Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: westbrich, Фрерин, Reymet_2, Срамотан_Олошевић, gooodvin, Mockingbird19

Неполиткорректное... Пойдет ли народ воевать?

Ответить
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez : рекомендую у..

agnez : рекомендую узнать, на сколько с начала войны увеличилось количество дезертиров в НАТО, а еще про то, что немцы с Бриттами (про Амеров не знаю) просто бояться патрулировать улицы и просто сидят в казармах.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

что немцы с Бриттами (про Амеров не знаю) просто бояться патрулировать улицы и просто сидят в казармах.

А чего хоть немцы боятся, у них что "дорвались" не сработало?)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну вот и ответ: htt..

Ну вот и ответ:

[HTML_REMOVED]http://www.argumenti.ru/army/n263/83482/<\/u><\/a>

не поучаствуем мы в войне, просто не успеем...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: не поу..

Артем пишет:

не поучаствуем мы в войне, просто не успеем...

Для вас это и лучше, ибо "добровольцы" имеющие энтузиазм, но не имеющие опыт, чаще всего кончают плохо, или ловят первую же пулю или на гусеницы наматываются, пытаясь сбежать от войны в её неприглядном оскале...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: не поу..

Артем пишет:

не поучаствуем мы в войне, просто не успеем...

Ага --виртуальная война... "Фальшивый Спаститель, фальшивый Иуда, и что хуже всего -- фальшивые серебренники"

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Господа-товарищи, а ..

Господа-товарищи, а что мы делаем в этой теме? Это ж обычный наброс на вентилятор в весьма бездарном исполнении.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кому как... Тем боле..

Кому как... Тем более что энтузиасты "залесских русей" и прочих столь же мудрых проектов пока что ничего вменяемого не предлагают для обсуждения...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Р’.Лещенко пи..

Р’.Лещенко пишет:

Кому как... Тем более что энтузиасты "залесских русей" и прочих столь же мудрых проектов пока что ничего вменяемого не предлагают для обсуждения...

куча тем, вываленная за раз не признак ума....

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Пр..

Центурион пишет:

Представьте из кузовов перепуганным людям (моб. возраста) раздают СВТ и ППШ, с броневиков в мегафоны кричат о патриотизме и что «- враг не пройдет».
А рядом проезжают (на выезд из городов в порты и аэропорты) кавалькады дорогих машин с «правильными» номерами разбавленные спецмашинами с « мигалками».
Очень поднимает дух!

Все будет не как в кино.

"Статья 10. Обязанности граждан

  1. Граждане обязаны:

    1) являться по вызову военных комиссариатов для определения своего предназначения в период мобилизации и в военное время;

    2) выполнять требования, изложенные в полученных ими мобилизационных предписаниях, повестках и распоряжениях военных комиссариатов;

    3) предоставлять в соответствии с законодательством Российской Федерации в военное время в целях обеспечения обороны страны и безопасности государства здания, сооружения, транспортные средства и другое имущество, находящиеся в их собственности, с возмещением государством понесенных ими убытков в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

  2. Граждане в период мобилизации и в военное время привлекаются к выполнению работ в целях обеспечения обороны страны и безопасности государства, а также зачисляются в специальные формирования в установленном порядке.

  3. Граждане за неисполнение своих обязанностей в области мобилизационной подготовки и мобилизации несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

    ...

    Статья 13. Военно-транспортная обязанность

  4. Для обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований, органов и специальных формирований транспортными средствами в период мобилизации и в военное время в Российской Федерации устанавливается военно-транспортная обязанность.

  5. Военно-транспортная обязанность распространяется на федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, организации, в том числе на порты, пристани, аэропорты, нефтебазы, перевалочные базы горючего, автозаправочные станции, ремонтные организации и иные организации, обеспечивающие работу транспортных средств, а также на граждан — владельцев транспортных средств.

  6. Возмещение государством убытков, понесенных организациями и гражданами в связи с предоставлением в целях обеспечения обороны страны и безопасности государства транспортных средств и другого имущества, находящихся в их собственности, осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

    ...

    Статья 20. Организация призыва граждан на военную службу по мобилизации

  7. В целях своевременного перевода Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на организацию и состав военного времени и создания специальных формирований граждане, пребывающие в запасе, заблаговременно приписываются к воинским частям (предназначаются в специальные формирования) для прохождения военной службы в военное время на воинских должностях или для работы на должностях гражданского персонала, предусмотренных штатами военного времени.

  8. Граждане, приписанные к воинским частям (предназначенные в специальные формирования) для прохождения военной службы в военное время, призываются на военную службу по мобилизации в случае осуществления мероприятий по переводу воинских частей, к которым они приписаны, на организацию и состав военного времени, а также в случае создания специальных формирований.

  9. Призыв граждан на военную службу по мобилизации или направление их для работы на должностях гражданского персонала, предусмотренных штатами военного времени, осуществляет призывная комиссия по мобилизации граждан, которая создается в субъекте Российской Федерации, районе, городе без районного деления или ином муниципальном (административно-территориальном) образовании.

  10. Порядок создания и деятельности призывной комиссии по мобилизации граждан, а также порядок призыва граждан, приписанных к воинским частям (предназначенных в специальные формирования) для прохождения военной службы на воинских должностях, предусмотренных штатами военного времени, и направления граждан для работы на должностях гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований, органов и специальных формирований определяется Правительством Российской Федерации.

    Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации

  11. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, повестках и распоряжениях военных комиссариатов.

  12. Гражданам, состоящим на воинском учете, с момента объявления мобилизации воспрещается выезд с места жительства без разрешения военных комиссариатов." (с)

    Федеральный закон от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Фед..

Aryan II пишет:

Федеральный закон от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации"

Я вообще то не про продукцию наших законодателей хотел поговорить...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II - Я как пон..

Aryan II — Я как понимаю вы про это в основном — "Гражданам, состоящим на воинском учете, с момента объявления мобилизации воспрещается выезд с места жительства без разрешения военных комиссариатов." ?! Ну , "элита" наша даже УК и ПДД не соблюдает , а вы ей какой то "закон о мобилизации" навязать желаете

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Ну ,..

Магомед пишет:

Ну , "элита" наша даже УК и ПДД не соблюдает , а вы ей какой то "закон о мобилизации" навязать желаете

Согласен, парируйте коллега Aryan II как вы "застрижете в солдаты" буржуазию?!)

Владыка Континентов
Цитата

Мне лично мобилизаци..

Мне лично мобилизационная повестка никак не грозит по следующим причинам :

близорукость -8 ,

у меня половины кишок нет ,

работаю на военном заводе .

Хотя я не сколько не сомневаюсь ,что в случае войны будут грести всех подряд без всякого разбора .

И не будут разбирать кто больной , а кто нет .

Ну взяли-же меня в в армию в 1985 году с -8 близорукостью и я едва в Афганистан не загремел .

Написали ,что я годен к строевой в мирное время и вперёд .

Это не было недоразумением , а системой .

Так-же и ныне в случае начала большой войны будет .

Те-же у кого есть деньги и сейчас не призывают ,а в случае войны и тем более не призовут .

Зато всех прочих будут мобилизовать .

Будут мобилизовать всех подряд невзирая не на что .

Наберут большое войско в котором половина будет больных , а вторая половина оружия никогда не держала .

Войско будет голодным ,раздетым и не обученным .

Тех-же кто имеет какую-то воинскую специальность или профессию подходящую для использования в каком-либо роде войск обязательно мобилизуют не по специальности и притом в такой род войск , где гражданские или воинские специальности мобилизованных использовать нельзя .

Потом это горе-войско бросят под гусеницы например китайских танков .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Буржуазию никак. Стр..

Центурион пишет:

Согласен, парируйте коллега Aryan II как вы "застрижете в солдаты" буржуазию?!)

Буржуазию никак. Стричь будут те 90-95 %, которые составляют остальное население.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Набе..

Абрамий пишет:

Наберут большое войско в котором половина будет больных , а вторая половина оружия никогда не держала .

У потенциального противника будут такие же проблемы.

Потом это горе-войско бросят под гусеницы например китайских танков .

Если китайские танки такого же качества, как китайские автоматы калашникова, то бояться придеться самим китайцам.

Владыка Континентов
Цитата

Военкоматские крысы ..

Военкоматские крысы сами ищут тех призывников , что при деньгах и только для того , что-бы с них денег за откос от армии стрясти .

Так-же и при мобилизации будет .

Сам знаю таких на , которых вышли сами военкоматские для оказания услуг по освобождению от армии .

Кроме того в военкоматах прекрасно знают ,что посылать многим призывникам повестки -- это значит нажить пропасть неприятностей .

В каждом военкомате есть неофициальные списки тех лиц призывного возраста каким повестки высылать мягко скажем не рекомендуется .

Высылать представителям "золотой молодёжи" повестки — это искать на свою задницу приключений .

А дураков в военкоматах нет .

Можно вспомнить бывшую несколько нет назад историю ,когда лимоновцы рассылали подложные военкоматские повестки сынкам нашей "элиты" .

Тогда чуть московского горвоенкома не уволили со службы , пока не разобрались в том ,что эти повестки подложные .

Поэтому система призыва является крайне несправедливой и люди это видят .

Когда оболтусы из "золотой молодёжи" ( которым повесток даже и когда враг будет на Рублёвском шоссе стоять не пришлют ) все поголовно уходят от призыва в армию .

Когда в армию стали забирать отцов одиночек и стали забирать тех у кого имеются родители-инвалиды на иждивении .

Все это видят и понимают , что армия это налог кровью на неимущих , для зашиты той самой "золотой молодёжи" и так называемой "элиты"

Все так-же видят как эта "золотая молодёжь" относиться к армии и особенно кому пришлось в ней служить и тем кто в ней служит .

Я сам как-то был свидетелем превозмутительной истории когда несколько сынков ( лет 18-22 ) приехавших на Порше-Кайена оскорбляли последними словами и офицеров и солдат .

Для "золотой молодёжи" и их родителей солдаты и офицеры есть низшая раса и подлый род людей и даже хуже чем дерьмо под ногами .

И это у нас в стране не для кого не является секретом .

О каком желании идти в армию для 99% призывников может в таком случае вообще идти речь ?

Вот если-бы в армию брали-бы и сыновей элиты ,то тогда она была-бы куда как в лучшем состоянии , но это в наших условия чистая фантастика .

Вот тоже самое будет и при мобилизации .

Однако так называемая "элита" конечно попытается возбудить любыми в остальных 99% населения приступ патриотической истерии , дабы эксплуатировать её в своих интересах .

Но это только в том случае ,если элита будет уверена в быстрой и лёгкой победе .

В случае возможности тяжелой и затяжной войны с сомнительным успехом шансы "элиты" пережить такую войну ноль .

"Элита" не может не понимать , что первоначальное патриотическое возбуждение очень быстро может перерасти в силовое отстранение "элиты" от власти с фонарными столбами .

Объявление мобилизации в нынешних условиях невозможно по внутренним причинам , даже в условиях крайней опасности для страны .

"Элита" не будет вооружать народ , мобилизация , а потом военные неудачи могут легко перерасти в требование "долой правительство воров и изменников" .

Вот поэтому-то объявление мобилизации и лозунг "Отечество в Опасности" будет видимо делом нового правительства и новой элиты .

Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: ци..

Абрамий пишет:

цитата:
Наберут большое войско в котором половина будет больных , а вторая половина оружия никогда не держала .

У потенциального противника будут такие же проблемы.

цитата:
Потом это горе-войско бросят под гусеницы например китайских танков .

Если китайские танки такого же качества, как китайские автоматы калашникова, то бояться придеться самим китайцам.

Ваши слова обозначают , только полное незнание нынешнего состояния китайской армии и того какой техникой ныне китайская армия оснащена .

Не надо повторять советские анекдоты 30-40-летней давности .

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Aryan II пишет: Есл..

Aryan II пишет:

Если китайские танки такого же качества, как китайские автоматы калашникова, то бояться придеться самим китайцам.

Чем вас китайские автоматы не устраивают? Да и Танки (а так же самолеты\вертолеты) у них не сильно хуже хуже наших.

Aryan II пишет:

У потенциального противника будут такие же проблемы.

Ахтунг! Незнание матчасти детектед, срочно узнать насление КНР, его мобилизационный потенциал и находящееся на вооружени еденицы оружия.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: "..

Абрамий пишет:

"Элита" не будет вооружать народ , мобилизация , а потом военные неудачи могут легко перерасти в требование "долой правительство воров и изменников" .

Чем-то это напоминает историю ПМВ и последовавших событий... Тогда "элита" народ вооружила...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ах, какая была держа..

Ах, какая была держава!

Ах, какие в ней люди были!

Как торжественно-величаво

Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,

Как наполнены светом взгляды!

Как красива была столица!

Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,

Безупречно красивым строем,

Молодежь присягала старшим,

Закаленным в боях героям —

Не деляги и прохиндеи

Попадали у нас в кумиры...

Ибо в людях жила — идея!

Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого

В том, что мы понимали твердо,

Что "товарищ" — не просто слово,

И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,

Крепко спаянным общей верой,

Что достоинства — не доходом,

А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу

Не топили в грязи искусство?

Что мальчишек манило небо?

Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,

Хуже, ниже и даже реже:

Пусть мелодия гимна — та же,

Но порыв и идея — где же?

И всего нестерпимей горе

В невозможности примирений

Не с утратою территорий,

Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,

Разве место при них надежде?

Ах, как все это непохоже

На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,

Силы множила год за годом,

Где народ уважал солдата

И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,

Ту, где были чисты просторы...

А какое кино снимали

Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!

Как от них расправлялись плечи!

Как под них мы шагали вместе

Ранним утром заре навстречу!

Эти песни — о главном в жизни:

О свободе, мечте, полете,

О любви к дорогой отчизне,

О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами

Расцветают под солнцем мая,

И о ждущей нас дома маме,

И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,

И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги....... ........

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: цит..

Абрамий пишет:

цитата:
"Элита" не будет вооружать народ , мобилизация , а потом военные неудачи могут легко перерасти в требование "долой правительство воров и изменников" .

Чем-то это напоминает историю ПМВ и последовавших событий... Тогда "элита" народ вооружила...

Нынешняя власть превосходно понимает весь риск возможных последствий массовой мобилизации и поэтому на такой шаг никогда не пойдет .

"Элита" может себе позволить только малую ,кабинетную войну вроде грузинской или войн середины 18 века ,но на такую войну , где нужно было-бы мобилизовать даже 500 тысяч солдат никогда не пойдёт .

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Особенно смешно чита..

Особенно смешно читать в этой теме, что самые воинствующие УРЯ патриоты или не вообще живут в РФ, или с вероятностью ближе к 100% ни в какой военкомат не побегут, т.к. или никакого опыта по причине не службы в ВС не имеют, или здоровьем не вышли. Всё как всегда...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ах,..

Каммерер пишет:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!

(В сторону)Стишата кстати написал абсолютный дегенерат и выродок одного уровня со Стомахиным с ярко выражнным синдромом самокастрации. Если угодно --живой и свободный Юрчик Нестеренко -- стопроцентное доказательство того что все заявления об отсутствии в РФ свободы -клевета

Владыка Континентов
Цитата

Особенно смешно чита..

Особенно смешно читать в этой теме, что самые воинствующие УРЯ патриоты или не вообще живут в РФ, или с вероятностью ближе к 100% ни в какой военкомат не побегут, т.к. или никакого опыта по причине не службы в ВС не имеют, или здоровьем не вышли. Всё как всегда

Да не будет никакой мобилизации , дураков в верхах нет ,что-бы на свою задницу приключений искать .

Они не могут не понимать ,что действующая армия неизбежно в случае затяжной и тяжелой войны , которая ещё и осложниться тяжелым внутренним положением , неизбежно сметёт всю вертикаль власти .

Мобилизация и тяжелая война неизбежно приведёт к обнищанию 99 % населения , к инфляции , проблемам со снабжением населения , к параличу экономической деятельности .

Мы все уже имели не один раз видеть как власти "решают" проблемы страны , ну например в нынешнею великую сушь .

Вы что-же думаете ,что в случае войны нынешняя власть покажет большую эффективность в решении таких проблем , перед которыми засуха этого лета будет ничтожной мелочью ?

Так ,что после попытки мобилизации весь тыл посыпется , а потом просто взорвётся .

Я совершенно не представляю себе ,как например мой завод будет работать во время войны .

Ведь завод вынужден был перейти на импортный металлорежущий инструмент , а запасные части и расходные материалы к импортным станкам , ну кто даст валюту для закупки всего этого во время войны ?

Ясно ,что вот на это-то точно денег не будет , а через пол-года завод просто встанет .

А дальше -- например Су-27 и МиГ-29 летать не будут .

И ведь такое будет практически на всех заводах .

Есть конечно государственные мобилизационные планы на случай войны , но это филькина грамота .

Я тут имел возможность с ними ознакомиться в бюро по мобилизационному резерву нашего завода и чуть со смеху не помер прочтя их .

Фэнтази и ЛСД да и только .

В государственных планах по военной мобилизации ( без учёта компетенции их составителей ) главное не учтено -- повальное разложение и коррупция госаппарата .

Ну, если ещё и рабочих до 40 лет мобилизуют в армию , то тогда на воротах завода надо сразу замок вешать .

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Знаете что. Мы худо-..

Знаете что.

Мы худо-бедно две чеченские кампании сдюжили.

И, если потребуется, еще сдюжим.

Нам бы только элиту поменять

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Знаете..

Артем пишет:

Знаете что.

А если что то покрупнее Чечни и 888? Если придется таки обьявлять хотя бы даже частичную мобилизацию и срочно наращивать выпуск военной продукции? Какова численность обученного резерва? Как быстро можно будет вывести в поле, состоящие из мобилизованных резервистов части и подразделения? Откуда взять резерв подготовленных летчиков и специалистов наземного обслуживания?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: А если..

agnez пишет:

А если что то покрупнее Чечни и 888?

А если ВНЕЗАПНО "СТАРДЕСТРОЕР" на орбите Земли?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: А если..

agnez пишет:

А если что то покрупнее Чечни и 888?

Например?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Наприме..

Олег пишет:

Например?

Полыхнёт весь Северный Кавказ или после ухода из Афганистана сил коалиции, в Средную Азию хлынет волна исламистов? Тут ЯО не применишь, придется посылать армию.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Полыхн..

agnez пишет:

Полыхнёт весь Северный Кавказ

    1. agnez пишет:

    в Средную Азию хлынет волна исламистов?

    Зер гуд. Будем продавать оружие Ильхану Казахстана. Он настолько старательно выживал русских что не жалко. Еще узбекам. Зачем своих то гробить?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить