Немного о демографии (продолжение)

Den пишет:
и сравнить его с плотностью населения в странах Европы?

Лучше не по странам а по регионам делать это. В некоторых евространах по мне давно уже адище с перенаселением, и при этом они ещё и африканцев зачем-то завозят, когда и так тесно. Но это их проблемы а не наши

del

Jared пишет:
нравиться эта русская миграция на юг с "холодных" регионов РФ, укрепляет русский характер Юга РФ

Всё равно ещё не массовая, а "местечковая". Тот же Сургут растёт как на дрожжах. Накуя, спрашивается...

Мудрый Ярослав пишет:
Несколько лет назад у них местные чиновники утверждали, что настоящее население 1,488млн, и это число долго ходило по сми и по инету, местные жители его указывали как настоящее

Ну да, классическое южное бахвальство, понты и жадность. Они и в Сочи 700 тыс. насчитали (без отдыхающих).

Jared пишет:
В свое время коммунисты напичкали людьми всякие "холодные дыры", непригодные для комфортной жизни,

На мой взгляд, это явное преувеличение, которое люди вроде Вас некритично копипастят. Реально в "хардкорной" Арктике живёт от силы 3% населения страны. В природной зоне арктических пустынь вообще всего два населенных пункта, один из которых очень условно относится к России.
Города, куда коммунисты нагнали кучу избыточного населения, конечно есть. Но там проблема с экономической основой, а климат - только усугубляющий фактор. Я уже где-то возможно писала, что спад населения в Воркуте лишь немногим выше, чем в Черемхово или некоторых городах Донбасса. А если взять Кизел, то там оно сократилось почти в 5 раз (!). Ну уголь - он и есть уголь, что с него взять.

Stranger233 пишет:
Всё равно ещё не массовая, а "местечковая". Тот же Сургут растёт как на дрожжах. Накуя, спрашивается...

Я очень сомневаюсь, что Россия выиграет в гипотетическом случае действительно "массовой" миграции с тотальным обезлюживанием северов и переводом всей на вахтовую основу всего, что на этой карте закрашено даже тёмно-синим https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MapoftheRussianExtreme_North.svg?uselang=ru , не говоря уж о светло-синем. Это было бы крайне недальновидно.

Хотя, рост Сургута выше нынешнего уровня - на мой взгляд тоже сильно нежелателен (впрочем, Обдорск и Якутск в этом плане ещё хуже, поскольку в отличие от Сургута растут на чужие деньги, а Якутск ещё и действительно находится в самых экстремальных климатических условиях в стране).
В общем, я против крайностей.

P.S. Ув Stranger233, я рада, что Вы вернулись на форум на более-менее регулярной основе. Пока Вы здесь, хотела у Вас спросить про попытки учесть при расчёте СКР календарные сдвиги, в частности про метод Бонгаартса-Фини. Насколько они вообще методологически оправданы?
Есть ли хоть какое-то здравое зерно в громких заявлениях по ссылке, или pavel andreevich несёт чушь?
https://reissig.livejournal.com/26067.html?thread=433363#t433363

Срамотан_Олошевић пишет:
Я очень сомневаюсь, что Россия выиграет в гипотетическом случае действительно "массовой" миграции с тотальным обезлюживанием северов и переводом всей на вахтовую основу всего, что на этой карте закрашено даже тёмно-синим

Если вместо будущего полумиллионного бесполезного Сургута был бы полумиллионный русский Кизляр - русское государство бы выиграло, с какой стороны ни посмотри.
Просто смотрим на Канаду, собственно говоря.

Срамотан_Олошевић пишет:
Якутск ещё и действительно находится в самых экстремальных климатических условиях в стране

Якутск и Норильск два самых пи*. Недавно кстати несколько тысяч шахтёров из Донбасса завезли в Нерюнгри. Польза? Нет конечно, это по факту дальнейшее раскармливание якутской матки.

Срамотан_Олошевић пишет:
Ув Stranger233, я рада, что Вы вернулись на форум на более-менее регулярной основе. Пока Вы здесь, хотела у Вас спросить про попытки учесть при расчёте СКР календарные сдвиги, в частности про метод Бонгаартса-Фини. Насколько они вообще методологически оправданы?

Спасибо. Что касается Пмурова, птенца ВШЭ, то он конечно великий теоретик (без иронии), но абсолютный ноль в плане практической демографии. Поэтому если что-то не укладывается в его концепцию, он начинает такие хитрожопные выверты своей теории подгонять... Что несёт лютую околесицу, достойной "золотой малины" даже среди людей, вообще не знающих демографию. Может поискать, что он говорил про Израиль... А конечный результат той теории, как завещал батюшка Вишневский - "Мы все умрём".

СКР, да, вещь сложная, не учитывающая так называемые тайминговые сдвиги в один конкретный год. Банальный пример: если допустим все семьи хотят минимум двое детей, но все вдруг решили, что вот конкретно этот 2045 год - плохой год для рождаемости, то СКР за 2045 год будет равен нулю. Но это не значит, что реальная рождаемость будет равна нулю. Или наоборот: никто не хочет больше одного ребёнка, но все решили вот именно в этот конкретный год рожать - тогда СКР за этот год будет сильно выше одного, но вот реальная рождаемость нет. Собственно поэтому и появилось такое понятие: отложенные рождения. Но вы всё это и так наверняка знаете.

Что касается вышеописанного метода новомодных ныне демографов, то, как показывает практика, всё что слишком просто (тем более с математической точки зрения), явно неверно. То есть банальное вычисление истинного СКР путём деления условного СКР на отклонение среднего возраста рождений ... Оно если и верно, то на очень коротком промежутке в два-три года, не более того. А учитывая, что тайминговые сдвиги длятся в среднем по 10-20 лет с циклами. Непонятно зачем он вообще нужен.
Ну а лютую хрень второго коммента даже не хочется... комментировать.
СКР в Ирландии 6 в середине 19 века при 40% бездетных??? (СКР детных больше 12, ага).
А про Южную Корею вообще смехота. Блажен, кто верует, как говорится. Пусть верит в тайминговый сдвиг, и что реальная рождаемость там выше, чем в России сейчас. Только вот пусть посмотрит для начала реальную интенсивность и распределение рождений для всех его вышеупомянутых (или у того же Ракши спросит, который такую хрень нести не будет). Впрочем его "посмотрел, но всё равно такое несу" допускаю. Птенцы ВШЭ неисправимы.

Stranger233 пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
Я очень сомневаюсь, что Россия выиграет в гипотетическом случае действительно "массовой" миграции с тотальным обезлюживанием северов и переводом всей на вахтовую основу всего, что на этой карте закрашено даже тёмно-синим

Если вместо будущего полумиллионного бесполезного Сургута был бы полумиллионный русский Кизляр - русское государство бы выиграло, с какой стороны ни посмотри.

Нихрена себе бесполезный, вы хоть в курсе, что там Сургутский ГПЗ две ГРЭС суммарной мощностью в почти 9 Гвт. Это на вахту не переведёшь.
Это кизляр помойный бесполезен.

Просто смотрим на Канаду, собственно говоря.

Они не добвают нефть в столь удалённых районах.

Якутск и Норильск два самых пи * . Недавно кстати несколько тысяч шахтёров из Донбасса завезли в Нерюнгри. Польза? Нет конечно, это по факту дальнейшее раскармливание якутской матки.

А уголь кто будет добывать? А никель?

123hjkl пишет:
Нихрена себе бесполезный, вы хоть в курсе, что там Сургутский ГПЗ две ГРЭС суммарной мощностью в почти 9 Гвт. Это на вахту не переведёшь.
Это кизляр помойный бесполезен.

Какие полярные здесь точки зрения😅

Rlesson пишет:

Какие полярные здесь точки зрения 😅

Я рассматриваю с точки зрения физической экономики. Так-то да, хочется жить в местах с мягким климатом. Но там уже всё ресурсы выжрали. А автоматическая промышленость, это сказки. Роботы за нас вкалывать не будут. Вахты, тоже так себе решение, особенно в стране с дефицитом трудовых ресурсов. Тем более везти сырьё через пол евразии... Ну такое себе. Вообщем, не понимаю с чего все взяли, что это совок туда население загнал? И при империи вполне ехали на севера и дв в товарных количесвах...

123hjkl пишет:
Нихрена себе бесполезный, вы хоть в курсе, что там Сургутский ГПЗ две ГРЭС суммарной мощностью в почти 9 Гвт. Это на вахту не переведёшь.
Это кизляр помойный бесполезен.

Для этого Сургуту и сто тысяч вполне достаточно. Кизляр потому и помойный, что все русские разъехались, а горцы с гор спустились. Климат там по российским меркам сверхвеликолепный. В отличие от Сургута, где сплошные болота и холод. Идеально для хорошего здоровья, ага.

123hjkl пишет:
Вообщем, не понимаю с чего все взяли, что это совок туда население загнал

Стотысячная советская Воркута, не? Магадан там, Чукотка та же. 2/3 населения за 90-годы просто так там слиняло, ага.

123hjkl пишет:
Но там уже всё ресурсы выжрали.

Там есть главный экономический ресурс всех времен - плодородная земля. А не ледниковые бесполезные сургутские болота.

Stranger233 пишет:

Для этого Сургуту и сто тысяч вполне достаточно. Кизляр потому и помойный, что все русские разъехались, а горцы с гор спустились. Климат там по российским меркам сверхвеликолепный. В отличие от Сургута, где сплошные болота и холод. Идеально для хорошего здоровья, ага.

Месяц в год на море. И норм.

Стотысячная советская Воркута, не? Магадан там, Чукотка та же. 2/3 населения за 90-годы просто так там слиняло, ага.

Там вообще-то экономика рухнула, ещё бы не слинять. С Воркутой аналогично, добыча угля упала с 31.2 миллионна тонн в год, до 8.9 миллионов тонн в год. Есть добыча - есть люди, нету добычи - нету людей. При том там шахты т.е. достоточно трудоёмкий тип добычи. Но и уголь отличный. Косующийся, дефицитный.

Там есть главный экономический ресурс всех времен - плодородная земля. А не ледниковые бесполезные сургутские болота.

В Сх/з ныне ненужно столько много людей как и раньше. Да и еда существенно меньше весит добываемого минерального сырья, меньше нагрузка на транспортную систему. Промышленность, как правило, строится там, где есть энергия и сырьё.

123hjkl пишет:
В Сх/з ныне ненужно столько много людей как и раньше. Да и еда существенно меньше весит добываемого минерального сырья, меньше нагрузка на транспортную систему. Промышленность, как правило, строится там, где есть энергия и сырьё.

Ну потому и имеем, что имеем. Народ едет в мерзливые ебеня "поднимать" промышленность, а плодородными землями пусть занимаются овцепасы. Высокотехнологично!

Stranger233 пишет:

Ну потому и имеем, что имеем. Народ едет в мерзливые ебеня "поднимать" промышленность, а плодородными землями пусть занимаются овцепасы. Высокотехнологично!

Это не аргумет против адекватного строительства промышленности, это аргумент против овцепасов.
Вообще Кавказ сидит жопой на несметных гидроэнергетических богатствах.

Движение к кавказу очевидно, ведь малые реки Кавказа таят огромные запасы гидроэнергии. Благодаря крутому падению даже совсем небольшие — 15–20-километровые горные потоки обладают мощностью в сотни киловатт.

Потенциальная сила малых рек Кавказа равна мощности 11 днепрогэсов.

Из моей темы в ветвящемся "Русский Банан". Правда, я не понимаю причём здесь Воркута услования? Там в любом случае нужно добывать уголь, значит там в любом случае будут жить люди.

Так, что его тоже надо осваивать, по человечески) И Анимефицировать местных) Я даже знаю какими тайтлами)

del

del

del

Kazakhstan
jan-may -7.82%
may -8.69%

Jared пишет:
Вот бы такой же закон для этнических русских из средней азии.

По какому принципу? В паспортах Узбекистана и Киргизии национальность пишется, лично видел. Но как она там появляется - хз. Если там люди за взятки меняют ФИО, чтобы вернуться после депортации из РФ, то что им помешает за взятку написать "урус"?))

del

del

число прибывших в рф 2021, на постоянное (более 9 месяцев) по странам и числу русских в стране выбития

РУ СКР 2021 общий для города и села

Башкирия хуже Псковской области.)

Тут Земфорт грибочков покушал.

Прогноз демографического баланса в нынешних границах:
* 2022 - 2030 гг. +1 миллион (родившихся живыми 12 миллионов, умерших 15 миллионов, миграционный прирост 4 миллиона), численность населения на конец периода 148 миллионов;
* 2031 - 2040 гг. +6 миллионов (родившихся 18 миллионов, умерших 16 миллионов, миграционный прирост 4 миллиона), численность населения на конец периода 154 миллиона;
* 2041 - 2050 гг. +10 миллионов (родившихся 21 миллион, умерших 15 миллионов, миграционный прирост 4 миллиона), численность населения на конец периода 164 миллиона.

Также с высокой вероятностью до середины века в состав России вернутся обширные земли Русского Мира (как минимум вся Новороссия, Белоруссия, Приднестровье, южная Сибирь) с примерным населением к концу рассматриваемого периода 40 миллионов.

Не я всё понимаю, но с учётом текущих реалий 200 лямов на 50й ну никак не вырисовываются.

123hjkl пишет:
Тут Земфорт грибочков покушал.

Старые песни о главном.

del

Jared пишет:
Реальный процент городского населения Китая определенно выше официальных 65%

Конечно же намного ниже. Так как там огромный процент ложной урбанизации.

123hjkl пишет:
Тут Земфорт грибочков покушал

Он их последнее время их курит курит, есть, пьет отвары... возможно уже стал потреблять внутривенно😀 Холостяцкая жизнь в возрасте 35+ потихоньку сокрушает неокрепший разум...😂
По цифре - конечно же большой удачей будет к 2050 г. сохранение численности 140 млн в текущих границах при умеренных масштабах миграции + 25 млн. на присоединенных территориях. Это если мы и впрямь РНГ построим и с 30-х будем проводить вменяемую демполитику.

Тут Генби разразился постом про европу

В 2011 году, произошло техническое сокращение населения из-за проведения переписи в Германии. До нее, с легендарной немецкой точностью, почему то считали что немцев в Германии живет 82, 5 миллиона человек. После переписи, оказалось что в Германии живет 80,2 миллионов человек. Это повлияло на пересчет значений по всем 27 странам ЕС. Так что нынешнее сокращение происходит впервые в истории.

То есть даже мигранты не могут восполнить естественную убыль населения. Число рождений сокращается. В 2008 г. в ЕС родилось 4,7 млн ​​детей, в 2020 г. было 4,1 млн живорождений. Общий коэффициент рождаемости, показывающего число живорождений на 1000 человек: составлял 10,6 в 2008 г. и с тех пор снизился до 9,1 в 2020 г. Общий коэффициент смертности, составлял 9,8 в 2008 г. и 10,4 в 2019. И скакнул до 11,6 в 2020 г. В 2021 примерно такая же цифра. согласно отчету Евростата "Демография Европы за 2022 год"

Данные евростата по населению 27 стран

Конечно чем дальше, тем процесс сокращения населения будет ускорятся. Одновременно идет старение населения, уменьшается число фертильных женщин, и у этих фертильных женщин падает фертильность (СКР) . Европа - красные кружки

Даже замещение население неграми и арабами, уже не справляется депопуляцией. Ковид лишь резко выявил этот процесс, и даже с прекращением эпидемии, вернуться к росту уже невозможно.

Поскольку сразу набегут с вопросом, а как дело обстоит в России. То могу сказать что по переписи 2010 в стране было 141,2 млн, а по переписи 2020 населения стало 147,2 млн .

Den пишет:

По цифре - конечно же большой удачей будет к 2050 г. сохранение численности 140 млн в текущих границах при умеренных масштабах миграции + 25 млн. на присоединенных территориях. Это если мы и впрямь РНГ построим и с 30-х будем проводить вменяемую демполитику.

Ну да 160-170 с южной сибирью, минской губернией, и новороссией. И то при маткапе на ретьего ребёнка.