Новая книга - Первый удар Сталина 1941 год

Вчера купил новую книгу — Первый удар Сталина 1941 год. Она представляет из себя нарезку статей ряда аффторов:

[HTML_REMOVED]информация<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

а тут её можно в принципе скачать — [HTML_REMOVED]http://netzor.org/books/ebook/print<\/u><\/a>:page,1,68117-pervyj-udar-stalina-2010-pdf.html

Книга любопытная, свои выводы напишу, когда её полностью прочитаю...

Итак, короткая рецензия:

Книга состоит из 10 статей.

1. Исаев.

   Написал, что первый удар будет неудачным, но всё же обстановка на фронте будет лучше, чем в реале. Но ещё лучше нанести удар 1 января 1941 года...

2. Резун в интервью Хмельницкого.

   Ну, тут из фамилий авторов, должно быть всё ясно...

   …

   Летят автострадные танки,

   Шуршат по асфальту катки,

   И грабят швейцарские банки

   Мордатые политруки.

   И мелом на стенах Рейхстага

   Царапает главстаршина:

   Нам нужен Париж и Гаага,

   И Африка тоже нужна!

   и т.д.

3. Барятинский.

   Примерно аналогично Исаеву...

4. Мельтюхов.

   Остался при своем мнении (см. Упущенный шанс Сталина). И, как и раньше, в упор не может найти оборонительные (а не наступательные) планы Сталина.

5. Кремлев.

   Превентивный удар невозможен... Совсем невозможен... Абсолютно невозможен... Потому что рано (надо в 1942 или 1943)...

   Зато он находит оборонительные планы и считает, что если бы удар 1941 года был произведен, то Великобритания и США немедленно "легли бы" под Гитлера.

6. Больных

   Цитирует Гланца. В результате, в этой АИ авиация РККА захватывает полное, абсолютное господство в воздухе, в результате чего мехсоединения обеих сторон перемалывают друг друга и фронт стабилизируется в Польше. Но шансы для немцев на успех невелики, т.к. красные танки уже жгут Плоешти...

7. Хмельницкий.

   Аналогично Резуну. Жуткий Сталин сражается с менее жутким Гитлером, а "белые и пушистые" англосаксы смотрят на это с удовольствием, готовясь воткнуть нож в спину победителю.

8. Буровский

   [del][/del] Сталин готовит мировую революцию...

   Рассмотрены 2 варианта — провальный для СССР и провальный для Германии. В первом Гитлер подменен Сталиным (психологически и умственно, а не на прямую), в обоих явно Сталин подменен Троцким.

   В общем:

   "Нападение СССР на Третий рейх чревато намного худшими последствиями, даже в случае быстрой победы над рейхом. В реальности состоялся явно лучший вариант истории".

9. Рунов.

   Удар фактически не рассматривает. Статья состоит из 20 страниц [del][/del] рассуждений. Больше всего мне понравились перлы вроде:

   "И если бы советские войска нанесли удар по германским войскам, находящимся на территории Польши, СССР автоматически был бы объявлен агрессором и оказался бы в состоянии войны с Польшей и Англией. При переходе советских войск в наступление на территорию оккупированной немцами Чехословакии СССР автоматически становился противником чехословацкого эмигрантского правительства и Франции"...

10. Савин.

    Сказ о том, что бы произошло, если бы СССР поймал немцев со спущенными штанами, при том, что СССР-1941 сражается как СССР-1945, а Германия-1941 как Япония-1945.

Олег Невещий пишет:

И если бы советские войска нанесли удар по германским войскам, находящимся на территории Польши, СССР автоматически был бы объявлен агрессором и оказался бы в состоянии войны с Польшей и Англией. При переходе советских войск в наступление на территорию оккупированной немцами Чехословакии СССР автоматически становился противником чехословацкого эмигрантского правительства и Франции"...

Палата №6. И маковые поля. В 41м нет Польши, нет Чехословакии. Вообще нет таких государств. А Франция наполовину окупирована, вторая половина заключила с Гитлером Мир.

Олег Невещий пишет:

что СССР-1941 сражается как СССР-1945, а Германия-1941 как Япония-1945.

После десятой не закусываем.

Олег Невещий пишет:

Буровский. Сталин готовит мировую революцию...

Этот не закусывает после первого литра.

Олег Невещий пишет:

Зато он находит оборонительные планы и считает, что если бы удар 1941 года был произведен, то Великобритания и США немедленно "легли бы" под Гитлера.

Особенно Англия Черчиль летит в Берлин и пьет коньяк с Гитлером. После чего на утро Гитлер с больной головой объявляет войну США и сразу же капитулирует.

Олег Невещий пишет:

И, как и раньше, в упор не может найти оборонительные (а не наступательные) планы Сталина.

Пилите, Шура. Они золотые. План должен быть Кто-то же его подсыпал в трубку Сталина.

Каммерер пишет:

Палата №6. И маковые поля.

Согласен.

Каммерер пишет:

После десятой не закусываем.

Ну или развилку надо отность в 19 век...

Каммерер пишет:

Черчиль летит в Берлин и пьет коньяк с Гитлером.

Смех смехом но Чемберлен так и делал...

Кстати, книгу стоит прочитать, хотя бы для того, чтоб посмеятся...

Кстати Исаев обещал полноценую свою книжку на этут тему с разбором разных вариантов 41-го, от " мы полностью победили" до "нас полностью разбили"

Олег Невещий пишет:

Савин.

Так у него своя кинижка есть "Разгром 41-го", с альтернативой

кст (победа на тридцатый день, я плакал от щастья)

Sergey-M пишет:

обещал полноценую свою книжку на этут тему

Когда?

Вал пишет:

"Разгром 41-го",

Читал. Любопытная книжка...

Вал пишет:

победа на тридцатый день, я плакал от щастья

Её он и выставил как статью в "Первом ударе"

Олег Невещий пишет:

Написал, что первый удар будет неудачным, но всё же обстановка на фронте будет лучше, чем в реале. Но ещё лучше нанести удар 1 января 1941 года...

Ну в общем все правильно написал. Хотя я от него ожидал более развернутого анализа. Впечатление что сварганил статью за вечер

Забавно, что некоторые неумеренные почитатели Исаева, имеющиеся среди нас, очень пылко пару лет тому доказывали мне ошибочность моих построений когда я писал ровно то же самое по перспективам первого удара, что и их кумир сейчас

Интересно как быстро коллеги (не буду указывать пальцем) мимикрируют

Гм , а что , прежде Исаев писал о невозможности НАШЕГО первого удара ?! :)

Den пишет:

Хотя я от него ожидал более развернутого анализа. Впечатление что сварганил статью за вечер

Очень похоже. И некоторые его построения, мягко говоря, спорны.

Den пишет:

все правильно написал

Но только с точки зрения военной компании. С политической точки зрения (мнения Англии, США, Японии, визит Гесса) первый удар увы неприемлим.

Олег Невещий пишет:

Когда?

не сказал когда именно.

Den пишет:

Хотя я от него ожидал более развернутого анализа. Впечатление что сварганил статью за вечер

ну и так достаточно приличная статья для этого сборника. Развернуто-ждите книжко.

Олег Невещий пишет:

С политической точки зрения (мнения Англии, США, Японии, визит Гесса) первый удар увы неприемлим.

А что-Англия будет против?

Sergey-M пишет:

не сказал когда именно.

Будем ждать...

Sergey-M пишет:

Англия будет против?

У неё слишком плохая репутация (...постоянные интересы + паталогический антикоммунизм)

Вероятность сепаратного мира с Германией есть (по крайней мере советское руководство в 1941 году это не исключало, отсюда и осторожность), особенно для не обладающих послезнанием людей. Да и сейчас не ясно, что было бы для англов лучше, договориться и немцами или "лечь" под США...

Олег Невещий пишет:

по крайней мере советское руководство в 1941 году это не исключало, отсюда и осторожность)

Ну Мельтюхов как раз и считает что перелет Гесса сорвал наши планы

Олег Невещий пишет:

договориться и немцами или "лечь" под США...

метрополия договрается с немцами а доминионы в это же самое время ложатся под США.

Олег Невещий пишет:

С политической точки зрения (мнения Англии, США, Японии, визит Гесса) первый удар увы неприемлим.

Обоснуйте. С точки зрения Англии это безусловно хорошо, США в любом случае

получают свой гешефт, Япония уже положила глаз на южные колонии и даже туда

влезла, напомню что в добавление к договору о ненападении правящие круги

Японии вынашивали план и разграничения сфер влияния и соответственно соглашение

(нам предлагалась Синьцзян и МНР в обмен на прекращение помощи Чан Кай Ши, что

впрочем советская сторона выполнила в инициативном порядке ). В общем дуболомы

из Квантунской уже не фаворе... Вот если на тридцатый день операции Германии приходит

"полярный лис" тогда да, серьезно задумаются.

Вал пишет:

Вот если на тридцатый день операции Германии приходит
"полярный лис"

это тоже фантастика.

Sergey-M пишет:

это тоже фантастика

Да знаю я... Но помечтать то можно? "Летят автострадные танки..."

Есть интересная книга "Звездолет Иосиф Сталин". Очень альтернативная захватывает.)))

1. Буровский: [del][/del] Сталин готовит мировую революцию. Рассмотрены 2 варианта — провальный для СССР и провальный для Германии. В первом Гитлер подменен Сталиным (психологически и умственно, а не на прямую), в обоих явно Сталин подменен Троцким. В общем: "Нападение СССР на Третий рейх чревато намного худшими последствиями, даже в случае быстрой победы над рейхом. В реальности состоялся явно лучший вариант истории".

Слов нет.

Вал пишет:

Обоснуйте.

Обосновывать реал нет смысла...

Наверняка у Сталина были основания для своих действий реала.

Sergey-M пишет:

перелет Гесса сорвал наши планы

ИМХО Сталин не готовил удар (по крайней мере всерьез не рассматривал его с политической точки зрения)

Sergey-M пишет:

это же самое время ложатся под США

Вполне возможно.

Книга — хорошая АИ.

Во многом согласен с Дэном.

Но... главная ошибка Сталиан — начать войну надо было ещё в 1939, не согласившись на раздел Польши. И поддержав Францию и пр.

(Это утверждаю — как всегда, впрочем)

Но и в 1941 году, но только после переговоров с Англией, ещё не поздно. Вплоть до мая. И особенно в мае. Например, начать 9 мая.

Игрок пишет:

Но... главная ошибка Сталиан — начать войну надо было ещё в 1939, не согласившись на раздел Польши. И поддержав Францию и пр.

А невеста была согласна? Вспомните московские переговоры 39го. Что там с мнением Польши, Франции и Англиий? Что получал СССР в случае своего волюнтаристского нападения на Германию? — НИЧЕГО!. Мы бы понесли потери, потратили бы рессурсы, но в замен не получили бы даже Западную Белоруссию и Украину, не говоря о своих Балтийских землях.

Мы бы быстро разбили Гитлера. Только и всего.

Игрок — "главная ошибка Сталиан — начать войну надо было ещё в 1939, не согласившись на раздел Польши. И поддержав Францию и пр." — тока Франция и Англия бы наконец то были б удовлетворены — чертовы большевики наконец то сделали "как надо" , и можно теперь в ходе "странной войны" наблюдать как месят друг друга два льва , что бы потом радостно валить победителя — если победил Гитлер — так он ващето уе официальный враг ; если Сталин — так с ним союзов никто не заключал , да еще в "нарушении сувениритета Польшы" обвинить можно , Польша ж заранее отказала РККА в праве прохода ... Вам сие мож и альтпозитива , а нормальным людям и России нет ...