Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin, Ivto

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Емнип, у лестов Северная Остро...

gooodvin пишет:
Емнип, у лестов Северная Остроботния (где главный город Оулу) - главный опорный регион, а в других соседних Остроботниях их % намного ниже. То есть, их явное меньшинство должно вытягивать куда более многочисленный бездетный балласт.

Вообще 40 лет назад в Оулу жило треть населения Северной Остроботнии, сейчас свыше половины. По идее, в регионе без Оулу процент лестов должен быть очень высок, учитывая масштабы оттока "светских".

Другое дело, что сам регион тоже стареет, процент 65+ и так немаленький (уже свыше 20%), так ещё скоро "беби-бумеры" в смертность начнут наваливать. Поэтому на периоде 2025-2040 гг. точно не будет естественного прироста. А там посмотрим, как продержатся и вытянут ли регион лесты...

Последний раз отредактировано: Stranger233 на 27 Окт '21, всего отредактировано 1 раз
andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

сылка
начнут распихивать бумажных кавказцев

andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

сылка
питер тоже готов рисовать

andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

сылка
статистика от таджиков....срочно кей поп завезти надо и тик токеров...
знаю,что надоел сылками,поэтому пока не буду) там у юж корейцев все плохо по рождаемости,очередное дно достигли,худшие результаты с 1981 года( лучше б корейцы плодились,а таджики наоборот)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Stranger233 пишет: gooodvin пишет : Емнип, у...

Stranger233 пишет:

gooodvin пишет :
Емнип, у лестов Северная Остроботния (где главный город Оулу) - главный опорный регион

таблица показывает, что этот регион - четвёртый по общему числу ежегодных мигрантов. Т.е. в Оулу едут мигранты.

альтистории тайный советникъ
Цитата

JonW пишет: Stranger233 пишет : goood...

JonW пишет:

Stranger233 пишет :
gooodvin пишет :
Емнип, у лестов Северная Остроботния (где главный город Оулу) - главный опорный регион

таблица показывает, что этот регион - четвёртый по общему числу ежегодных мигрантов. Т.е. в Оулу едут мигранты.

Там довольно большой университет и он лоялен (как и другие финские вузы) к приёму учащихся из других стран.
Ещё большой образовательный центр Ювяскюля.
Ну столица само собой.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: питер тоже готов рисовать...

andaar пишет:
питер тоже готов рисовать

Это точно рисование? Может быть, в СПб до 7млн достаточно подчитать таджиков и узбеков...

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: начнут распихивать бумажных ка...

andaar пишет:
начнут распихивать бумажных кавказцев

Интересно, допустим в самом деле 560тыс оттуда уехали, но КТО эти 464тыс, которые ПРИЕХАЛИ на постоянку в Дагестан?!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: andaar пишет : начнут рас...

Мудрый Ярослав пишет:

andaar пишет :
начнут распихивать бумажных кавказцев

Интересно, допустим в самом деле 560тыс оттуда уехали, но КТО эти 464тыс, которые ПРИЕХАЛИ на постоянку в Дагестан?!

Те кто уехали в прошлые годы. Круговорот дагов в природе.
Ну кое-какие военные ещё приехали/уехали.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tom_nm пишет: Те кто уехали в прошлые годы. ...

tom_nm пишет:
Те кто уехали в прошлые годы. Круговорот дагов в природе.
Ну кое-какие военные ещё приехали/уехали.

Причем и в уехавших, и в приехавших, запросто могут одни и те же фигурировать по нескольку раз.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

узбеки динамика за 9 месяцев

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Индия, Калькутта (население 4,496,694 - 2011 г.):
В Калькутте систематически наблюдалось резкое снижение общего коэффициента рождаемости (СКР) в течение последних трех десятилетий, и теперь это региональная агломерация с самым низким СКР в стране. Согласно переписи 2021 года, СКР Калькутты (среднее количество детей, рожденных одной женщиной) составлял 1,2. Даже несмотря на то, что данные переписи населения за 2021 год не были опубликованы из-за пандемии, СКР для Калькутты опустился ниже 1,2 и сейчас составляет около 1, заявили высокопоставленные чиновники в Департаменте здравоохранения Западной Бенгалии.
В ходе недавнего исследования процесса вакцинации департамент здравоохранения штата обнаружил, что в прошлом году в городе с населением 4.4 (2011 г.) миллиона человек родилось около 42 000 детей.
«Уровень фертильности всего 1 в Калькутте, а уровень рождаемости также упал ниже 10 в городе», - сказал высокопоставленный чиновник здравоохранения, который не пожелал называть своего имени. Согласно последнему отчету NFHS, из других мегаполисов и крупных городов СКР Дели составляет 1.6, Мумбаи - 1.5, Хайдарабада - 1.8, Пуны - 1.7, Ченнаи - 1.4. Однако Калькутта не является аномалией в Западной Бенгалии. Согласно данным NFHS 5, СКР для городского населения штата составляет 1.4, а для сельского населения Бенгалии - 1.7.

«Это произошло из-за западного влияния, образования, либеральных идей. Бенгалия была местом колонизации, и на протяжении определенного периода времени она подвергалась влиянию британских, голландских и французских колоний », - сказал Гош, профессор IDSK (Институт исследований развития) в Калькутте. «Но теперь грань между элитой и не элитой, городскими и сельскими, индуистскими и мусульманскими парами стерлась. Уровень рождаемости и рождаемости в округах Бенгалии резко падает ».

«Уровень рождаемости на всем уровне Индии резко снизился за последние четыре десятилетия с 36,9 в 1971 году до 19,7 в 2019 году. Дифференциал между городом и деревней также сократился за эти годы. Однако за последние четыре десятилетия уровень рождаемости в сельской местности продолжал быть выше, чем в городах », - говорится в отчете СГД.

Напомню, что власти Индии проводят политику, направленную на снижение рождаемости, в последние годы ведутся дискуссии о политике «Двух Детей», но поскольку Индия, в отличие от Китая, является демократической страной, политика строгого контроля рождаемости маловероятна. Поэтому, скорее всего, власти Индии пойдут по пути Южной Кореи и продолжат продвигать планирование семьи через образование, фильмы, сериалы.

Хех, спасибо Западной культуре и Моди 👍.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

очень странная статистика по австралийским аборигенам.
Цензус 2016 по Северной Территории указывает разный процент аборигенов от всего населения - в разделе "люди" 25.5%, в разделе "происхождение" всего 12.8%.
https://quickstats.censusdata.abs.gov.au/census_services/getproduct/census/2016/quickstat/7?opendocument

Последний раз отредактировано: JonW на 30 Окт '21, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Там в Ancestry есть Australian и Australian Aboriginal. Возможно, часть аборигенов пишется как просто австралийского происхождения.

В Крыму же не все крымские татары записываются крымскими татарами)

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Там в Ancestry есть Austral...

gooodvin пишет:

Там в Ancestry есть Australian и Australian Aboriginal. Возможно, часть аборигенов пишется как просто австралийского происхождения.
В Крыму же не все крымские татары записываются крымскими татарами)

Есть вообще много смесей-мулатов, которые, наверное, записываются европейцами.
Но как тогда получили цифру 25.5%?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Вот образец шведского политика родом из Косово. Это просто белый европеец.
https://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Dibrani

Последний раз отредактировано: JonW на 31 Окт '21, всего отредактировано 5 раз
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: В Крыму же не все крымские тат...

gooodvin пишет:
В Крыму же не все крымские татары записываются крымскими татарами)

А кем же ещё они записываются?

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: gooodvin пишет : В Крыму ...

Мудрый Ярослав пишет:

gooodvin пишет :
В Крыму же не все крымские татары записываются крымскими татарами)

А кем же ещё они записываются?

Просто татарами. Один из атавизмов советской национальной политики. Пора давно на ту же перепись сделать "нормальные" народы, скажем: татары (поволжские), татары (крымские), татары (астраханские), татары (сибирские). Карачаевцы (включая балкарцев), черкесы (включая адыгов, кабардинцев), коми (зыряне, пермяки). Рутульцев в лезгинов и так далее.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Изменения численности населения бессмысленны, пока они только количественные, а не качественные. Например, пока неясно, насколько население должно сократиться, чтобы изменить социальный уклад и экономическую силу страны. А раз изменений нет - в переписях нет смысла.

От переписи 1678-го до переписи 1710 года численность податных хозяйств сократилась на 19,5 %. Пётр I отверг результаты переписи 1710 года и приказал принимать подати по книгам 1678-го.
<...>
Полученные реестры послать в канцелярии воевод, воеводы — в губернские канцелярии, а губернаторы — в Сенат, где господа высокие сенаторы, общую калькуляцию и выведут.
<...>
Сведения о крепостном населении Кавказа собирались отдельно, поскольку перепись этот регион не затронула.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JonW пишет: Изменения численности населени...

JonW пишет:
Изменения численности населения бессмысленны, пока они только количественные, а не качественные. Например, пока неясно, насколько население должно сократиться, чтобы изменить социальный уклад и экономическую силу страны.

Примеров Молдавии и Украины недостаточно для исследования данного вопроса? Тут и качественная, и количественная убыль, и смена социального уклада с экономической немощью. Полный набор

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: JonW пишет : Изменения чи...

gooodvin пишет:

Примеров Молдавии и Украины недостаточно для исследования данного вопроса? Тут и качественная, и количественная убыль, и смена социального уклада с экономической немощью. Полный набор

1) по-прежнему есть большие и малые страны. В противостоянии с условным Китаем Молдове неважно, 4 млн у неё, 10 или 1. Качественным изменением был бы распад всех на одинаковые княжества по 100,000.
2) есть теория, что меньшее население продуцирует меньше ученых. Вроде логично, но это начинает действовать только при очень малых числах (меньше 100,000?). Даже с 4 млн жителей Англия провела Реннесанс и начала колониализм.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Структура домашних хозяйств в Республике Каракалпакстан по количеству детей

80,1 % домашних хозяйств имеет детей в возрасте до 16 лет, из них 23,8 % имеют одного ребенка, 29,3 % - двух детей, 16,7 % - трех детей и 10,3 % имеют четырех детей и более.
По данным выборочных обследований 19,9 % домашних хозяйств не имеют детей до 16 лет.

Структура домашних хозяйств в Ферганской области по количеству детей

75,4 % домашних хозяйств имеет детей в возрасте до 16 лет, из них 26,0 % имеют одного ребенка, 26,6 % - двух детей, 17,4 % - трех детей и 5,4 % имеют четырех детей и более.
По данным выборочных обследований 24,6 % домашних хозяйств не имеют детей до 16 лет.

Последний раз отредактировано: MASAGGET на 01 Ноя '21, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JonW пишет: 1) по-прежнему есть большие и ...

JonW пишет:
1) по-прежнему есть большие и малые страны. В противостоянии с условным Китаем Молдове неважно, 4 млн у неё, 10 или 1. Качественным изменением был бы распад всех на одинаковые княжества по 100,000.

У Молдавии нет и не может быть противостояния с условным Китаем. У нее есть противососание с Румынией, Украиной и Россией. Чем сильнее сжимается население и экономика, тем в большей степени эта самая Молдавия является объектом, а не субъектом.
Идеальные в вакууме условия, возможно, будут после ядренбатона, но это не точно.

JonW пишет:
есть теория, что меньшее население продуцирует меньше ученых. Вроде логично, но это начинает действовать только при очень малых числах (меньше 100,000?). Даже с 4 млн жителей Англия провела Реннесанс и начала колониализм.

Здесь другие масштабы работают, а Англия не в вакууме существовала. В вакууме существовала долго Америка и Австралия. Результаты налицо

Зато эти три ойкумены резко контрастируют по численности населения каждой из них. По оценкам (беру Мэддисона), на рубеже эр в обеих Америках жило около 3 процентов человечества (ок. 7 млн. чел.), в Старом Свете - более 200 млн. В Австралии жило, вероятно, столько же, сколько и к 1800 г., т.е. тысяч 300-400 человек. Соотношение Австралии к Америкам - примерно как 1:20; Америк к Старому Свету - примерно как 1:30, Австралий к Старому Свету - примерно как 1:600.
Между тем открытие, сделанное в одном месте, внутри каждой ойкумены распространяется очень быстро. В 17-нач. 16 веках до нэ. в Эгеиде и Балканско-Причерноморском регионах изобретаются и внедряются мечи. В 14 веке до нэ. они уже есть в бассейне Лены - пришли.
В свете этого разрыв в технологических достижениях за последние 10 тысяч лет (и то, что изобретения лука и колеса ждали более 150 тыс. лет) показывает, представляется, что технологические открытия вроде колеса или гончарного круга делаются уникальными одиночками-гениями, встречающимися один раз на миллионы человек в тысячи лет - и дальше диффундируют. И, соответственно, если "пространство возможной диффузии" недостаточно велико по числу участников (а "достаточно велико" тут будет исчисляться уже десятками миллионов особей) - то велики шансы на то, что за несколько тысяч лет на десятки миллионов человек не найдется ни одного такого гения, по меньшей мере удачливого. Всего человечества за первые 150+ тысяч лет его истории не хватило даже на изобретение лука и стрел - но ведь это "все человечество" насчитывало менее 1 млн. чел. в каждый момент времени и было разделено на десятки почти не контактирующих друг с другом зон.
Всей Австралии с ее менее чем полумиллионным (в каждый момент времени) "диффузным кругом" не хватило последних 10 тысяч лет на изобретение лука и керамики. Обеих Америк - а это раз в 20 (к рубежу эр) больше Австралии по населению - не хватило за много тысяч лет на изобретение колеса и гончарного круга. Старого Света - еще в 30 раз больше (к рубежу эр) по населению, чем Америки - уже на все это хватило.
Технологии, похоже, двигали редчайшие особи нашего вида.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 пишет: Пора давно на ту же перепись с...

Stranger233 пишет:
Пора давно на ту же перепись сделать "нормальные" народы, скажем: татары (поволжские), татары (крымские), татары (астраханские), татары (сибирские). Карачаевцы (включая балкарцев), черкесы (включая адыгов, кабардинцев), коми (зыряне, пермяки). Рутульцев в лезгинов и так далее.

??? С татарами понятно. А вот зачем нам объединять разные народы? Опять конструирование более крупных сущностей с которыми потом будут проблемы. Это жеж как раз самая глупость советской национальной политики.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: А вот зачем нам объединять раз...

Den пишет:
А вот зачем нам объединять разные народы?

??? Всё мной перечисленное - это один народ, "разный" как раз из-за глупой советской национальной политики. Тех же алтайцев пора считать "единым" народом, а не как сейчас племенами.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Китай ставит рекорды. Рождаемость в провинции Хубэй 2017-2020:
2017 - 742 000
2018 - 683 000
2019 - 610 000
2020 - 483 000

2017-2020 - 34,9%
2019 -2020 - 20,81%

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 пишет: Тех же алтайцев пора считать "...

Stranger233 пишет:
Тех же алтайцев пора считать "единым" народом, а не как сейчас племенами.

Зачем??? В чем наша выгода?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

как минимум не платить малочисленным алтайским народам,
на самом деле отличия конечно же есть, только носители этих различий смешались, и улавливать их общее все сложнее.
просто алтайцы, но для субсидий могут назваться и теленгитом и тубаларом и челканцем. но алтайцем так и останется.

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Зачем??? В чем наша выгода?...

Den пишет:
Зачем??? В чем наша выгода?

А зачем 100500 народов, выдуманных на пустом месте? Ну давайте бланк переписи сделаем трехметровый с "новыми" народами.
Я говорю о возвращении исторических народов. Чтобы убрать искусственное разделение/объединение советской национальной политики. Татары - это искусственный субстракт объединения разных народов; коми или черкесы наоборот искусственно разделены. Я про это.

Последний раз отредактировано: Stranger233 на 02 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Ответить