermoon пишет:
Потому что автомобиль мало похож на ракету и потому что РФ не является наследником первой в мире автомобильной державы!
Автомобиль точно такое же изделие, в себестоимость которого входят и з/п, и сырьё. А наследником первой в мире авиационной державы (вспоминаем с чего началось обсуждение себестоимостей) РФ точно так же не является.
Evermoon пишет:
МБР — это технологии ровно той же давности (собственно названные РН — это и были первые МБР); серия МБР как минимум не меньше серии РН; а сравнивать можно и не с Шаттлами, у Протона с Арианом-5 или Дельтой та же кратная разница, если не на ГСО (что для МБР не актуально).
Именно про то и речь: то что исходно разрабатывалось как МБР дешевле специально-космического, и не только у нас:
Стоимость доставки грузов на низкую орбиту
Протон 22 тонны за 100 млн, Атлас-5 29,5 т за 187 млн.
А коммерческий Сокол-9 с 18 тоннами вообще чуть ли не за 30 млн обещают.
Evermoon пишет:
"На халяву" и "с сохранением прибылей монополий и вознаграждения топ-менеджмента на уровне выше среднемирового" — это две большие разницы. Причем образовалось оно в 2000-е, к вопросу о нашей растущей эффективности.
Просто вместо сверхприбылей естественных монополий это будут расходы на переоснащение их же, которыми сейчас часто пренебрегают, а общая цена вряд ли изменится.
Evermoon пишет:
Коллега, не спорьте. Вьетнамская война поглощала порядка 10% ВВП даже такой экономики, как американская. И стрелковкой там не ограничивалось, хотя, надеюсь, тезис "в основном тем же вооружением" снят?
Именно что поглощала. А при Рузвельте деньги шли на развитие экономики:
http://protown.ru/information/hide/4971.html
С чего бы ему сниматься-то? Или Вы действительно считаете загрузку мощностей промышленности выпуском М-16 и развертыванием армии перед и во время ВМВ хотя бы отдалённо сравнимыми? 
Evermoon пишет:
А посадки сосновых рощ силами безработных при Рузвельте являются таким локомотивом?
А там не только рощи были, по ссылке выше — вкратце...
Evermoon пишет:
Пентагон уже принял на вооружение боевые миелофоны? Без них никакого знания не будет, будут предположения, а их и аргентинцам, и китайцам, и грузинам вполне хватило для агрессии.
Хм, и Саддам в 1991-м как-то обошелся, а ведь на ядерную державу наехал...
Масштабы наездов немного разные, нет? Про агрессию НАТО довольно сложно сказать "да из-за такой фигни воевать не будут". Про агрессию Грузии именно против РФ если можно подробнее. Наоборот показательно, что даже не попытались пройтись по тем же аэродромам.
И с каких пор Кувейт ядерным стал?
Evermoon пишет:
Я сильно не уверен, что при ожидаемом уровне потерь 10% за вылет НАТО вообще пойдет на конфликт, неважно, есть у противника ЯО или нет.
Не за вылет, а всего.
ОТР и КР со спецБЧ по нескольким авиабазам даст значительно больше потерь как в личном составе, так и финансово.
О чём и речь: нападать/не нападать определяется соотношением ущерба и профита. Конкретный метод нанесения ущерба значения не имеет, а по соотношению нанесённый ущерб/стоимость ТЯО>>ударники>>ПВО.
Evermoon пишет:
Материалы проверок выполнения ГПВ начала 2000-х.
Это госпрограмма вооружения которая? И что там в принципе на эту тему содержаться может? "Испытания прошли успешно, образец ТЗ соответствует" — говорит только об умении правильно организовать испытания.
Evermoon пишет:
Не от линии фронта, а от рубежей перехвата ПВО.
Для первого удара они по определению на нашей территории (по ту стороны границы до начала войны могут летать совершенно спокойно), после него — рубеж обнаружения минус дистанция пройденная ударниками за время необходимое для перехвата. При отсутствии заметного превосходства — опять-таки на своей территории (или Вы ДРЛО собираетесь прямо над ихними ЗРК вешать? ).
Evermoon пишет:
Да все тем же — поражением целей, отнюдь не являющихся невидимыми и неуязвимыми. Читать полезно не только рекламные буклеты производителей: захват и поражение цели с ЭПР уровня той же AGM-158 (0.01 м2) норма для С-300 еще советских модификаций.
Хотя Вы вспомнили про "стелс", это хороший намек на то, что на РЭБ после Вьетнама в Штатах не очень полагались.
А кто-то сомневался, что одну не прикрытую помехами КР С-400 перехватит... если она будет идти на него? А вот в 50 км — позвольте усомниться. Бо для РЛС даже на 40-метровой вышке летящая на 10 м КР будет как раз за радиогоризонтом.
http://www.t-a.ru/content/view/54/31/
Также хотелось бы напомнить, что в дивизионе 12 ПУ с 48-192 ЗУР. Плюс 3 Тора прикрытия — ещё 24. AGM-158 стоит 0,7 млн, имитатор 0,12 млн. Соответственно Пуск 200 имитаторов + 50 КР и 50 КР через 5-7 минут стоит 94 млн зеленью, считая амортизацию носителей — пусть будет 100 млн. Это, заметьте, считая 1 ЗУР — 1 цель и считая что цена при массовом производстве не упадёт (а она упадёт скорее всего в разы). А несколько выбитых дивизионов = ворота.
Да, обратите внимание на количество этих стелсов.
Evermoon пишет:
Начнем с того, что каждый МиГ-31 является ДРЛО, их у нас несмотря ни на что пока еще больше 5-6...
Заслон-М, который на 31 ещё надо впихнуть, видит цель с ЭПР=5 м2 на расстоянии до 320. Соответственно КР и прочее малозаметное — км с 50-70. А Ф-22 по нему и по А-50 имеет шансы внезапно отстреляться.
Evermoon пишет:
(задумчиво) Нет, все-таки про помехозащищенные и автоматически селектирующие РЛС перехватчиков последних поколений коллега не прочитает.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Evermoon пишет:
"Удаляем вратаря и назначаем пенальти с одного метра — и победа наша!" (с)
Коллега, если Вы действительно считаете, что максимально допустимая ПВО — 18-30 самолета, это уже не спор, а клиника.
Коллега, а Вы действительно собираетесь значительную часть машин ПВО постоянно держать в воздухе ещё до войны? Как Вы считаете, что произойдёт раньше — посыпятся движки с БРЭО, лётчики начнут прямо в полёте засыпать или противник при соотношении 1 к 5 (80% его против 20-25% вдвое меньшей нашей) быстро вынесет дежурные машины и уничтожит остальные на аэродромах?
Evermoon пишет:
Правда, по результатам этих испытаний БРЭО Миг-31 подверглось модернизации, да и базовые теплопеленгатор с оптическим каналом заглушить РЭБ проблематично... :)
Угу, и теперь цель с ЭПР 100 м2 прикрытую комплексом РЭБ разработки СССР 1970-х на расстоянии визуальной видимости он захватить может. Теплопеленгатор у него паспортно до 56 км, оптика примерно так же.
Правда ЭПР целей с тех пор уменьшилось, а средства РЭБ улучшились...
Evermoon пишет:
Из-за собственного рукожопия.
Надо сказать, что помехи для всех РЛС разведки, менее защищенных в этом отношении, чем СНР, в районе Триполи были, причем наиболее сильные – по оси налета ударных групп, но РЛС П-14 и фланговые РЛС других типов советского производства обнаружили и сопровождали самолеты F-111, хотя и этой информацией командиры огневых средств не воспользовались.
Подобная же ситуация была и в районе Бенгази, но там, в отличие от Шерифа, чрезмерно смелый командир группировки ПВО организовал поиск целей на фоне помех для СНР (от средней до сильной интенсивности – по докладам командиров зрдн) без учета рекомендаций СВС по защите от ПРР. В результате часть СНР была выведена из строя ударами ПРР «ХАРМ» и группировка потеряла боеспособность.
Фланговые РЛС и в Бекаа что-то видели, только с эффективной стрельбой все равно было никак.
Evermoon пишет:
У нападающей стороны к тому времени рискует закончиться запас ВТО и опытных пилотов.
См. выше. КР 0,7 млн, имитатор 0,12. ДРЛО и перехватчики как минимум Ф-22 без всяких помех увидят как раз когда он выйдет на дистанцию стрельбы по ним. Так что вряд ли.
Evermoon пишет:
Правильно. Поэтому система без боевого опыта должна брать количеством, а не капитулировать заранее. Ну и на кошках тренироваться никто не мешает.
Подробности "взять количеством" РФ против НАТО поделитесь? Ну и на каких кошках ПВО сможет тренироваться в условиях сколько-нибудь схожих, тоже интересно.
Evermoon пишет:
Причем и в то время всей ВТА хватало на переброску пары вдд максимум.
http://dragon-first-ru.livejournal.com/3244.html
Как-то так. Против провокаций после приведения системы в работоспособный вид хватит, а всё что крупнее пары-тройки батальонов — сначала демонстрация напрашивающемуся что у него найдётся что-то ему дорогое и пригодное для быстрого уничтожения, не внял — батоном.
Evermoon пишет:
Коллега, Вы понимаете, что решение о первом применении батона оценивается не только с военной стороны? И ради тех же Курил или очередного Даманского на это вряд ли пойдут?
Почему США или Израиль не глушат батонами кого попадя, а как-то предпочитают обычными силами?
Вот что-что, а Курилы просто образцово-показательно можно. Объявив предварительно одним из полигонов. 
Если не секрет, кого и за что должны глушить США с Израилем?
Evermoon пишет:
"Хотя бы..." Тех Су-39 в строевых частях как было ноль штук, так и есть, да и поражаются штурмовики отнюдь не только ЗУР среднего радиуса. В Афгане их сбивали всем, начиная с ККП.
Так мы про будущее или где? Всё равно под управляемые ракеты Су-25 рано или поздно допилят. А чтобы поразить их ПЗРК и прочим Тором надо чтобы они именно штурмовать начали, из поводов для чего при отсутствии рядом своих войск до подавления ПВО разве что головотяпство.
Evermoon пишет:
Эта возможность чисто теоретическая: ТЯО является не заменой, а дополнением этих самых войск.
Именно. Опция на случай когда сил у противника больше. И при его наличии надо не рвать героически тельняшку на груди, а определяться: отражение этого здесь и того там войсками мы считаем оправданным и для этого заведём вот столько войск и обвеса к ним, а все кто не помещается в эти рамки — будут подгоняться под них килотоннами.
Evermoon пишет:
Тактический идиотизм не лечится даже тактическим ядерным оружием :( Танки против партизан, мы это в 1994-м проходили, с тем же результатом.
А на "правильную" войну у Израиля вполне достаточный комплект и танков и прочих бронемашин.
Только вот при ВВП всего на порядок меньше РФ ему для этого ещё и США помогает. И насчёт достаточного для нормальной — тоже не факт, в 1982 с сирийцами не сказать чтобы безоговорочная победа.
Evermoon пишет:
Отлично, теперь умножаем на 1000 (во столько раз РФ больше Израиля) и вот Вам ПВО адекватной плотности
Можно даже не добавлять истребители из состава ВВС.
Не, умножаем на 10 (разница в ВВП) и получаем оценку ПВО, которую РФ может потянуть в принципе. С учётом разницы в территории — совершенно несерьёзные плотности получаются. Даже добавление 10*израильские ВВС не помогают.
Evermoon пишет:
СССР после 1945 удалось. На него все НАТО не осмелилось напасть, хотя планы были до 1957 включительно.
Это просто причин не было сколько-нибудь серьёзных, британские колонии куда как вкуснее и доступнее.
Evermoon пишет:
Можно немного сэкономить. Глубина территории Израиля недостаточно велика, там чуть не любой объект ПВО прикрывает сразу всю страну. Если поставить задачу аналогично-надежно прикрыть только периметр глубиной с Израиль, а остальную РФ оставить так, то понадобится всего в сто раз больше самолетов и ЗРК.
Как результат, стратегическая ПВО РФ по израильскому образцу будет представлять собой двести эскадрилий перехватчиков и две тысячи ракетных батарей, обслуживаемых двумя миллионами военнослужащих...
Ещё раз, разница ВВП в 10 раз. Так что примерно 4000 машин полная численность ВВС включая Ан-2 (Стратеги и прочие Ту-22м подороже чем Ф-15, поэтому не 4500), 210 батарей ЗРК и в этих пределах можете ни в чём себе не отказывать.
Den пишет:
Ведь большинство на завтрашний сабантуй бандарлогов явно не пойдет
на сабантуй пропутинских бандерлогов? туда пригонят под угрозой увольнения. зажрвшимся запутнцам не понять что у людей дела.
Den пишет:
Зажравшимся мажорам
Ну что это за быдло-совковая зависть к успешным людям... (с)
Den пишет:
Обратите внимание на заголовок коллеги — это все про нас
"Мрази" — любимое словечко Гутника. Именно он, а также Кучеренки, Кургиняны, Яровраты и прочие почетные пациенты являются в настоящее время наиболее стойкими пропутинцами
Den пишет:
я призываю тех коллег кои являются стойкими оловянными поклонниками Навального
" — Посмотри, друг Санчо Панса: вон там виднеются тридцать, если не больше, чудовищных великанов, — я намерен вступить с ними в бой и перебить их всех до единого, трофеи же, которые нам достанутся, явятся основою нашего благосостояния. Это война справедливая: стереть дурное семя с лица земли — значит верой и правдой послужить богу.
— Где вы видите великанов? — спросил Санчо Панса.
— Да вон они, с громадными руками, — отвечал его господин. — У некоторых из них длина рук достигает почти двух миль.
— Помилуйте, сеньор, — возразил Санчо, — то, что там виднеется, вовсе не великаны, а ветряные мельницы; то же, что вы принимаете за их руки, — это крылья: они кружатся от ветра и приводят в движение мельничные жернова.
— Сейчас видно неопытного искателя приключений, — заметил Дон Кихот, — это великаны. И если ты боишься, то отъезжай в сторону и помолись, а я тем временем вступлю с ними в жестокий и неравный бой" (с)
...Я не сомневаюсь в Вашей, ув. коллега, скорой победе над сторонниками Навального на данном Форуме, но, право, зачем размениваться на такие мелочи? Поразите заодно сторонников Резуна, Фоменко, торсионную мафию и культистов Ктулху, да и самого Неназываемого забудите, чтобы два раза не вставать!
dim999 пишет:
Великий Пу же сказал лично, какая разница кто и что из промежуточных от себя добавил?
Т.е. коллега сомневается в Великой и Несгибаемой вертикали власти? 
А кроме того — тем, кого за неявку попрут с работы, очень даже будет разница. Идите, жалуйтесь потом Путину 
dim999 пишет:
наследником первой в мире авиационной державы (вспоминаем с чего началось обсуждение себестоимостей) РФ точно так же не является
Место СССР в мире как авиастроителя куда ближе к месту его же как ракетно-космической державы, чем как производителя легковушек.
dim999 пишет:
Именно про то и речь: то что исходно разрабатывалось как МБР дешевле специально-космического
Коллега, не увиливайте :) Вы говорили о том, что МБР дешевы, т.к. старые и массовые. Ну так Тополь-М в начале 2000-х был новым и штучным изделием, при этом дешевым — это раз.
А если в дешевизне некоторых РН, по-Вашему, все дело в том, что они изначально были МБР — то я Вас страшно разочарую. РН "Титан" изначально была тяжелой МБР. А РН "Конестога" — легкой. При этом и та и другая одни из самых дорогих в мире
dim999 пишет:
Именно что поглощала
Деньги уходили в черную дыру?
dim999 пишет:
Или Вы действительно считаете загрузку мощностей промышленности выпуском М-16 и развертыванием армии перед и во время ВМВ хотя бы отдалённо сравнимыми?
Коллега, Вы опять передергиваете. Во-1-х, Депрессия закончилась ДО вступления США в ВМВ, и даже до начала развертывания промышленности.
Во-2-х, Вы просто не в курсе: расходы на войну во Вьетнаме действительно не шли в сравнение с военными расходами перед ВМВ. Даже в 1940\41 бюджетном году, когда произошли все описанные в Вашей ссылке капвложения, на них потратили всего 6 млрд. долларов, за ВСЮ ВМВ военные расходы составили 265 млрд. Сравните с 660 за годы Вьетнама (из них ок. 350 — собственно, расходы на войну). Доллар за это время обесценился всего в два раза. Так что вот-с.
dim999 пишет:
показательно, что даже не попытались пройтись по тем же аэродромам
Было чем?
dim999 пишет:
с каких пор Кувейт ядерным стал?
При чем тут Кувейт? На него Саддам в 1990 напал, а в 1991 совсем на другое государство. Что оно ядерное, Вы сами в этой теме писали
dim999 пишет:
нападать/не нападать определяется соотношением ущерба и профита
И я про то же. Нельзя сокращать обычные ВС и в т.ч. ПВО до такого уровня, чтобы критически важный для противника ущерб можно было нанести только ядерным оружием.
dim999 пишет:
"Испытания прошли успешно, образец ТЗ соответствует" — говорит только об умении правильно организовать испытания.
Ну да, нам с дивана виднее.
dim999 пишет:
AGM-158 стоит 0,7 млн
...без стоимости разработки (6 млрд). С ней — минимум вдвое дороже выйдет. Развертывание массового производства — так же сюда не включено.
dim999 пишет:
а Вы действительно собираетесь значительную часть машин ПВО постоянно держать в воздухе ещё до войны?
Это не я собираюсь. Это реальная тактика во время войны и в угрожаемый период.
dim999 пишет:
Теплопеленгатор у него паспортно до 56 км, оптика примерно так же.
Правда ЭПР целей с тех пор уменьшилось, а средства РЭБ улучшились
За то, что оно уменьшилось и улучшилось не у нас — отдельное спасибо Пу и прочим эффективным управленцам, которые уже 25 лет предпочитают почивать на лаврах!
dim999 пишет:
Ф-22 без всяких помех
Ф-22 — очередная вундервафля :( Что до помех, то ГСН с наведением на их источник у нас еще в 70-е появились. Так что пусть ставят и погуще...
dim999 пишет:
всё что крупнее пары-тройки батальонов — сначала демонстрация напрашивающемуся что у него найдётся что-то ему дорогое и пригодное для быстрого уничтожения, не внял — батоном
После чего батоном же ударят в ответ. По умолчанию, если уж сосед полез на бывшую ядерную сверхдержаву, значит, яйца у него достаточно крепкие. Да и свое население может не понять.
dim999 пишет:
Если не секрет, кого и за что должны глушить США с Израилем?
Любого из своих военных противников последних 30 лет.
dim999 пишет:
Так мы про будущее или где?
Про будущее мы сказок уже столько слышали...
dim999 пишет:
чтобы поразить их ПЗРК и прочим Тором надо чтобы они именно штурмовать начали
А когда он не штурмует — он никого остановить не может!
dim999 пишет:
Только вот при ВВП всего на порядок меньше РФ ему для этого ещё и США помогает
Не так уж существенно. Где-то на 10% тех средств, которые бедная Россия в госбумаги тех же США ежегодно вкладывает. Ну а чего Вы хотели? У меня в области два Израиля поместится, притом что войск гораздо меньше
dim999 пишет:
умножаем на 10 (разница в ВВП
Это не у Израиля он большой — это он у нас маленький. За что опять же земной поклон Г, Е, Пу и Ме.
В советское время разница была ~в 100 раз...
Ден — "Ах если бы.." — да, дружище, вашеи "меньшее зло" даже на "глобальную Алькаиду" не тянет, просто мелкие воры, увы... А "куют" — так "расстрелять, как Гитлера" — это не просто мем, коль так
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Den пишет:
Ах если бы
Без всяких "если бы", увы. Голосование за Гитлера в 1938 — суровый реал:
По официальным данным 99% "за" Искренне надеюсь, что в 1945 они об этом вспомнили хотя бы про себя...
Den пишет:
большинство на завтрашний сабантуй бандарлогов явно не пойдет
Не пытайтесь быть святее "нашистов":
А здесь уже звучала инфа, что на путинский митинг народ загоняли приказом руководства?
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Второй пост на этой странице (ссылка на видеоролик).
Олег пишет:
А здесь уже звучала инфа, что на путинский митинг народ загоняли приказом руководства?
Ну когда соотношение 4:1 то надо ведь это как-то объяснить правда? И в Оренбурге неделей ранее тоже пинками ага
А на Болото "мрази" не пошли — ходят все те же 30 тыс. "лучших людей России" 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Ну когда соотношение 4:1 то надо ведь это как-то объяснить правда?
Понимаешь, у меня то информация не из интернета . Ладно, прекращаю читать эту дурацкую тему.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Кстати да, у меня то тоже информация не из интернета Мои студентов все таки загоняли :))))
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
http://avvakoum.livejournal.com/432451.html#cutid1
Особенно этот пассаж впечатлил: "Когда "старейший предприниматель СССР" г-н Левченко просто и прямо спросил Рыжкова: "Как и чем Вы собираетесь гарантировать нам что не будет бардака 1990-х?" Рыжков буквально сказал: "Нашим опытом"."(с)
Короче, ни убавить, ни прибавить. Мощнейшие гарантии...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Den пишет:
Круче чем "хомо навальникусы" не выступить
Эдуард Исмаилхан Ассад Багир Шах Мешхеди Багиров, почетный выступатель сегодняшнего митинга на Поклонной, заплачет в углу, если узнает.
Внемлите и трепещите, твари премерзостные и тупые гяурские свиньи (с)
Искренне понравилась история про почту, к которой подгоняли автобусы – наверное, прямо с гестаповцами. И гестаповцы под угрозой увольнения везли по 5-6 штук почтарей с отделения на Поклонную. Вот как можно уволить сотрудника почты получающего мизерную зарплату? На почте – кто будет вместо них работать?
Я допускаю, что людей можно организовать, призвать и довезти. Но я не допускаю, что сегодня в Москве можно насильно загнать людей на митинг при 20 градусах мороза, чтобы они там два часа стояли и не разбежались в отсутствие реально вооружённого оцепления.
Олег пишет:
Понимаешь, у меня то информация не из интернета
У меня про оренбуржский тоже А истерику навальнят в Инете как раз наблюдал. Что кого-то и заорганизовали вполне допускаю. Но вот по нам и сопредельным структурам никаких позывов не было. А добровольно многие пошли. Навальный и прочие шестерки Госдепа не у одного меня презрение вызывают. Вообще если бы этих 
не было то Путину надо было бы их придумать.
Evermoon последняя запощенныая вами картинка с очередной сортирной тематикой мощно характеризует интеллектуальный уровень антипутинских интернет-борцунов 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Фоторепортаж Игоря Сулима: «антиоранжевый» митинг на Поклонной горе.
Магомед пишет:
То есть у нас ПФ деньги еще и "выбивает" из кого то?!
А, т.е. все налоги и отчисления все до единого плательщики в РФ платят на 100% и они всегда проводятся в первый же день. Хочу в РФ!
Evermoon пишет:
А это, коллега, бюджету условно пофиг. (Условно, т.к. в себестоимость для расчета налога на прибыль тоже включается не свыше норматива — 4% от ФОТ). На кого там решит потратить собственник эти деньги — его дело. Деньги его, заработанные. А в ПФ деньги чужие.
Ещё раз. Коммерс на представительские расходы (не себе любимому , а наёмному персоналу) выделяет потому, что это полезно для деятельности организации. В ПФ это тоже как минимум может быть полезно в общении с плательщиками и в наборе и удержании персонала. Про то что это кресло не вписывается в 4% ФОТ, информации нет (кстати само по себе решение красивое: тачки есть у много кого и чтобы выделиться надо что-то совсем крутое, а тут можно пальцы растопыривать за смешные скорее всего деньги 
).
Evermoon пишет:
(брезгливо) Коллега, если я счас начну перечислять, чем еще миллионы людей занимались сотни и тысячи лет...
(с интересом) Коллега, расскажите, какие ещё не приносящие пользы расходы миллионы управленцев за сотни лет по настоящий момент включительно так и не додумались сократить. Да, и что в представительских расходах в Вас брезгливость вызывает?
Evermoon пишет:
К словам коллеги Магомеда могу прибавить лишь личный опыт — если коммерс видит чиновника на лимузине, у него резко отпадает охота финансировать столь явно нецелевые расходы в первую очередь.
А у него была охота что-то платить государству в принципе? Как раз когда коммерс видит в ряду чиновников на служебных Мерсах и БМВ кого-то на Жигулях, у него первое предположение — контора сия мягко говоря невлиятельна и проблемы её игнорирование доставит минимальные — с соответствующими действиями.
Evermoon пишет:
Пришел — значит согласился. А если чел после конкурса начинает качать права — незаменимых чиновников у нас нет и быть не должно, должны быть стандартные винтики.
А кто пришел и согласился (квалификация, опыт и т.д.) — это сильно зависит от набора предложенного. И лучше чиновник который качает права, чем тот, кто на всё забил или обеспечивает себя самостоятельно. Дешевый персонал, тем более управленческий — дороже выходит.
Evermoon пишет:
Случаи не афишируют. Хотя да, страдание гуманизмом имеется.
Настолько, что вообще ничего не просачивается. Вообще были прецеденты, чтобы именно за это снимали?
Evermoon пишет:
Терять и восстанавливать контакт — реально, но непрерывное сопровождение больше суток — уже исключение из правила.
Вот как раз восстановить контакт если объект не привязан к району — вряд ли. А сопровождать-то что мешает, о скрытности речь не идёт, болтайся себе в паре км за хвостом.
Evermoon пишет:
Ой че-то сомневаюсь я. Для 15-тонной ракеты 500 кэгэ — это какая-то нереальная энергомассовая эффективность. Вдвое больше, чем у одноклассника-Миджетмена.
500 кг советская твердотопливная БРСД РТ-15 при стартовом весе 16 т забрасывала всего на 2500 км.
У Миджитмена при 13,6 тонн 475 кт ББ. Где-то кг 350. И это 1980-е, с тех пор полимеры получше стали.
А РТ-15 одна из первых твердотопливных СССР, там толком заряды-то делать ещё учились, Вы бы ещё на Р-1 сослались.
Evermoon пишет:
Тогда топите ПЛАРБ почти целиком — без хвоста, но с экипажем.
Минус ГАС, торпедный, один из реакторов, навигационные приблуды и те кто всё это обслуживает.
Evermoon пишет:
Ракетчикам расскажите — МБР Челомея были и остаются основой наших ядерных сил, РН "Протон" так же была и остается вершиной нашего массового ракетостроения.
Ни разу. 9901 Мт против 2888-20 Мт только Р-36, при том что 1 Мт с КВО 1400 шахту Минитмена уничтожало далеко не гарантировано, а БРПЛ вообще фиолетово.
Эти 990 результат того, что разработку лёгкой МБР отдали Челомею... да, 1963, Хрущёв.
Evermoon пишет:
По Уставу положено, тов. лейтенант запаса! Командные пункты — мозговой центр армии, уничтожение их — мат королю.
Сейчас на гору Шайенн нацелен полк Р-36М с моноблоками, в советское время ЕМНИП было два. Шоб наверняка
Если я скажу все что думаю про уставы и мЫшление генералов — забанят. После обмена МБР армия США нафиг не сдалась, её КП — тем более, особенно учитывая существование воздушных КП и развитие средств связи.
Evermoon пишет:
Очень много. Учитывая условия этой эксплуатации последние 20 лет. Одна из двух лодок 1986 г. постройки уже на утилизации, вторая к ней подготовлена.
Зато корыта 1144 проекта собрались восстанавливать. Но вообще те же Огайо 42-44 года юзать собираются.
Evermoon пишет:
Полторы с лишним сотни межконтинентальных еще осталось. В СССР столько никогда не было и даже не планировалось.
Сравните с 744 выпущенных только 52.
dim999 пишет:
А, т.е. все налоги и отчисления все до единого плательщики в РФ платят на 100% и они всегда проводятся в первый же день. Хочу в РФ!
ПФ не имеет права их выбивать. Это дело налоговиков
dim999 пишет:
В ПФ это тоже как минимум может быть полезно в общении с плательщиками
ну и докажие что это полезно. Плательщик видит золтоые соритры в управлении ПФ и помниает что его деньги идут вовсе не на пенсии и понимае что лучше не платить,да.
dim999 пишет:
И лучше чиновник который качает права, чем тот, кто на всё забил или обеспечивает себя самостоятельно.
лучше тот кторый условия контрата соблюдает.
dim999 пишет:
Сравните с 744 выпущенных только 52.
выпушенных с 50-х гг,ага.
Бродяга-2 пишет:
я не допускаю, что сегодня в Москве можно насильно загнать людей на митинг при 20 градусах мороза, чтобы они там два часа стояли и не разбежались в отсутствие реально вооружённого оцепления
Москвичи разбегались после регистрации, а куда разбегаться привезенным из провинции? :(
Бродяга-2 пишет:
Фоторепортаж
Их есть у нас:
А вот и видео. Ораторы, кажется, счас из шкуры выпрыгнут, но митингующие почему-то не возбудились:
http://www.youtube.com/watch?v=SgJ0z3cxrK8&feature=player_embedded
Den пишет:
А добровольно многие пошли...когда соотношение 4:1 то надо ведь это как-то объяснить правда?
Коллега, Ваш интеллектуальный уровень под угрозой разоблачения
1) Что при подсчетах участников митингов МВД использует релятивистские методики Чурова — это как бы уже не секрет.
2) Сколько можно собрать добровольно на антиоранжевый митинг — хорошо показал декабрьский митинг Кургиняна, на который пришло триста умственных инвалидов.
3) Когда на следующий аналогичный митинг приходит в 500 раз больше, при том, что на Болотную пришло столько же, ведь это тоже надо как-то объяснить?
Кстати, все обратили внимание на полное отсутствие символики "Единой России" на пропутинском митинге?
Не иначе как ЛидерЪ боится, что собственная партия подпортит ему имидж
Evermoon пишет:
Кстати, все обратили внимание на полное отсутствие символики "Единой России" на пропутинском митинге?
Не иначе как ЛидерЪ боится, что собственная партия подпортит ему имидж
дык и в прессе упоминать запрещают http://www.kommersant.ru/Docs/2012/_2012d016-pamyatka.doc