Немного о демографии (продолжение)

JonW пишет:
Я привёл пример Обеиидской культуры позднего неолита. Как вы охарактеризуете её, если не империей? Военный союз городов? Союз племён?

История опять таки не знает такой культуры о знаток неолита! Если вы об Убейдской культуре, то это:
1. Вообще-то уже энеолит.
2. Куча протогородов и общин не связанных друг с другом политически НИКАК.

JonW пишет:
знаете ли, по ходу долгого палеолита тоже всякое бывало

Знаю. Тоба например бывала. Потому ваша мифическая "стабильность" она и в палеолите то такое... Но там хоть и впрямь можно в дупе веков найти тысячелетия когда численность нашего вида практически не менялась. Что с того то? Человек современный к этому - постольку поскольку.

JonW пишет:
ещё стабильность в бронзовом веке и средневековье.

Которой не было. Вы начали разговор лажанувшись со "стабильностью" населения во Франции (распространенный миф среди изучающих историю по мурзилкам) 0-1800 гг. где разница населения в три раза в разные периоды.

del

Небольшая кстати и интересная вставка по Венгрии.

На парламентских выборах 2022 основным противником Орбана был условный "прозападник" Петер Марки-Заи, за которого Будапешт голосовал вперёд ногами, а провинция - массово за Орбана.

Но вот скромный факт биографии Марки-Заи:

Петер Марки-Заи женат, у него семеро детей. Марки-Заи позиционирует себя как набожного католика.

Jared пишет:
У меня знакомый там 3 года учителем английского работал, много интересного рассказал о местных девушках 😊, как они вешаются на белых иностранцев а своих мужчин считают что то типа "младшего брата".

Этого влажного и у меня в рассказах "бывалых" навалом. Но это: а) не социология; б) касается все же мегаполисов преимущественно.
До уровня Кубы и даже Вьетнама там все же ехать и ехать.

Jared пишет:
В плане "социальной культуры" такие страны, как Куба, Китай, посткоммунистические страны восточной Европы более "прогрессивны-свободны", чем Западные общества

Вы похоже имели в виду все же "сексуальную культуру", а не социальную😄

Stranger233 пишет:
Небольшая кстати и интересная вставка по Венгрии.

Ну да - там леваки вынуждены играть на правом поле. Политического будущего у аналога какого-нить Моди или сербской лесбухи в Венгрии сейчас нет - факт. До этого нам еще топать и топать. Хотя начали они позже.

Jared пишет:
У меня знакомый там 3 года учителем английского работал, много интересного рассказал о местных девушках

Вы уверены за полмиллиарда китайских девушек? На самом деле такое мнение про Китай ровно такое же как и составлять про Россию на фоне слухов "приключений Наташек в Турции". Есть, но мизер в масштабе нации.

Den [пишет]
Этого влажного и у меня в рассказах "бывалых" навалом. Но это: а) не социология; б) касается все же мегаполисов преимущественно.
До уровня Кубы и даже Вьетнама там все же ехать и ехать.

"Белый фетиш" китаянок общеизвестный факт.

Вы похоже имели в виду все же "сексуальную культуру", а не социальную 😄

Именно социальную, потому как социальный "прогресс" ведет к деградации моральных принципов, примитивным нравам, дешевизне ... Вот и получаются Кубы с Вьетнамами.

del

Den пишет:
Этого влажного и у меня в рассказах "бывалых" навалом.

А рассказов про то, как через это на проблемы налетают, не было? Там целый промысел вокруг таких дел уже сложился...

Jared пишет:
Процент религиозных-консерваторов в США самый высокий среди всех западных-европейских стран. Европа, РФ это идеологическое кладбище без демографического будущего.

Будь я американцем, я бы тоже голосовал за демократов, поддерживал прогрессивные ценности и т. д., но при этом мое мировоззрение все равно оставалось бы «консервативным».

Есть парочка проблем:

1) 90% религиозных консерваторов с ТЗ демографии в США не являются носителями американской культуры. Про хасидов вообще молчу, амиши - тоже сомнительный фрукт без какой-либо политической идеологии.
2) Белая демография стабильно летит в тартарары - ниже 1.5 никогда не падали, но вновь сблизились.

Демократы:

1) Завозят миллионы негров, латиносов и азиатов, и творят прочее мульти-культи.
2) Похоронили Калифорнию - главный экономический и культурный локомотив США.
3) Делают ставку на все... Нетрадиционное.

westbrich пишет:
Потеря территорий как у Венгрии или России в 20 веке пробуждает инстинкт самосохранения, да.

Почему это не работает с Сербией только?

westbrich пишет:
Непосредственно красно-коричневые реваншисты бесполезны. Но параллельно с этим рождаются другие люди с государственно-демографическим креном своих измышлений. И на выжженой пустыне безрелигиозного, низкоморального, оторванного от корней общества появляется определенное сопротивление. Которое выглядит алогичным на первый взгляд. Общество то разрушили под основание, но переборщили. А если переборщить, то можно вызвать дух материнских капиталов, жж демографов и ирредентизма)

Хорошо сказано

westbrich пишет:
А так обычное явление идеологического соседства разновекторных сил в стране, нужны десятилетия чтобы поменять новые поколения (тем более столичные) однозначно в свою пользу.

Да уж

Ivto пишет:
Если бы так все просто было. Город с большой буквы в Венгрии только один. И если деревню и малые города держать в черном теле, то молодежь начнет перетекать туда, или эмигрировать. Тем более, что каких-то препятствий для этого нет, границы открыты.

Да понятно что все сложнее и деревню тоже нельзя в черном теле держать. Но в целом грустно, что улучшение уровня жизни - ведет к полевению и появлению всякой нечисти.

Den пишет:
Мой юный друг... названные вместе с Чехией снабжали подпольной порнографией весь соцблок!😆 Я еще помню те фотоальбомы конца 80-х - начала 90-х😉

Хех)) Но мы же смотрим на настоящее, а в нынешние времена порнография более невинно выглядит, чем ЛГБТ-браки теже. Поэтому и Востоная Европа после бездуховных комми выглядит более здоровой (в том числе и бывшая ГДР)

Den пишет:
уда более адекватной чем западная полностью повернутая на фрейдизме, но при этом "расковывающая" женщин по самое не могу. Спасибо ляхам за некоторые наставления от юного Дена😂

Польза от поляков есть, да поди же ты)

Jared пишет:
Процент религиозных-консерваторов в США самый высокий среди всех западных-европейских стран. Европа, РФ это идеологическое кладбище без демографического будущего.

И какой от этого толк сейчас? Если этот может заролять только в будущем (а может и нет, учитывая как демы завозят латиносов и пестуют все нетрадиционное). В данном случае к примеру в консервативной США можно заключать однополые браки, а Венгрии и Польше нет.

Jared пишет:
РФ это идеологическое кладбище без демографического будущего.

Уже купили билет в такой желанный Новый свет?)

Stranger233 [пишет]

1) 90% религиозных консерваторов с ТЗ демографии в США не являются носителями американской культуры.

100 миллионов американских консерваторов с СКР 1,8-2 не являются "носителями американской культуры"? Белые пригороды, сельские районы, где белые живут вдали от цветных и социального прогресса — это ли не американская культура?

2) Белая демография стабильно летит в тартарары - ниже 1.5 никогда не падали, но вновь сблизились.

СКР белых в США (1.6) ВЫШЕ, чем ОБЩЕРОССИЙСКИЙ СКР, со всеми нашими таджиками, цыганами, чеченцами и т.д. В прошлом году среди белых вообще был рост рождаемости, а у нас СКР только безнадежно падает и скоро упадет ниже 1,3 (про русских я вообще молчу).

Демократы:
1) Завозят миллионы негров, латиносов и азиатов, и творят прочее мульти-культи.

США являются мировым экономическим лидером, и чтобы оставаться экономикой номер один, США нужны миллионы молодых рабочих, чтобы конкурировать с такими гигантами, как Китай и Индия. Издержки глобализации. Но это не значит, что нужно смешать свое ядро со всеми этими массами, цветные массы живут и деградируют в крупных городах, в то время как белые живут в своем мире.
Если бы в РФ была такая же система, то я бы тоже не был особым противником безвиза со средней азией.

3) Делают ставку на все... Нетрадиционное.

Нетрадиционное в первую очередь потребляется меньшинствами из крупных городов, чьи дети ходят в государственные школы, где рассказывают о миллионах гендерах и т. д.

Помниться там Байден обещал легализовать 11 миллионов нелегалов, но вместо этого пока бьются лишь рекорды по депортациям а Камала Харис говорит - "не приезжайте" 😁
Быть открытым консерватором в сегодняшней Америке — значит утонуть в тотальном демографическом превосходстве афро-латинских масс. Живой пример Техаса, где белых рождений всего 30%. Какой смысл быть консерватором в Техасе с нынешней демографией?

Jared пишет:
100 миллионов американских консерваторов с СКР 1,8-2 не являются "носителями американской культуры"?

Я так понимаю, их нынешнее существование - личное достижение демократов?

Jared пишет:
СКР белых в США (1.6) ВЫШЕ, чем ОБЩЕРОССИЙСКИЙ СКР, со всеми нашими таджиками, цыганами, чеченцами и т.д. В прошлом году среди белых вообще был рост рождаемости, а у нас СКР только безнадежно падает и скоро упадет ниже 1,3 (про русских я вообще молчу).

То есть в США у белых чеченцев, арабов и прочих хасидов высчитать нельзя, а в России можно. Только так сравнивать. Ну-ну.
Вообще-то мы сравнялись. С куда более начальными худшими позициями при первом Путине.
И обоснование, что они удержатся на 1.55-1.6, а мы нет - будут.

Jared пишет:
Быть открытым консерватором в сегодняшней Америке — значит утонуть в тотальном демографическом превосходстве афро-латинских масс.

Калифорния плачет горькими слезами.
Действительно, то что Миннесота полвека назад была на 99% белой, а сейчас белых рождений всего 2/3, и она больше всего "тонет" под нашествием из стран третьего мира - вины демократов никакой. Только вездесущие консерваторы.

Jared пишет:
Именно социальную, потому как социальный "прогресс"

Вот опять... "прогресс" это же лишь часть той культуры. Социальная культура это и например сложное мозаичное общество, что есть на западе и чего нет в бывшем соцблоке. И мозаично оно не только ЛГБТ, но и теми консерваторами что вы сами же и любите размахивать... Пишите тогда социальный "прогресс", а не социальная культура - будет корректно.

Jared пишет:
"Белый фетиш" китаянок общеизвестный факт.

Это особенность мегаполисной субкультуры. "Наташки" с "южным фетишем" типа тоже "общеизвестный факт". И тоже вполне реальный. Но % от популяции невелик.

Ivto пишет:
А рассказов про то, как через это на проблемы налетают, не было?

И это было😁 Я потому коллеге и пишу, что даже судя по рассказам - не все там так однозначно.

Rlesson пишет:
Поэтому и Востоная Европа после бездуховных комми выглядит более здоровой

Ну вот в упор не вижу ничего такого нигде окромя провинциальной Венгрии. Ну и ГДР только лишь на фоне "весси" да.

У венгров, возможно, действительно другие факторы играют. Не "восточноевропность", а "державность" в анамнезе. Ну или упоротый национализм, помноженный на грамотное администрирование Фидеса.

Den пишет:
Ну и ГДР только лишь на фоне "весси" да.

По-моему, в Германии две части из разряда "оба хуже". Свои проблемы у американской зоны оккупации, свои - у советской.

Den пишет:
Это особенность мегаполисной субкультуры

че там по лестам ? едн по регионам финки за 6 месяцев доступен, сравнить бы к аппг 2021, глянул думаю, но там разделение по уездам, нету центральной южной остроботнии, хз какие к ним относятся лень))

del

Срамотан_Олошевић пишет:

из-за исчерпания (а) энергоносителей, (б) некоторых цветных металлов

Африка и сельская Индия эти энергоносители почти не использует. Остальные будут ездить на трамваях и троллейбусах. Автомобиль и самолет не являются фундаментальными для цивилизации.

JonW пишет:
самолет

В некоторые места без воздушного транспорта не добраться, а в электродирижабли как-то не верится.

MASAGGET пишет:
че там по лестам ? едн по регионам финки за 6 месяцев доступен, сравнить бы к аппг 2021, глянул думаю, но там разделение по уездам, нету центральной южной остроботнии, хз какие к ним относятся лень))

Мне тоже лениво🙂 Осенью тогда. Как и наработаюсь и наотдыхаюсь🙂

gooodvin пишет:
"державность" в анамнезе. Ну или упоротый национализм

Это одно из немногого, что может работать. Имхо конечно.

gooodvin пишет:
По-моему, в Германии две части из разряда "оба хуже". Свои проблемы у американской зоны оккупации, свои - у советской

Само собой. Ну у камрадов стандартное - ЛГБТ, мигранты... по этому параметру "осси" лучше конечно.

del

Jared пишет:
Когда же уже до узбекистана и казахстана доберутся

По мелочам не работают. Только когда 100+ млн🙄

del

Den [пишет](https://alterhist.ru/forum/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0-6/topic/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE
Само собой. Ну у камрадов стандартное - ЛГБТ, мигранты... по этому параметру "осси" лучше конечно.

Логично, что на самое критичное внимание обращается

Den пишет:
Ну вот в упор не вижу ничего такого нигде окромя провинциальной Венгрии. Ну и ГДР только лишь на фоне "весси" да.

А Восточная Поляндия? Ну и да, на фоне Зап.мира и оценивать, как еще то, понятно что если взять идеал, то все в дупе

Den пишет:

1. Куча протогородов и общин не связанных друг с другом политически НИКАК.

а как происходили войны между этими протогородами? Какого автора посоветуете именно по политической ситуации в неолите?

Которой не было. Вы начали разговор лажанувшись со "стабильностью" населения во Франции (распространенный миф среди изучающих историю по мурзилкам) 0-1800 гг. где разница населения в три раза в разные периоды.

изменение в три раза за 2000 лет можно списать на экстраполяции авторов.
Например, Диодор Сицилийский оценивает античное население Египта от 3 до 7 млн. Для сравнения, британцы насчитали в Египте 6.8 млн в 1882 году.

Всё равно вы должны признать, что прирост населения в 5 раз за 100 лет - это неестественно и будет вызывать ответы, например, нетрадиционность, феминизм.

JonW пишет:
а как происходили войны между этими протогородами? Какого автора посоветуете именно по политической ситуации в неолите?

Про политическую ситуацию в неолите авторы отсутствуют пр причине отсутствия тогда политической ситуации в нашем понимании. По войнам в неолите почитайте например эту статью

JonW пишет:
изменение в три раза за 2000 лет можно списать на экстраполяции авторов

Списать вы можете что угодно. Тем кому подобно мне интересно как все было на самом деле это нафиг не сдалось.

JonW пишет:
Всё равно вы должны признать, что прирост населения в 5 раз за 100 лет - это неестественно и будет вызывать ответы, например, нетрадиционность, феминизм.

Что такой рост в масштабах мира уникален - никто не спорит. Есть только одна ма-аленькая проблема... "нетрадиционность" рулит как раз в тех странах которые НЕ росли в 5 раз за последние 100 лет. В той же Европе.

gooodvin пишет:

У венгров, возможно, действительно другие факторы играют. Не "восточноевропность", а "державность" в анамнезе. Ну или упоротый национализм, помноженный на грамотное администрирование Фидеса.

Есть и контрфакторы. Не будем забывать, что Дьёрдь Шорош уроженец Будапешта как раз. Отсюда особое внимание (Центрально-Европейский университет и проч.). Так что в теории Венгрия имела предпосылки быть впереди вост. европы всей по однополым бракам, мигрантофилии, толерантности к ромацыганам, премьеркам-лесбиянкам и прочим продвинутостям.

Rlesson пишет:

Почему это не работает с Сербией только?

Сложно сказать. Но вообще Сербия никогда в обозримой истории не была какой-то "империей", в том смысле в котором это слово употребяют идиотские либеро сейчас. В отличие от Венгрии. Возможно это отражается на национальном характере и способности оттолкнуться от дна. Но надо быть в теме, чтобы что-то осмысленное тут конкретизировать.

Rlesson пишет:

Уже купили билет в такой желанный Новый свет?)

Между прочим отношение к демографическому будущему России чем-то похоже на отношение к итогам СВО. Кто-то скажет, что ~13? млн в нынешних границах к 2050 году это признак поражения и катастрофы. Но с США бессмысленно сравнивать, это везучая страна даже здесь - страна христианских сект, то, что доктор прописал. Надо смотреть свое, падение численности неизбежно, остается делать упор на смену поколений и работать с тем потенциалом, который возможен. 13? млн в нынешних границах с 75% русских и успешной сменой поколений (усиление многодетных семей при неизбежном усилении бездетных, исход в коттеджи-пригороды) - это не поражение, а сохранение популяции в крайне неблагоприятных условиях. И безотносительно искусственных утроб и других факторов, которые могут всплыть рано или поздно.

Я не понимаю, в чем минус искусственных утроб? Это же потенциальный ответ феминисткам на их жалобы, что детей вынашивать больно. Можно в такой ситуации одновременно делать больше одного ребенка, не прибегая к услугам суррогатных матерей. Да хоть 10 за один год, при желании.

Добавлю ещё, что этим смогут воспользоваться диктатуры, которые таким образом будут противодействовать снижению рождаемости. Не хочешь рожать сама? Сдавай яйцеклетку в приказном порядке, мы повесим на тебя 4-5 детей. Ах не хотела? Но это же биологически твои дети, так что не хочешь же ты оказаться негуманной и антиобщественной активисткой?

Ракша интервью иноагенту "Холоду" дал. Вполне вменяемо.

С чем не соглашусь:

— У нас нет подробной статистики рождаемости или достоверной статистики миграции по самопровозглашенным ДНР и ЛНР. Мы знаем, что примерно по миллиону людей убежало из Донбасса и в ту, и в другую сторону. После этого там осталось очень мало молодежи, ведь только этим может объясняться то, что число родившихся там сократилось в несколько раз, а вовсе не тем, что женщины там якобы имеют самую низкую в мире рождаемость.
Под рождаемостью я имею в виду число детей на одну женщину, а не абсолютные цифры рождающихся. Сперва число родившихся резко упало из-за войны (в основном из-за бегства беременных), но и потом оно осталось таким же низким. А это значит, что огромная часть молодых женщин, наверное, даже больше половины, оттуда уехала навсегда, а значит, и мужчин тоже. И в том числе поэтому Донбасс стал демографически депрессивным регионом.

Донбасс и до войны был демографически депрессивным регионом. А цифры помесячной рождаемости по ДНР и ЛНР вполне себе есть. Понятно, что коэффициентов не посчитаешь (тк хз сколько там людей живет), но абсолютные цифры есть.

gooodvin пишет:

Ракша интервью иноагенту "Холоду" дал. Вполне вменяемо.
С чем не соглашусь:

— У нас нет подробной статистики рождаемости или достоверной статистики миграции по самопровозглашенным ДНР и ЛНР. Мы знаем, что примерно по миллиону людей убежало из Донбасса и в ту, и в другую сторону. После этого там осталось очень мало молодежи, ведь только этим может объясняться то, что число родившихся там сократилось в несколько раз, а вовсе не тем, что женщины там якобы имеют самую низкую в мире рождаемость.
Под рождаемостью я имею в виду число детей на одну женщину, а не абсолютные цифры рождающихся. Сперва число родившихся резко упало из-за войны (в основном из-за бегства беременных), но и потом оно осталось таким же низким. А это значит, что огромная часть молодых женщин, наверное, даже больше половины, оттуда уехала навсегда, а значит, и мужчин тоже. И в том числе поэтому Донбасс стал демографически депрессивным регионом.

Донбасс и до войны был демографически депрессивным регионом. А цифры помесячной рождаемости по ДНР и ЛНР вполне себе есть. Понятно, что коэффициентов не посчитаешь (тк хз сколько там людей живет), но абсолютные цифры есть.

Заблокирован иноагент прохлятый. Сюда текст можно?)😔