Немного о демографии (продолжение)

altair пишет:

Исходя из того, что по КСР по данным фактбука, он Ангелу так и не перегнал: 1,44 на 2016 г, понимания пока не приходит

Коллега вы меня удивляете. Венгерская демография в глубокой дупе. Как вы наверное знаете там все одновременно с нами ниже воспроизводства рухнуло еще в 60-е. До 1,3 на стыке веков. Вообще-то тогда его первый срок премьерства. 0,14 за 18 лет это конечно не фантастика (обнадеживает что 0,09 за последние 6 лет), но не всем же Путинами быть Ну а если серьезно, то у венгров ситуация еще хуже чем у нас. С 1980-го прямая убыль населения. К премьерству Орбана откатились на уровень 60-х. У нас к примеру такого не было.

А сейчас рожают лучше сербов и поляков. Скажи кто раньше до Орбана — не поверили бы. У тех кстати своих "Орбанов" не нашлось. Только чмошный кумир Странника — Дуда. И в отличии от типа "равных" немцев венгры рожают без "помощи" мигрантов.

altair пишет:

но даже до среднеЕС КСР 1,6 венграм расти очень долго.

... долго не спорю. К 30-м могут дорасти... Протянет ли Фидес так долго? Но обогнать всех соседей могут уже к 2020 году. А это куда важней.

Den пишет:

Ну а если серьезно, то у венгров ситуация еще хуже чем у нас. С 1980-го прямая убыль населения.

КСР и естественная убыль вещи связанные, но тем не менее разные. Кстати по тому же Демоскопу в 1980м у венгров хоть и небольшой но положительный коэффициент естественного прироста населения: +0,3, в 1990 уже отрицательный: -1,9.

Оттуда же видно что с 2000-го этот отрицательная величина прироста не уменьшается и остается около -3.9. В 2014 только у них получилось на -3.3. выйти.

http://demoscope.ru/weekly/app/app4003.php

В целом конечно хуже, не спорю. Но с КСР есть нюанс.

По демоскопу КСР Венгрии на 1980 — 1.91,на 1990 -1.87, вполне сопоставимо со славянскими республиками СССР. Даже Украина смогла подняться по КСР до 1,5. с 1.1. в 2000. Тут правда вопрос с трудовой миграцией, которая рождаемость убивает лучше любого мультикультурализма, у бУ все впереди. ИМХО в данных по 2017 это уже будет видно. Венгрия это прошла уже 1990-е.

http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

altair пишет:

КСР и естественная убыль вещи связанные, но тем не менее разные

Я в курсе

altair пишет:

Кстати по тому же Демоскопу в 1980м у венгров хоть и небольшой но положительный коэффициент естественного прироста населения: +0,3, в 1990 уже отрицательный: -1,9.

ЕМНИП он уже с 1981 г. отрицательный.

altair пишет:

Тут правда вопрос с трудовой миграцией, которая рождаемость убивает лучше любого мультикультурализма, у бУ все впереди. ИМХО в данных по 2017 это уже будет видно. Венгрия это прошла уже 1990-е

Верно. Они не расхлебали проблемы с миграцией "от Советов", как на них свалились проблемы миграции в ЕС. И я не вижу здесь решений в рамках того же ЕС. Даже подними они КСР население будет падать, а это повышение будет идти на пользу тому же ЕС который Венгрию убивает.

Den пишет:

А сейчас рожают лучше сербов и поляков. Скажи кто раньше до Орбана — не поверили бы. У тех кстати своих "Орбанов" не нашлось. Только чмошный кумир Странника — Дуда. И в отличии от типа "равных" немцев венгры рожают без "помощи" мигрантов.

Den пишет:

И я не вижу здесь решений в рамках того же ЕС. Даже подними они КСР население будет падать.

Так поляки и Дуда и предложили решение. Массовый завоз иностранцев, да. Но не по шизофреническому типу Западной Европы последних десятилетий, т.е. беженство + социал для граждан других культур, рас и религий. А по классическому типу, существовавшему всегда, в том числе и в первой половине прошлого века, в том числе и в Европе.

Приезжают граждане других стран со схожими культурами, сами они работают, а их дети — без проблем интегрируются. Как португальцы и итальянцы, русские и поляки во Франции в первой половине прошлого века например.

Поляки впустили полтора миллиона украинцев и сотни тысяч других граждан бывшего СССР и останавливаться на этом не намерены, привлечение новых граждан на уровне въезда из Ямайки в Британию или из Турции в ФРГ после ВМВ, современного въезда из Таджикистана и Узбекистана в РФ. И никакого беженства, и никакого развращающего социала ( для данной категории въехавших, в Польше есть конечно и беженцы ). И дети тех кто останется будут поляками, а останутся многие. И если ямайцы второго и третьего поколения будут отличаться от коренных британцев, хотя бы тем что в значительном проценте перестанут работать, и турки второго и третьего поколения вспомнят ( не сами по себе, потому что им взбрело в голову, а под влиянием общемировых тенденций ) о роли религии в жизни их предков до середины 20 века, то будущие дети украинцев это как дети поляков и белогвардейцев во Франции 30х годов — прекрасные новые французы.

При этом роль церкви в обществе остается сколь-нибудь значимой, тоже как во Франции первой половины века, нет агрессивной пропаганды известно чего как в Германии или Риме Антонинов, и коэффициент вряд ли снизится до немецкого-итальянского.

Ну не Израиль и не Аргентина, которым тоже вообще-то помогают делать прекрасные цифры приезжие, но Польша осуществляет очень хороший метод борьбы с депопуляцией, при этом не копируя своих западных соседей, когда лекарство становится горше болезни.

А заставить рожать женщин Восточной Европы конечно не просто, как не просто было заставить это француженок когда-то

Йожин пишет:

Так поляки и Дуда и предложили решение

Они предложили временный паллиатив. У венгров тоже разумная миграционная политика. У них просто тупо нет родственных народов Поэтому и принимают крохи чуждых но готовых полностью интегрироваться с усвоением языка, веры и т.д. Полякам попроще за счет украинцев да. Идиоты во власти на Украине — находка для России и Польши конечно. Но во первых сие зелье для Польши куда ядовитей чем для нас — культура все же другая. А во вторых пока продолжается отъезд коренных поляков чинить сантехнику в Британии то проблема не решается. Вы в курсе что в Польше пошло уменьшение населения несмотря на миграцию?

Ну и в третьих — Украина кончится раньше чем многие думают.

Йожин пишет:

привлечение новых граждан на уровне въезда из Ямайки в Британию

Вы точно подумали прежде чем привести этот пример?

Йожин пишет:

современного въезда из Таджикистана и Узбекистана в РФ.

1. Политики подобной России и СССР по последовательному подтягиванию местных на свой уровень не проводил никто из европейцев.

2. Даже несмотря на это такая миграция несет огромной России проблемы и приемлема в умеренных дозах. Для более мелких европейских наций это смерть.

   Йожин пишет:

   При этом роль церкви в обществе остается сколь-нибудь значимой

   В костелах мало молодежи. Как и везде в Европе. В отличии от многих регионов России.

   Йожин пишет:

   Ну не Израиль и не Аргентина, которым тоже вообще-то помогают делать прекрасные цифры приезжие

   Да ладно? Статистикой поделитесь? В Реале приезжие из СССР евреи-коммунисты-импотенты гадили евреям Израиля демографическую статистику как могли. Но здоровая нация перемолола и это.

   Йожин пишет:

   Польша осуществляет очень хороший метод борьбы с депопуляцией, при этом не копируя своих западных соседей, когда лекарство становится горше болезни.

   В Польшу просто не едут халявщики. Что конечно хорошо и свидетельствует что Польша как и часть Восточной Европы не вполне сошла с ума. Но этого достаточно для выживания с мутациями (в сторону прекрасной украинской ментальности да), а не для силы.

   Сравните в России население за прошлый год выросло "всего" на 260 тыс. человек. Нулевой прирост коренных, рост за счет миграции прежде всего с Украины. СМИ бьют тревогу — снова вымираем надо что-то делать!

   В Польше начиная с 2012 г. население уменьшается, а у остающегося идет замещение, в 2015 г. на 41 тыс. уменьшилось, в 2016 году ожидалось уменьшение на 24 тысячи, но вроде уменьшилось еще больше. Но при этом в Польше сплошная "перемога" и радость что части (!) многодетных семей дают подъемные. Представляю что у нас бы началось если бы маткапитал был "по блату"...

   Вообще позор конечно современным польским властям. Еще недавно в Польше многодетность была нормой (в отличии от СССР). И сейчас треть матерей в Польше — многодетные чего у нас нет. Вот только это старшие возраста, чьи дети скоро сами на пенсию пойдут. Но и еще в 1983 году КСР был равен 2,42 — невероятный для РСФСР результат! Даже в 1989-1991 он был 2,06-2,08! И имея такое общество иметь сейчас такую рождаемость... Стыд и позор, гейропейский выбор...

   Йожин пишет:

   А заставить рожать женщин Восточной Европы конечно не просто, как не просто было заставить это француженок когда-то

   Француженок в итоге и не заставили. На воспроизводство они не вышли. А у нас вот как-то получилось поднять КСР аж на 0,5 за полтора десятилетия. Польша за тот же срок на 0,07.

   ЗЫ: чего не регистрируетесь? Через премодерацию будете очень медленно общаться.

проблемы у нас не такие уж чтобы паниковаать. у кавказа демпереход практически завершен.

дальше пойдет размывание идентичности и лет за 40 мы их переварим.

Средняя Азия не имеет резервуара равного Африке или Азии они сильно меньше и расколоты на народы мягко говоря не любящие друг друга. казахи кстати ассимилируются.

а вот визы для узбеков, таджиков уже перезрели.

судя по тому что творят тут киргизки проблем с ними не будет.

wizard пишет:

у кавказа демпереход практически завершен

Без "практически". ДИЧ только осталась. Остальных уже ассимилируем полным ходом.

wizard пишет:

а вот визы для узбеков, таджиков уже перезрели.

+100

wizard пишет:

судя по тому что творят тут киргизки проблем с ними не будет

Должен же русский мужчина для общего развития попробовать восточных женщин? А своих из российских республик надо уважать. Так что киргизки выполняют важную социальную миссию — не стоит им мешать.

Den пишет:

У венгров тоже разумная миграционная политика.

Согласен

Den пишет:

У них просто тупо нет родственных народов.

Согласен, и очень тяжелый язык.

Den пишет:

Но во первых сие зелье для Польши куда ядовитей чем для нас — культура все же другая.

В чем же ? Не вижу где можно "отравиться". Гипотетически если в школе или хотя бы в квартале не просто большинство из Украины, нет, этого мало, а большинство — из Галиции например, тогда и травиться можно. Как в Германии — Франции например, хотя и там такое большинство получается скорее не по этническому признаку а религиозному. Но для Польши это фантастика, украинцы в этом плане ей не опасней чем для Тюмени или Питера раньше.

Den пишет:

в третьих — Украина кончится раньше чем многие думают.

На Западе — неплохая демография, и если оттуда массово будут оставаться в Польше — хватит даже и их имхо.

Если же большинство оттуда будут возвращаться — ну так едет и Правобережье, едет и Юг. Демография там хуже, но людей много.

Den пишет:

Вы точно подумали прежде чем привести этот пример?

Речь о Британии после ВМВ, как и про ФРГ и турок. То есть "Если хочешь работать — приезжай, нам нужны руки, социал не даем но и специально просеивать-отбирать как отбирает из современных беженцев современная Европа ( причем часто не самых лучших, в различных отношениях ) сильно не будем, приезжай и работай, могут побить местные хулиганы или поистерить местные жители которые не привыкли просто к такому наплыву иностранцев, или обманывать на работе, но отношение со стороны государства, и формальное и неформальное, по каналам пропаганды, будет хорошее"

Den пишет:

В костелах мало молодежи.

Есть такое. Но нет тенденции противостояния части общества церкви, как традиционно в Италии — Испании например. Возможности для религиозной пропаганды и влияния широко открыты, посмотрим конечно как церковь сможет ими пользоваться.

Den пишет:

этого достаточно для выживания с мутациями (в сторону прекрасной украинской ментальности да), а не для силы.

Ну да, речь о выживании, именно такие ограниченные цели и стоят имхо перед народами Европы сейчас, не до силы. Выживании в сколь-нибудь существующем традиционно виде конечно, ясно что немецкому или тем более французскому языкам ничего не угрожает.

О мутациях ответил выше — в упор не вижу их угроз, как не намутировали например португалы французам ничего.

Den пишет:

В Польше начиная с 2012 г. население уменьшается, а у остающегося идет замещение, в 2015 г. на 41 тыс. уменьшилось, в 2016 году ожидалось уменьшение на 24 тысячи, но вроде уменьшилось еще больше.

Ну вот, то есть уменьшается пока медленно, потом будет быстрее, и общество уже готово к правильному замещению такого сокращения. Конечно для этого должен сохраняться экономический рост, иначе не поедут.

Это лучше чем действительно вымирать как Прибалтика или Болгария, и, имхо, чем современный "карнавал" во Франции-Германии, который потенциально действительно еще и рисковый большими негативами чем в реале.

Den пишет:

ЗЫ:

Если можно погостил бы пока

Йожин пишет:

Гипотетически если в школе или хотя бы в квартале не просто большинство из Украины, нет, этого мало, а большинство — из Галиции например, тогда и травиться можно.

С чего вы решили что остальная Украина будет лучше ассимилироваться в Польше чем Галиция?

Йожин пишет:

в упор не вижу их угроз, как не намутировали например португалы французам ничего

Вы что делать то собираетесь? Если дать гражданство паре сотен тысяч, то нет вопросов. Но ведь вам нужно пару миллионов... для начала. Тогда и "мутации" пойдут. Нет, я не спорю, что решение лучшее... беда что из худших.

Йожин пишет:

Если же большинство оттуда будут возвращаться

Большинство будет проезжать на Запад. У них причин оставаться в Польше вестимо меньше чем у поляков.

Йожин пишет:

Конечно для этого должен сохраняться экономический рост, иначе не поедут.

С чем у вас тоже не очень... Но все еще хуже. Он не просто должен быть — вы должны быть привлекательней Германии. Что сами понимаете малореально.

Йожин пишет:

приезжай, нам нужны руки, социал не даем но и специально просеивать-отбирать как отбирает из современных беженцев современная Европа ( причем часто не самых лучших, в различных отношениях )

Ну и зачем к вам ехать? Пусть лучше отберут в Германию как самых ленивых, убогих и слабоумных

Йожин пишет:

Возможности для религиозной пропаганды и влияния широко открыты, посмотрим конечно как церковь сможет ими пользоваться.

Посмотрим. Пока католики как то не преуспели.

Йожин пишет:

и общество уже готово к правильному замещению такого сокращения

Главное начать... до сомалийцев созреете быстро...

Йожин пишет:

Это лучше чем действительно вымирать как Прибалтика или Болгария

Лучше. Но болгары бы тоже приняли украинцев... только к ним мизер едет. Экономика да.

Йожин пишет:

современный "карнавал" во Франции-Германии, который потенциально действительно еще и рисковый большими негативами чем в реале.

У них все только начинается.

Йожин пишет:

Если можно погостил бы пока

Ваше право. Тогда сохраняйте что отправляете. Может "зажевать" и не дойти.

Den пишет:

С чего вы решили что остальная Украина будет лучше ассимилироваться в Польше чем Галиция?

Для хорошей ассимиляции желательно чтобы какая-то одна этническая\культурная\религиозная группа приезжих не составляла большинства где-то, в школе или в квартале, не навязывала ценности.

Den пишет:

Большинство будет проезжать на Запад. У них причин оставаться в Польше вестимо меньше чем у поляков.

Приехали, освоились, выучили язык отдали детей в школы\садики, поддерживают отношения со своими престарелыми родителями и непутевыми родственниками, обеспечивают достойный уровень жизни себе. И — сразу дальше, сразу во Францию ? Кто-то поедет, кто-то нет.

Если бы между РФ и часть ЕС, например, существовало бы свободное перемещение рабочей силы — многие бы интегрированные таджики поехали дальше ? В США может и поехали бы многие, а в Чехию, Испанию ?

Наконец они могут ездить на сезонные работы в Скандинавию например, но жить в Польше.

Den пишет:

Ну и зачем к вам ехать? Пусть лучше отберут в Германию как самых ленивых, убогих и слабоумных.

В реале едут. В Германию едут меньше, беженский статус им там почти не дают.

Den пишет:

С чем у вас тоже не очень.

Устойчивый рост ВВП, каждый год, хорошая динамика, хорошие прогнозы.

Den пишет:

до сомалийцев созреете быстро...

Сомалийцы, и сомалийки, в Польше давно есть. В малых количествах, желании интеграции, без ментальности постоянных потребителей социальной помощи... Они не негативны для страны в таком виде

Йожин пишет:

Для хорошей ассимиляции желательно чтобы какая-то одна этническая\культурная\религиозная группа приезжих не составляла большинства где-то, в школе или в квартале, не навязывала ценности.

Ну так кто спорит? Но я о том, что галицийцы и скажем харьковчане не будут отделяться друг друга в Польше. Диаспора будет единой.

Йожин пишет:

Кто-то поедет, кто-то нет.

Ну что кто-то останется — нет особых сомнений. Вопрос в количестве.

Йожин пишет:

Если бы между РФ и часть ЕС, например, существовало бы свободное перемещение рабочей силы — многие бы интегрированные таджики поехали дальше ? В США может и поехали бы многие, а в Чехию, Испанию ?

Ну вообще-то когда то были армянские шабашники-строители — плавно перетекли в Европу. Сейчас на глазах то же происходит с молдаванами и грузинами. Закрепляются в Европе северокавказцы и азербайджанцы. Среднеазиаты — лишь вопрос времени. Узбеки уже потихоньку едут.

Но это хоть долгий процесс был. Те кто уже нашел себя в России никуда не поедут. У вас все хуже. Украинские диаспоры есть по всей Европе. Жителю какой нить Полтавы нет никакого смысла ехать именно в Польшу. Пограничные области... ну там хоть какое-то преимущество у Польши есть.

Йожин пишет:

В Германию едут меньше

Там было более 100 тыс. до Майдана. Счас думаю это число выросло кратно.

Йожин пишет:

Устойчивый рост ВВП, каждый год, хорошая динамика, хорошие прогнозы.

Посмотрим. Я был в Польше... бурный экономический рост был гм... неочевиден. Может за прошедшие несколько лет все конечно изменилось... но о "польском чуде" в последние годы не слыхал.

Йожин пишет:

Сомалийцы, и сомалийки, в Польше давно есть. В малых количествах

... именно что в малых. Впрочем я не думаю, что вам прям завтра грозит судьба Западной Европы. У вас пока в этом вопросе некая адекватность присутствует.

На 2018 год уменьшена квота на выдачу иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешений на временное проживание в РФ

Квота установлена в количестве 90360 штук. На 2017 год аналогичная квота была установлена в количестве 110880 разрешений.

В 2016 году в Финляндии число смертей превысило число рождений.

Число рождений упало до уровня "года лишайника" 1868 года, впрочем тогда рожало в три раза меньше женщин.

Den пишет:

В 2016 году в Финляндии число смертей превысило число рождений.

граждане афро-финны, соплеменники смотрят на вас с недоумением!

вы негры или где??

Занимательная статистика:

1989 г. в РСФСР многодетные составляют 4,6% от общего числа домохозяйств, включая домохозяйства из одного человека.

2002 г. в РФ многодетные составляют 2,6% от общего числа домохозяйств, включая домохозяйства из одного человека.

Сейчас в РФ многодетные составляют 6% от общего числа домохозяйств, включая домохозяйства из одного человека.

При этом еще по переписи 2002 г. среднее число детей в многодетных семьях даже несколько возросло. По данным переписи 2002 года, в среднем на многодетную семью приходилось 3,45 ребенка (в городах – 3,39, в сельской местности — 3,49). Это несколько выше аналогичных показателей 1989 года – 3,40 ребенка в среднем на многодетную семью (3,29 в городах и 3,51 в сельской местности).

Den пишет:

При этом еще по переписи 2002 г. среднее число детей в многодетных семьях даже несколько возросло. По данным переписи 2002 года, в среднем на многодетную семью приходилось 3,45 ребенка (в городах – 3,39, в сельской местности — 3,49). Это несколько выше аналогичных показателей 1989 года – 3,40 ребенка в среднем на многодетную семью (3,29 в городах и 3,51 в сельской местности).

вот что материнский капитал животворящий делает!!

ПТУРщик пишет:

вот что материнский капитал животворящий делает!!

Есть проблемка — он введен существенно позже 2002 года

Den пишет:

Занимательная статистика:

Хотелось бы полной статистики — т.е. доли бездетных, семей с 1 и 2 детьми, а так же среднее число детей на семью.

Олег пишет:

Хотелось бы полной статистики

Ну дык в Инете вроде все есть. Разве что за первую циферь не уверен. Просто ищу что мне интересно.

ПТУРщик пишет:

вот что материнский капитал животворящий делает!!

Минтруда РФ животворности не наблюдает.

https://rg.ru/2018/01/09/cherez-15-let-sposobnyh-rozhat-zhenshchin-stanet-na-tret-menshe.html

altair пишет:

Минтруда РФ животворности не наблюдает

Так никто не наблюдает. Падение минимум на 10% в этом году. Ибо откровенно издеваться над семьями как ВВП с его предвыборной "демографической программой" все же не стоит. Лучше бы молчал.

Ну пока в соседней теме наши форумские "патриоты" изощряются в плевках в РПЦ...

Патриарх Кирилл призвал российский парламент принять закон об особом статусе многодетных семей
"Считал бы также важным поддержать инициативу многодетных семей, выступающих за принятие закона, регулирующего их статус", — сказал он в четверг (25 января), выступая в Совете Федерации в рамках XXVI Рождественских чтений.
Патриарх рассказал, что знает о критике этого закона, и назвал это "нормальным процессом".
"По сути, на эти воззвания людей, заботящихся о будущем многодетных детей, следовало бы обратить внимание и действительно оформить неким законом статус этих семей", — считает он.
По мнению предстоятеля Русской церкви, "это было бы справедливо, особенно на фоне ситуации с созданием в ряде стран специального правого режима для групп лиц нетрадиционной сексуальной ориентации".
Патриарх Кирилл недоумевает, почему-то в западных парламентах принимаются законы в отношении групп лиц нетрадиционной соответствующей ориентации, а у нас возникают трудности придать особый статус многодетным семьям.
"Думаю, это имело бы огромное символическое значение и всему миру показало бы разницу подхода: Россия заботится о будущем", — заключил предстоятель.
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко подержала инициативу патриарха и обещала создать соответствующий комитет для работы над законопроектом.

... в общем как в капле воды. Кому важно будущее, а кому в Инете словами покидаться.

Коллеге Дену на рецензию: click here ;-)

georg пишет:

Коллеге Дену на рецензию

А что рецензировать то? Статья неплохая, история жизненная. Рождествено оно вообще слово такое... победное. Чаще ситуация хуже. Я об "орловском курдистане" писал жеж. Цифры в конце какие-то фуфельные...

Ну а в целом я уже давно сформулировал: давить надо совковую мерзость — нацреспублики. Они в разы опасней миграции. Этих — смелем. Если будем русскими. А не либералами или леваками.

Флейм по нацполитике таки в соседней теме

А сюда немного статистики. Росстат опубликовал отчет, из которого следует, что за прошлый год уровень рождаемости в России снизился сразу на 10,7%. Количество новорожденных уменьшилось примерно на 203 тысячи по сравнению с 2016 годом, и составило 1,69 миллиона детей. В последний раз меньшее число новорожденных в России было зафиксировано в 2007 году (1,61 миллиона). Откат разом на 10 лет!

Это результат "успешной" демографической политики последних 2 лет. Сколько твердили, что без изменения отношения будет откат. Что маткапитал штука хорошая, но себя исчерпал. Но правительству текущих либеральных уродов все равно пофиг. И пока ВВП берет за основу их убогие проекты по "улучшению" демографии (а именно это он делает последние полгода) — спад будет продолжаться.

В 2017 году в Китае было зафиксировано падение показателей рождаемости, несмотря на решение правительства отменить политику "одна семья — один ребенок" в 2016 году, что было вызвано опасениями относительно быстро стареющего населения, и предоставить право иметь двух детей в каждой семье.

Рождаемость на материковой части Китая упала на 3,5%, достигнув показателя в 17,23 миллиона человек в прошлом году, показали данные статистического агентства страны.

По данным Национальной комиссии по здоровью и планированию семьи в Китае, падение показателей рождаемости было вызвано уменьшающимся числом женщин репродуктивного возраста и растущим количеством пар, откладывающих брак и беременность. Снижение стало неожиданностью для властей страны.

Коммунисты фули. Что с них взять. Было очевидно, что однажды сломанное не срастется.

За Украину. За 11 месяцев население сократилось на 189,4 тысячи человек, тогда как за январь-ноябрь 2016 года — 164,2 тысячи человек.

Хорошо идут. Уровень Германии и Японии. Только населения в 3-4 раза меньше уже. И миграция не НА как в Германии, а ИЗ.

В 30-е годы можно будет брать голыми руками. Если дотерпим так долго конечно.

Den пишет:

Откат разом на 10 лет!

Те, кто родился в конце 80-х, уже родили. Сейчас начали рожать те, кто родом из 90-х. Так что причины спада носят вполне естественный характер.

За последнее десятилетие отмечается прирост числа респондентов, кто хотел бы иметь троих (28% в 2017 году — с 23% в 2005 году), четырех и более (14% — с 7%) детей. Однако на практике большинство граждан (79%), уже имеющих детей, не готовы к рождению еще одного ребенка. Вот это слабоволие порождающее разницу между бла-бла и реальностью и есть основная проблема с демографией русских.

Зафиксировано появление в России "чайлдфри" — людей, сознательно отказывающихся от заведения потомства. В 2005 году их в России еще практически не было, а сегодня их доля составляет уже 6%. Ну а это крайняя степень той самой инфантильности.