Нация предателей ?

гутник пишет:

лагодаря различным борзописцам за последние 20 лет у обывателя сложилось три чётких стереотипа относительно нашей истории 40-х годов.

Первый стереотип. Советско-финская война — это позор Красной Армии, которая показала свою беспомощность, потеряв кучу народа, топчась перед «линией Маннергейма».

Второй стереотип. В 1941 году Красная Армия повторно покрыла себя позором, драпая на восток и массово сдаваясь в плен.

Третий стереотип. В годы Великой Отечественной население СССР массово сотрудничало с гитлеровцами. Столько предателей больше нигде не было.

Магомед пишет:

А что тут обсуждать ?! По моему и так все понятно, а метать бисер перед власовскими свиньями смысла нету ...

Как профессиональный историк делаю заявление.

Мы, профессиональные историки, очень виноваты перед страной.

Виноваты тем, что издаем свои умные книги мизерными тиражами, и печатаем свои умные статьи в специальных журналах.

(Кстати, поздравьте: у меня еще одна ВАКовская статья!)

Обыватель о работе научного сообщества историков не знает ничего, его упорно кормят Солженициным и Резуном.

Почему?

Ученым не правильно затачивали мозги. Они ориентируются не на публику, а на оценку своего же собственного сообщества и меряются друг с другом [del][/del] количеством монографий и [del][/del] количеством дипломов от ВАК.

Артем пишет:

Ученым не правильно затачивали мозги. Они ориентируются не на публику, а на оценку своего же собственного сообщества и меряются друг с другом величиной яиц количеством монографий и длинной фаллоса количеством дипломов от

Вы просто забыли слова Ленина. про газету коллективного агитатора и организатора.

гутник пишет:

А что он сделал ? застрелился ?

Нет. Воевал с Вермахтом. Во главе вверенной ему части. Вопреки приказу который он счел предательским. Единственные боевые потери немцев при оккупации Чехословакии — его заслуга.

Den пишет:

Если кишка тонка защищать, то зачем было хапать столько территории?

Ну хорошо,допустим у чехов не оказалось сильного национального лидера способного сказать Гитлеру твёрдое "нет" и при этом расположить к себе Европу и СССР.

В связи с этим АИ-вопрос по ходу дискуссии.Рискнул бы Гитлер напасть на Польшу 1 сентября 1939 года в том случае если там бы был Пилсудский?Не отложило бы это начало ВМВ?А если бы напал-не оказала бы ему польская армия ещё более ожесточённого сопротивления и хотя силы не равны-может Англия и Франция не вели бы на западе "странную войну",а предпочли бы поддержать Пилсудского.Да и СССР-вдруг бы и не заключал бы пакт о ненападении и не было бы освободительного похода РККА на Запад Украины и Белоруссии?

Всё-таки II Речь посполитая-детище Пилсудского,на нём держалась.Как показала практика-с такими людьми как Пилсудский или Маннергейм,лучше дружить,чем воевать-даже если победишь-будет какая-то странная победа (см. Зимняя война).Как только же этой сильной личности не стало-сразу у соседей слюнки потекли на Данцигский коридор и Западную Украину и Белоруссию.И через 4 года-всё нет Польши.А при Пилсудском Германия дружила,да и СССР после поражения не выступал.

Ну тут дифференцированно надо подходить, да. Чехи, конечно, слили позорно. А вот датчанам на кой было воевать?

Han Solo пишет:

А вот датчанам на кой было воевать?

Датчанам нужно было воевать за свою страну.

Александр пишет:

будет какая-то странная победа (см. Зимняя война)

И что странного было в нашей победе над финнами ??? Территории мы получили, Ханко в аренду взяли ...

Александр пишет:

Рискнул бы Гитлер напасть на Польшу 1 сентября 1939 года в том случае если там бы был Пилсудский?

Разумеется, рискнул бы. И для Польши результат был бы тот же самый.

Александр пишет:

Да и СССР-вдруг бы и не заключал бы пакт о ненападении и не было бы освободительного похода РККА на Запад Украины и Белоруссии?

Вы хотите сказать, что Сталин испытывал непреодолимый страх перед Пилсудским ?

Александр пишет:

В связи с этим АИ-вопрос по ходу дискуссии.Рискнул бы Гитлер напасть на Польшу 1 сентября 1939 года в том случае если там бы был Пилсудский?Не отложило бы это начало ВМВ?А если бы напал-не оказала бы ему польская армия ещё более ожесточённого сопротивления и хотя силы не равны-может Англия и Франция не вели бы на западе "странную войну",а предпочли бы поддержать Пилсудского.

А что такое Пилсудский? Если он навалял Тухачевскому — то это что, гений военный? В 14-ом году его, как милого, засадили в крепость, и что? Сильно немцы попугались?

гутник пишет:

Датчанам нужно было воевать за свою страну.

Чтобы ее немцы по кирпичику разнесли? Отличная идея.

А что немцы Дании плохого сделали? Даже формальной независимости не лишили.

Han Solo пишет:

Чтобы ее немцы по кирпичику разнесли? Отличная идея.

А что немцы Дании плохого сделали? Даже формальной независимости не лишили.

Что немцы плохого сделали ? Да так, просто захватили, и не более того. А что касается "по кирпичику разнесли" — то "мёртвые сраму не имут".

Den пишет:

Нет. Воевал с Вермахтом. Во главе вверенной ему части. Вопреки приказу который он счел предательским. Единственные боевые потери немцев при оккупации Чехословакии — его заслуга.

ru.wikipedia.org/wiki/Павлик,Карел(офицер)

тухачевский

Он самый. В общем то показатель что мужчине для того чтобы сражаться за Родину приказы не нужны. Но на всю Чехию он один такой был.

гутник пишет:

И что странного было в нашей победе над финнами ??? Территории мы получили, Ханко в аренду взяли ...

гутник пишет:

Затратили гораздо больше усилий,чем ожидали.А вообще победы и Пирр над Римом одерживал.Я не хочу сказать,что финская армия была угрозой для РККА,но как-то наша армия славы не снискала.

Александр пишет:

Я не хочу сказать,что финская армия была угрозой для РККА,

Финны в 39-м думали иначе. Только через неделю после начала войны до них начало доходить, что идеи Великой Финляндии накрываются гаубичным фугасом.

Каммерер пишет:

Финны в 39-м думали иначе.

[HTML_REMOVED]http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg9-o<\/u><\/a>

Аффтары клипа забыли добавить "карельские скульптуры" и карту с изменениями границы. Мир то подписывался на условиях Москвы.

Александр пишет:

Затратили гораздо больше усилий,чем ожидали

А в циферках сможете обосновать ?

Александр пишет:

о как-то наша армия славы не снискала.

Т.е. взятие линии Маннгергейма — это так, развлечение ? А была в мире иная армия, кроме нашей, которая бы могла взять линию Маннргейма ?

гутник пишет:

А была в мире иная армия, кроме нашей, которая бы могла взять линию Маннргейма ?

Вермахт. Линию Мажино прорывал.

гутник пишет:

А в циферках сможете обосновать ?

смтоим кол-во войск задейстованный против финляндии на нчало и на конец войны

гутник пишет:

А в циферках сможете обосновать ?

Сначала хотели решить поставленную задачу силами ЛВО. Не получилось. Пришлось стягивать войска из других округов.

Александр пишет:

но как-то наша армия славы не снискала.

Действительно, какая уж тут слава — всего-то вместо перемещения границы на 30 км передвинули более чем на 100, получили незапланированные ранее Выборг, ВМБ Ханко и жалкий Петсамо с каким-то совершенно ненужным в народным хозяйстве никелем. Даже смешно говорить о таких пустяках!

Петсамо отдали назад. Этот город мы вернули только в 44м.

гутник пишет:

А была в мире иная армия, кроме нашей, которая бы могла взять линию Маннргейма ?

Вермахт в 40 и 41м такие линии прорывал с полпинка.

Каммерер пишет:

Только через неделю после начала войны до них начало доходить, что идеи Великой Финляндии накрываются гаубичным фугасом.

Я не хочу защищать финнов в данном случае,но и в СССР идеи Советсклй Финляндской республики во главе с товарищем Куусиненом также оказались только на уровне формирования правительства в тылу.ПТУРщик пишет:

Действительно, какая уж тут слава — всего-то вместо перемещения границы на 30 км передвинули более чем на 100, получили незапланированные ранее Выборг, ВМБ Ханко и жалкий Петсамо с каким-то совершенно ненужным в народным хозяйстве никелем. Даже смешно говорить о таких пустяках!

Опять же-линия Маннергейма цель номер 1,но если всё пойдёт как по маслу-хотели всю Финляндию сделать советской (на этом фоне чуть не получив войну с англо-французской Антантой).Ну а в 1941 году финны обратно оккупировали территории карельского перешейка,то что они не остались в их руках-это уже Германия потерпела поражение.Но это уже совсем другая история.

Александр пишет:

(на этом фоне чуть не получив войну с англо-французской Антантой).

А ведь это альтпозитива для СССР.

Александр пишет:

также оказались только на уровне формирования правительства в тылу

ничуть. даже Финскую Народную Армию начали формировать.Неск-ко полков создали

Александр пишет:

то что они не остались в их руках-это уже Германия потерпела поражение

а еслиб Германия не одерживала побед в 41-м -и они бы в 41-м ничего не получили

Каммерер пишет:

Вермахт в 40 и 41м такие линии прорывал с полпинка.

Вермахт не прорывал такие линии никогда. Линию Мажино немцы не штурмовали, они обошли её через Арденны.

Прорвать такую линию в Финляндии, зимой — это могли только наши. А летом там нельзя было действовать, ибо в грязи и болотах бы застряли.

ПТУРщик пишет:

Сначала хотели решить поставленную задачу силами ЛВО. Не получилось. Пришлось стягивать войска из других округов.

Но я ничего позорного в этом не вижу

гутник пишет:

Линию Мажино немцы не штурмовали, они обошли её через Арденны.

Поднимите данные по компании 40-го. Линию брали с фронта, вспомогательные части.

Немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции.

Т.е. немцы обошли сильные укрепления и провались там, где укрепления находились в зачаточном состоянии.

гутник пишет:

Немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах.

и через основную тоже.Операции "Тигр " и "Медведь". 15-16 июня.

гутник пишет:

там, где укрепления находились в зачаточном состоянии.

с чего вы взяли что в зачаточном? казематы с 75-мм пушками -это куда сильнее чем линия манергейма.

гутник пишет:

Но я ничего позорного в этом не вижу

позор не позор а недоочценка протвтиника и преоценка своих сил -налицо.

Sergey-M пишет:

и через основную тоже.Операции "Тигр " и "Медведь". 15-16 июня.

Немцы 14 июня уже вошли в Париж!

гутник пишет:

Немцы 14 июня уже вошли в Париж

и что? боевые действия продолжались. укрепления линии мажино никуда не делись.

Sergey-M пишет:

и что? боевые действия продолжались

А Вы почитайте, какие укрепления и как штурмовали ...